Hva skal jeg ha bak høyttalerne mine?

Steinar_Lund · 07.06.2009

Slik ser altså anlegget mitt ut, og slik ser altså bakveggen ut. Dvs, alle veggene i kjellerstua ser slik ut - nærmest et slags dansk bindingsverkhus. Til tider synes jeg det kan låte litt hardt, og jeg innbiller meg at det er rom for forbedringer f.eks. ved å sette noen lydabsorbenter opp mot veggen bak høyttalerne. Dette har jeg overhodet ingen erfaring med, og det eneste jeg har i huset er to skumgummimadrasser jeg kunne tenke meg å prøve, men da ble WAFen plutselig redusert til en brøk, gitt. Er det noen som ut fra disse bildene har forslag til hva jeg bør gjøre, fortrinnsvis uten at det koster skjorta?

Norlenning · 07.06.2009

E nu 100% sikker på at den tv`n ødelegger for sammenhengen i lydbildet.E det mulig å få den lenger bak eller bort? Evt få høyttalerne lenger fram.Bør ikke stå noe midt i mellom,i så fall bør det trekkes lengst mulig bak.Her ser det jo ut som det står på linje.Ellers e det vel mye fint som går ann å lage med små midler,e vel flere tråder her på HFS som omhandler det

mvh Filip

Steinar_Lund · 07.06.2009

Hei og takk for svar. Høyttalerne kan dras litt lenger fram, men ikke så mye pga korte kabler. Kanskje dette kan gi meg litt ammunisjon til mine argumenter for å kjøpe flatskjerm?

erato · 07.06.2009

Jeg er også skeptisk til TVen. Lett å teste er det også. Så spørs det hva som er mulig å gjøre dersom det er den. Absorbenter mellom TV og høyttalere kan jo kanskje være mulig. Flytt på den og fortell oss hva som skjer.

Audiophile-Arve · 07.06.2009

Bakveggen har ein viss innverknad på lyden, men golvteppe vil vere meir avgjerande. Og veggen bak lytteposisjon. Avstand er også avgjerande. Og det som ser mest alarmerande ut, er som det vert sagt her, TVen. Ein TV mellom høgtalarane i eit nokolunde ambisiøst anlegg lagar alltid dævelskap. TVen må helst vekk, erstattast med ein flatskjerm tett på eller fastmontert på vegg, eller iallfall køyrast ein 60 - 70 cm nærare bakveggen enn høgtalarelementa.

Dersom du driv med klesvask, kan du eksperimentere med ein av dei mest effektive (men truleg også forgjengelege) lydabsorbentane du kan ha. Fyll eit tørkestativ med våte klede, og plasser dette ulike plassar i rommet. Så skal du sjå kva potensiale rommet ditt har.

mteinum · 07.06.2009

Ifølge Get Better Sound - Jim Smith Så er det ideelle å ikke ha noe plassert mellom høyttalerne i det hele tatt. Bort med TV, bort med rack. Dersom du har lange nok høyttalerkabler så kan du jo prøve det.

http://www.getbettersound.com/

edit:

men ikke så mye pga korte kabler.

Så den først nå.

Norlenning · 07.06.2009

Tv tar nu bare vekk oppmerksomheten uannsett ;D Fjern den og få høre på resultatene

Og lek litt med plassering,vinkling osv...det har MYE å si !

mvh Filip

Steinar_Lund · 07.06.2009

Du verden for en respons på en søndag! Dårlig vær rundt omkring? Lærerikt for meg at alle ser ut til å være enige om at den TVen er en styggedom. Helt uten TV blir vi nok ikke - vi bruker den til å se film og kjøre lyden over anlegget (hoved-TVen står i stua oppe). Men veggmontert flatskjerm derimot, det er noe vi har tenkt på en stund. Forøvrig var jeg klar over at det gjenstår mye i forbindelse med plassering, vinkling etc. Jeg tok det vel for gitt at årsaken til den litt harde klangen skyldtes bakveggen og tenkte ikke så mye på de andre tingene. Men nå har jeg fått litt food for thought, og skal prøve meg frem. Tusen takk for hjelpen alle sammen!

