13E1 trioded ,differentielle trinn.
- Trådstarter VegardW
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Er det likeretter og regulator til glødespenning for 13E1?
Hvis det er en 3-pin regulator med heatsink jeg ser der, tror jeg den kan bli fryktelig varm. Vet du omtret effekttap i regulatoren?
Takk for i kveld forresten! Trivelig med besøk.
Takk for i går Hans. En hyggelig kveld på et vintervakkert Kongsberg.
Glødekretsen kopiert fra MJ. en 24 v 12 va noratel torroid, 26mb 10a likeretter 15000 uF lm 338 noen små kondensatorer som nesten ikke synes på bildet, og noen motstander.MJ skriver at hetsink kan gjøres med en 3mm alu bit, derfor tenkte jeg at en slik som dere ser her sikkert duger.En annen sak som jeg ikke tenkte på var avstanden fra denne varmeovnen av ikke beregnet effekt til trafo plasten.kun ca 7mm .Var det dette du bekymret deg over?
Jeg roterer tag boardene 90 grader slik at heat sink og 10 motstand kommer ut mot ytterkantene av trebrettet.
Hvis det blir "flottere" vintervær nå så er det bare å sette seg rolig ned med god musikk å vente på varmegradene
Jeg er ikke bekymret for at varmen skal skade trafoen. Den type "plast" er ganske tøff.
Ofte er det vanskelig å forestille seg hvor varmt det blir med bare noen få watt tap hvis ikke varmen kan ledes bort. Et solid chassis er en utmerket kjølefinne. Du kjører vel 26V gløding? Hvor mange rør / likeretter - regulator?
En annen ting jeg tenkte på da jeg gikk til jobb i dag:
Hva skjer når du slår på det forsterkertrinnet du viste meg mht innsvingning mot normale arbeidsforhold.?
Er det fare for at anodene på driverrørene blir liggende altfor mye positivt og at gitterspenningen på 13E1 fører til et voldsomt strømtrekk før 5B/255M stabiliserer seg?
Anoden(e) på 5B/255M vil ligge på B+ ved oppstart. Så spørs det hvilke av rørene som først blir varme.
Bare en tanke eller to på morgenkvisten. Mulig det var for tidlig
26volt glød.Denne kretsen valgt fordi jeg fikk rasket med meg alt jeg trengte på elfa.Jeg bygger en kanal for utprøving, så denne vil forsyne 2 stk 13E1. og det trekkes dermed 2,6 a.Tenkte å kople til brytere forskjellige steder (i test oppsetttet) slik at ting kan startes separat og i riktig rekkefølge.Og håper det kan gjøres slik at skissert oppstartsproblem unngåes.Dette var en av tingene jeg hadde tenkt å diskutere med deg og B i går, men siden B ble pålagt hjemmetjeneste og vi snakket om så mye annet, forsvant det for meg.I en annen tråd ble det nettop linket til en sammenlikning mellom ulike måter å rigge dc glød på.En choke input variant er vel på trappene når kretsen skal i hus.Greit å korte inn på mengden ss deler. I test oppsettet må jeg bygge en strømforsyning med trafo, fordi dc supplyet jeg får fra B ikke har stor nok neg rail til mitt behov.Her gjør jeg et choke input filter med likeretterør som skal inn i chassis med tiden.13E1 får i testoppsettet b+ fra nevnte dc supply.Senere lages strømforsyning også til 13E1 men jeg er ikke ferdig bestemt på hvordan jeg skal gjøre det.
Snart ferdig med å sette sammen testboards for splitter og driver.ble usikker på om jeg gjør riktig med koplingen av ltp splitteren.skissen viser en ltp splitter med katodemotstand og neg forsyning.Jeg hadde tenkt å kople inn ccs istedet for katodemotstanden, og ellers beholde kretsen som skissert.Eller er det ikke så enkelt?
ccs får ca -35 v fra en egen smultring/likeretter/enkelt filterVedlegg
Pimm sier minimum 30v.Jeg hadde en torroid 2 x 24 v liggende. og tenkte først å kople de to sekundærviklingene slik at jeg får 24 v før likeretter.Om dette ikke blir nok for ccs kan jeg rigge om slik at jeg får 48 v før likeretter. om den gjengse oppfatningen er at dette er bedre for ccs kan jeg saktens gjøre det først som sist.Tja, så lenge det ikke går utover maks spenning i transene og omsatt effekt ikke blir for høy så er det vel kanskje en fordel med høy forsyningsspennig for reguleringens del. Ingen grunn til å legge seg på minimumsverdier. På den negative siden kan økt temperatur muligens forkorte levetiden noe, men med SS deler pleier ikke det være et problem.
Forstår jeg deg slik at katoden skal ligge på +5V i forhold til jord, ccsen skal få +35 og pimm sier minimum 30V drop for god regulering så ville jeg absolutt koble sekundærene i serie.
Tanken var i utgangspunktet å fore ccs med -35v (ca)
Jeg vet ærlig talt ikke hva spenningen på katoden blir .(når det ikke tilføres signal)
Men siden jeg har rigget en justerbar maida regulator(b+).tror jeg nok at jeg skal kunne skru meg frem til ønsket arbeispunkt .Da jeg skulle lodde ferdig i dag tidlig slo det meg imidlertidig at det kanskje ikke er riktig å gjøre som først tenkt å sette ccs inn for katodemotstanden her.Jeg er ikke sikker på hvor bra det vil fungere med ccs/shuntregulator på andoen og så CCS på katoden! Er jo ikke så stødig på dette, men mener å ha lest tråder på diyaudio hvor dette ikke ble anbefalt. Uansett så er det jo smør på flesk når begge innretningene vil sette strømmen gjennom røret. Kanskje vil de også "sloss" litt om oppgaven?