JanR · 07.06.2009

Litt OT.

Flott (kjeller)stue

Herlig stil, syns jeg.
Sånn vil jeg ha også, etterhvert.

Håpe det grer seg til med "lyden" etterhvert. Flatskjerm på vegg vil nok gjøre ting litt mere fleksibelt.

/jan

Wergeland · 07.06.2009

Du har i hvert fall mye å hente på å få høyttalerne foran tven. Slik det ser ut på bildet så står den høyre høyttaleren bak tven. Tror du har mye å hente på høyttalerplassering generelt. Mange tips til plassering på sentralen. Roda har et fint xl-dokument og det er gode tips f.eks på nettsidene til Audio Physic.

OMF · 07.06.2009

Hei!

Noen kjappe kommentarer fra meg.....

1 - Jeg ville flytte høytalerne lengre fra hverandre og gjerne litt lengre fra bakveggen også. Korte høytalkabler er ingen unnskyldning - 2,5mm2 PR koster 100 kroner for riktig lengde! ;D ;D Dette vil være viktig - og ikke minst redusere effekten av TVen som er nevnt!

2 - Vi ser jo ikke hele stuen, men det ser veldig udempet ut hos deg. Har du "tilfluktsromakustikk" i stuen - så bør du gjøre noe med dette. Man kan gjøre litt generellt med akustikken i rommet - fylle opp med møbler, hyller, bøker, sofaer, tepper, planter osv...... Også kan man gjøre noen få "spissede" tiltak for lyden - det som Valentino kaller for førsterefleksjonsdrap - og da er det førsterefleksjoner i tak, sidevegg og kanksje også frontvegg som er viktig!

3 - Joda, er sikkert greit å bli kvitt den TVen også..., men i mine øyne er det ikke den som er den store stygge ulven her...det er 1 og 2 ovenfor!

Jeg har selvsagt ikke hørt dette, ei heller sett hvordan rommet ser ut ellers...., men jeg vil tro at du har en god del uforløst i anlegget - spesielt på områder som ro, presisjon, sort bakgrunn osv......

Mitt tips for en regneværsdag i Juni....de skal åpenbart komme straks. Finne deg noe kable med tisltrekkelig tverrsnitt (nevnte PR/PN). Trekk høytalerne god ut, vinkle de inn mot lytteposisjon. Sett madrassene du nevnte langs sideveggene, finn frem mer demping og fyll rommet, legg ekstra tepper på gulvet foran høytalere....og se om du liker det som skjer....

Mvh
OMF

Steinar_Lund · 07.06.2009

Vi kunne selvfølgelig ha dempet stuen med alskens saker og ting, men vi har bevisst valgt å la være. Kjellerstuen var en av grunnene til at vi kjøpte dette huset, og vi ønsker å bevare dens særpreg. Så det blir en balansegang mellom det lydmessige og det estetiske. Som OMF påpeker, dere ser jo ikke hele stuen, men jeg kan forsikre at det er mye mer enn det som kommer fram på bildene, bl.a. en rustikk bar, peis, brisker etc. Vi kaller gjerne stuen for Hvalhall (vi bor på Hvalstad! ;D), og vi vil ikke "ødelegge" dette særpreget mer enn vi må. Så det må nødvendigvis bli noen kompromisser. Så sofaer, møbler, hyller etc er nok utelukket. Men litt eksperimentering med plassering, vinkling etc skal det nok bli en råd med. Flatskjerm også..

Audiophile-Arve · 07.06.2009

Spander iallfall litt kronasje på eit tjukt golvteppe av passande, smakfullt slag....

mteinum · 07.06.2009

Audiophile-Arve skrev:
Spander iallfall litt kronasje på eit tjukt golvteppe av passande, smakfullt slag....

Jeg kjøpte et slikt på ikea, bra demping - men - for en hybelkaninfabrikk!

Bjørn.H · 07.06.2009

Det kan man ha på gulvet, og eventuelt på veggen bak. Helst bør det være noe som ser bra ut også. Men man kan jo lage sin egen "diffusor" om man har tid, ønske og litt fingernemhet i kombinasjon med verktøy.

Mvh. Bjørn

Bjørn ("Orso") · 08.06.2009

TVen er en ting, men frontveggen er enda mer ødeleggende når den er i betong. Tepper hjelper lite.
Her må du enten ha absorbenter eller diffusorer i førsterefleksjonen på frontveggen. Låter det hardt, ville jeg ha valgt absorbenter.
Noe sånt hvis du kan ta deg råd:
http://www.gikacoustics.com/gik_artpanel.html

Disse gjør samme nytten, men ikke samme WAF:
http://www.gikacoustics.com/gik_242.html
Du kan jo eventuelt trekke de med penere stoff selv.

Som andre har nevnt, bør du trekke høyttalerne lengre ut fra veggen. En flatskjerm vil ikke løse alt. Gode kabler er jo grisebillig....

Valentino · 08.06.2009

For korte høyttalerkabler er et ikkeargument, ja. Flytt racket mao.
Flatskjerm på veggen, evt. på et lavt bord midt mellom høyttalerne. Absorbenter på i førsterefleksjonspunktene på frontveggen (60x60x10cm Rockwool virker ned til 200Hz). Apekisters utstrålingsmønster er slik at det eneste som virkelig funker er å drepe refleksjonene. Diffusjon rølper klangbalansen.

Hva er avstanden baffel-øre?

Bjørn ("Orso") · 08.06.2009

Nå kommer Engelholm og tar deg Valentino. ;D

Bjørn.H · 10.06.2009

Du skal ha noen meter høyttalerkabel før du får noe særlig effekt-tap.

EngelholmAudio · 10.06.2009

orso skrev:
Nå kommer Engelholm og tar deg Valentino. ;D

Inte skulle väl jag? 8)

Jag vet heller inte vad "rölper klangbalansen" betyder.

RoDa · 12.06.2009

Det betyder STÖR klangbalansen, Pär

Mvh
Rolf

gismo · 12.06.2009

Audiophile-Arve skrev:
Spander iallfall litt kronasje på eit tjukt golvteppe av passande, smakfullt slag....

Der har du mye å hente tror også jeg

mteinum skrev:
Audiophile-Arve skrev:

Spander iallfall litt kronasje på eit tjukt golvteppe av passande, smakfullt slag....

Klikk for å utvide...

Jeg kjøpte et slikt på ikea, bra demping - men - for en hybelkaninfabrikk!

men som Morten sier, du får med litt mere en "bare god demping", støvsuger må frem ofte ;D

Steinar_Lund · 12.06.2009

Takker for alle svar. Inspirert av disse har jeg nå fjernet TV'en og dratt høyttalerne fram på gulvet så langt som de KORTE (

) høyttalerkablene tillot. Uten å ha finjustert slike ting som toe-in etc, noterer jeg meg at den litt harde klangen er blitt noe redusert. Bassen også. Skal prøve meg fram med plassering etc.

EngelholmAudio · 12.06.2009

RoDa skrev:
Det betyder STÖR klangbalansen, Pär

Mvh
Rolf

Okej - nån gång skall vara den första för allting! ;D

Både diffusion och absorption påverkar tonaliteten. Det finns undersökningar, böcker och mätningar i ämnet. Desas stödjer att bredbandig diffusion mest, bäst och lättast lämnar tonkurvan så som högtalarna spelar - ett sätt att få fram högtalarens kvaliteter (att i sin tur få fram musikernas).

JackX · 18.06.2009

Audiophile-Arve skrev:
Spander iallfall litt kronasje på eit tjukt golvteppe av passande, smakfullt slag....

Den der fikk jeg litt problemer med! Teppe på gulvet er i følge "noen" et no-no:
Matts i Svanå http://www.diffusor.com/Kontakt.htm har vært på hjemmebesøk hos meg (og Roysen også) for å måle rommet etc. Jeg tenker på et såkalt Level 2-rom, og vi gikk forholdsvis løselig igjennom hva for inngrep & komponenter Matts så for seg installert for å kunne oppfylle min drøm. Vegger, nye vegger (!), tak ... "the works". Men på gulvet ville han ha ingen ting! Jeg har hard eikeparkett, og må si innrømme jeg ble litt perpleks av svaret. Hadde sett for meg anbefaling av et "audiofilt" gulvteppe

.... men den gang ei!

Cheers,
JackX

AndreWerdenskrieg · 22.06.2009

JackX skrev:
Den der fikk jeg litt problemer med! Teppe på gulvet er i følge "noen" et no-no:
Matts i Svanå http://www.diffusor.com/Kontakt.htm har vært på hjemmebesøk hos meg (og Roysen også) for å måle rommet etc. Jeg tenker på et såkalt Level 2-rom, og vi gikk forholdsvis løselig igjennom hva for inngrep & komponenter Matts så for seg installert for å kunne oppfylle min drøm. Vegger, nye vegger (!), tak ... "the works". Men på gulvet ville han ha ingen ting! Jeg har hard eikeparkett, og må si innrømme jeg ble litt perpleks av svaret. Hadde sett for meg anbefaling av et "audiofilt" gulvteppe .... men den gang ei!

Cheers,
JackX

Spennende! Utrolig töft at du går for Level 2. Et level 3-rom har vel en frekvensrespons på +-3dB fra 20Hz til 20.000Hz, mener jeg å huske. Hva innebärer et level 2-rom?
Har sett at Svanå aldri bruker vegg-til-vegg-teppe i sine rom. Kun et lite teppe rett foran sweetspot i enkelte tilfeller.
Jeg har opplevd Level 3-rommet med fullt MBL-oppsett hos AudioConcept i Stockholm og det er det råeste jeg har hört.
Akustikken var vanvittig, noe som resulterte i et enormt detaljert, dynamisk og holografisk lydbilde.
Ditt vanvittige oppsett fortjener virkelig et slikt rom.

EngelholmAudio · 22.06.2009

AndreWerdenskrieg skrev:
JackX skrev:

Den der fikk jeg litt problemer med! Teppe på gulvet er i følge "noen" et no-no:
Matts i Svanå http://www.diffusor.com/Kontakt.htm har vært på hjemmebesøk hos meg (og Roysen også) for å måle rommet etc. Jeg tenker på et såkalt Level 2-rom, og vi gikk forholdsvis løselig igjennom hva for inngrep & komponenter Matts så for seg installert for å kunne oppfylle min drøm. Vegger, nye vegger (!), tak ... "the works". Men på gulvet ville han ha ingen ting! Jeg har hard eikeparkett, og må si innrømme jeg ble litt perpleks av svaret. Hadde sett for meg anbefaling av et "audiofilt" gulvteppe .... men den gang ei!

Cheers,
JackX

Klikk for å utvide...

Spennende! Utrolig töft at du går for Level 2. Et level 3-rom har vel en frekvensrespons på +-3dB fra 20Hz til 20.000Hz, mener jeg å huske. Hva innebärer et level 2-rom?
Har sett at Svanå aldri bruker vegg-til-vegg-teppe i sine rom. Kun et lite teppe rett foran sweetspot i enkelte tilfeller.
Jeg har opplevd Level 3-rommet med fullt MBL-oppsett hos AudioConcept i Stockholm og det er det råeste jeg har hört.
Akustikken var vanvittig, noe som resulterte i et enormt detaljert, dynamisk og holografisk lydbilde.
Ditt vanvittige oppsett fortjener virkelig et slikt rom.

Hejsan!

Level 3 är ett världsunikt sätt att ta sig an akustik i smårum (under 100 kvm). Detta ställer krav på allt från väggar, golv och tak utöver att alla ytor (utom golvet) kläs i våra speciella akustikprodukter för att uppnå denna världsunika akustik - som får musikerna att falla pladask (senast en basist i Audio Concept-rummet).

På vägen mot Level 3 finns Level 1 och Level 2. Level 1 är ett första mycket viktigt steg för att plocka fram musiken, detaljerna och ljudbilden. Level 2 löper sedan linan ut än mer och rummet fungerar dessutom för att göra högklassiga inspelningar i. Gitarrister i mitt Level 2 rum blir nästan tårögda och vill inte sluta spela!

8)

Lite mer info finns på:
http://www.engelholmaudio.com/index2.htm
Klicka på downloads och läs dom två FAQ'erna, kolla på den schematiska bilden.

Steinar_Lund · 06.07.2009

Inspirert av innspillene/pepperen

jeg fikk i forbindelse med plassering av rack og tv i anlegget mitt, har jeg nå foretatt en liten ommøblering. Bl.a. har jeg trukket høyttalerne ca 1,2m ut fra bakvegg, og forsterker og er plassert på lave hyller mellom, og litt bak høyttalerne, slik bildene viser. Cd- og dvdspiller er plassert inni en krok i god avstand fra resten av anlegget. Om jeg kan høre forskjell? JA! Det hele låter liksom mer sømløst og sammenhengende, og detaljer som jeg visste var der, kommer tydligere fram enn før. Jeg tenker bl.a. på det jeg kaller "trippeltunge-akkompagnementet" et stykke ut i første sats av Tsjaikovskijs fiolinkonsert m/Viktoria Mullova, og "fingerknipsingen" på Niklas Strömstedts "Om". Og Lisa Ekdahls "Åh Gud" er akkurat så hudløs som jeg husker fra tidligere.

So, gentlemen, does my new setup meet with your approval?

Valentino · 06.07.2009

Der ja! Halver nå lytteavstanden. 8)

...og fortell hva du synes om den opplevelsen.

Forresten: Lytter dere på musikk sammen, eller er det film og TV som er sosialbesjeftigelsen?

Steinar_Lund · 06.07.2009

Jeg har allerede bortimot halvert lytteavstanden i forhold til hva den var før, samtidig som jeg justerte toe-in på høyttalerne. Dette skjedde i kveld, så jeg har ikke hatt særlig mulighet til å lytte nøye ennå. Men det skal jeg rapportere om litt senere. Mulig jeg kommer til å flytte stolene enda nærmere.

Vi lytter mye på musikk sammen. Veldig mye. Tv-en i kjellerstua er ikke koblet til nettet, og brukes kun til film og musikk-dvd'er. Men hovedvekten ligger helt klart på musikk.

Og hvis noen lurer på modelljernbanen, er det en litt artig historie. Like før vi hadde bestemt oss for å flytte sammen, kom jeg til å fortelle kona-in-spe at da jeg var liten, var jeg misunnelig på de av kameratene som hadde elektrisk tog. Så til bursdagen min kjøpte hun et Märklin startsett - digitalt og greier. I løpet av kort tid hadde startsettet blitt utvidet til 7 lok, en drøss med vogner og så mange skinner som vi fikk plass til på treplaten vi hadde kjøpt til formålet. For ikke å snakke om alle byggesettene! Så i 2004. i en alder av 54 år, pådro jeg meg kjerring, eget hus, modelljernbane og vannkopper. Alt sammen ting som folk flest ville ha ordnet i atskillig yngre alder. Men siden jeg er halvt trønder, trengte jeg litt tid til å være spontan...

PS: bildene er tatt med vidvinkel, noe som kan få avstanden fra lytteposisjonen til høyttalerne til å virke litt større enn den egentlig er.

Valentino · 06.07.2009

Hmm. Dere lytter sammen, ja. Da er stort kortere lytteavstand lite formålstjenelig. (Men en smukk liten toseter til turtelduene kunne kanskje behage?)

Steinar_Lund · 06.07.2009

Hehe. Jeg synes vi turtler bra som det er. Dessuten er stolene veldig gode å sitte i!

Valentino · 06.07.2009

Steinar_Lund skrev:
høyttalerne ca 1,2m ut fra bakvegg

Frontvegg!

So, gentlemen, does my new setup meet with your approval?

Ut fra bilder og beskrivelse: Ja!

Hva er avstand mellom midt på baffel og baffel-øre (midlet)?
Det ser litt smalt ut på bildene, men høyttalerkablene er muligens strukket så langt det går?

Bjørn ("Orso") · 06.07.2009

Gode fremskritt dette. Det er dog fortsatt mye og hente. Enig med Valentino at avstanden til høyttalerne virker for stor. Litt større avstand mellom høyttalerne hadde også gjort seg. Avstanden mellom diskantene kan være sånn ca. 80% av avstanden fra diskantene til ørene.

Og det er helt klart at noen absorbenter både på sidevegger og frontvegg ville ha løftet lyden veldig mye. Gi en lyd hvis du vil ha konkrete råd til det.

Steinar_Lund · 07.07.2009

Det er litt å gå på med kabelen til høyre kanal, men ikke mye. Det er mer på den venstre kanalen. Kanskje en idé å la venstre høyttaler stå der den er, og så skyve forsterker/tuner/tv/høyre høyttaler litt lenger til høyre, for å øke avstanden mellom høyttalerne? Signalkablene mellom cdspiller og forsterker er 4 meter, så der er det ikke noe problem. Må passe på at høyre ht ikke fyrer rett inn i brannmuren ved peisen, men også der er det endel å gå på.
Ang absorbenter tror jeg kanskje ikke at det ligger i kortene foreløpig, men det kan jo forrandre seg. Hvis jeg kunne få noen konkrete råd, hadde det vært fint. Gjerne noen råd som gjør idéen spiselig for sjefen

roffe · 07.07.2009

Om bildene er tatt med vidvinkel er det ikke sikkert at det er så stor avstand mellom stoler og høyttalere som det ser ut til på bildene.

Hva med å bytte ut TVen med lerret og projektor? Jeg har en nesten fulldempet hjemmekino, der jeg har bygget eget lerret som også fungerer som dempeplate, siden det er rockwool akustikkplate på baksiden av lerretet.

Wergeland · 07.07.2009

orso skrev:
Avstanden mellom diskantene kan være sånn ca. 80% av avstanden fra diskantene til ørene.

Omvendt mener jeg. Liker å lytte med større avstand mellom høyttalerne, enn mellom øret og høyttalere.

Bjørn ("Orso") · 07.07.2009

Wergeland skrev:
orso skrev:

Avstanden mellom diskantene kan være sånn ca. 80% av avstanden fra diskantene til ørene.

Klikk for å utvide...

Omvendt mener jeg. Liker å lytte med større avstand mellom høyttalerne, enn mellom øret og høyttalere.

Kommer vel litt ann på. Hos meg blir jeg da sittende i et nullpunkt for deler av diskantgjengivelsen. Kan derimot muligens fungere med masse toe in, det har jeg ikke prøvd. 80% er en grei grunnregel, men ikke fasit for alle.

Å skyve anlegget mot høyre tror jeg en veldig god idé. Her har du forresten noen billige høyttaler kabler som gjør jobben hvis du har behov for det:
http://www.surround.no/product/452034/_XTZ_Pearl_White_2_x_3.3_mm2_H%F8yttalerkabel.html

http://www.surround.no/product/466591/_Acc_Twist._Excl_4x2%2C5mm_3_meter_h%F8yttalerkabel.html

Angående akustiske tiltak finnes det pene absorbenter/diffusorer, men de koster en del når man skal frakte de og betale norsk moms.
http://www.gikacoustics.com/gik_artpanel.html
http://www.asc-hifi.com/picture-panel.htm
Sistnevnte egner seg best til frontvegg og bakvegg. Førstnevnte til sidevegg, tak eller frontvegg.

Eller man kan mekke selv og komme billigere unna:
http://forum.hjemmekino.no/viewtopic.php?f=45&t=11561

Wergeland sine er jo pene:

RoDa · 07.07.2009

Har du mål på rommet? Eller tegning av det med mål om jeg skal være kravstor.

R

Steinar_Lund · 07.07.2009

RoDa skrev:
Har du mål på rommet? Eller tegning av det med mål om jeg skal være kravstor.

R

Det har jeg kanskje. Kommer evt tilbake i morgen.

Hva skal jeg ha bak høyttalerne mine?

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Bransjeaktør

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck

Bransjeaktør

Æresmedlem

Bransjeaktør

RoDa

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Vedlegg

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck

Hi-Fi freak

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck

Hi-Fi freak

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Vedlegg

RoDa

Gjest

Hi-Fi freak