Katodespenningen vil om du setter (kun) en CCS på katoden bestemmes etter strømmen og rørets arbeidsbetingelser ellers. Det eneste du trenger å gjøre er å fortelle CCSen hvilken strøm den skal spytte ut.
CCS/shuntregulator på anoden og i katoden er en annen skål.Maidaregulatoren er en spenningsregulator bygget rundt lm 317 og mj340.Med en trimpot i parallell med en av motstandene skal jeg kunne justere b+ ganske så mye.Nyttig i testfase det.
http://db.audioasylum.com/cgi/m.mpl?forum=tubediy&n=153640&highlight=John+Swenson&r=
Andreas her ser du en beskrivelse av hvordan problemstillingen du reiser kan løses
Og her er inngangstrinnet.trafo likeretter og kondensator til ccs.En maida regulator til b+ og et kjekt lite sokkelbrett fra partsconnexion .Tja selv et stygt breadboard tar sin tid ;DVedlegg
Imponerende hva du hiver deg utpå. Spesielt med 13E1. Tenker ut en løsning som hindrer de i å "ta av" under uheldige omstendigheter.
Selv går jeg med en OTL i hodet. Nå har jeg samlet litt aluminium. Det går veldig sakte. Du får nok dine 13E1 på lufta lenge før jeg får gløding på mine 6C33.
Ble litt perplex da jeg så røret.Litt mer voldsomt enn jeg trodde.Et raskt overslag over avgitt varme fra de to kommende monoblokker forteller meg at en panelovn etterhvert kan fjernes fra stua. ;D
Må da være miljøvennlig med kombinert lyd og varme
Takk, snilt med litt drahjelp til omgåelse av oppstart kverk av rør
De to første trinnene klarer seg "as is".Og forslaget ditt om å kople inn en kondis mellom driver og 13E1 og legge en negativ spenning på gitteret til 13E1 er sikkert fornuftig foranstaltning når spetakelet får strøm de første gangene.
En ting er foranstaltninger mhp påslag, en annen ting er hvordan en kan beskytte 13E1 i et tilfelle hvor et av rørene i trinnene foran går fyken.Aner meg at det også må tenkes igjennom.6C33 otl: skal du ribbe en etasje for panelovner du?
Det er en gridstopper (g2-stopper). Hensikten er å undertrykke tendenser til oscillasjoner høyt oppe i HF-området. G2 koplet til anode utgjør lokal feedback, og i alle feedbackkoblinger er det fare for positiv feedback. Kapasitansene i røret og induktansen i tilkoplinger etc kan danne en resonanskrets som ved en gitt frekvens dreier fasen 180 grader ekstra og medfører selvsving.vega65 skrev:
Av og til trenger man gridstoppere, av og til ikke, men jeg tror det er regnet som god praksis å inkludere dem.
Jan E Veiset
kjempefint, det som gjorde at jeg stusset på dette er maks tapet til g2. i triodekoplinger av beamtetroder har jeg sett flere steder at angitt maksimum tap for g2 overskrides og jeg lurte på om denne motstanden hadde noe med det å gjøre.
drivertrinnet er forøvrig ferdigkoplet.Det gjenstår å mekke sammen b+ og b- forsyning, kople opp 13E1 og opt.Ikke veldig tidkrevende, men det spørs vel om tiden strekker før jul.(skulle gjerne hatt en dag fri,dedikert til prosjektet.)
Vedr b-
Mj filtrerer b- med et crc ledd : 47µF-270R-47µF.Han skriver at b- ikke trenger å være godt filtrert.I mitt oppsett går b- til pimms ccs, men også via to 1,8M motstander til gitterene på 5B/255M.(differentiell trinn)Siden ccs spiser opp noen og 30 v blir gitteret liggende tilsvarende neg i forhold til katoden.-32 v ca.
Hvilket er som planlagt.
Jeg beregnet at filteret skissert over vil gi en rippel på +-2v.At ccs filtrerer ytterligere inn mot katodene forstår jeg.
Men hvorfor spiller anslått rippel ingen rolle inn på gitteret?
Jeg tror jeg ville ha sjekket maks anbefalt verdi på gittermotstanden i databladet. 1.8M synes jeg høres høyt ut for et effektrør. Du vil vel for så vidt aldri gå i termisk eller g1 runaway med en CCS i katoden, men en lavere verdi for g1 motvirker at diff-trinnet drar seg ut i uballanse, noe du definitivt ikke ønsker med DC-kopling til neste trinn.vega65 skrev:
Jan E Veiset
For sikkerhets skyld en skisse av det aktuelle diff trinnet.Mj sitt diff trinn fra crystal palace er likt skissen, men han har en ccs som "spiser" 10v, (og litt mindre negativ spenning).Og et annet rør nemlig 6j5GT.
Iflg databladet til 6J5 er max dc motstand i gitterkretsen 1meg ohm
Allikevel benytter han denne 1,8 M motstanden .
5B/255M's datablad sier 100k ohm ved fixed bias, og 500 k ohm ved cathodebias.
Finnes det noen tommelregel for definering av den aktuelle motstanden?Vedlegg
Jeg slo opp i "Valve Amplifiers" og sjekket ut "Crystal Palace".
Det er egenlig ingen grunn for å bevege seg ut av spec når det gjelder g1 motstandene. En annen ting som må være feil i samme skjema (side 479) er anodespenningene i 2x 6J5 diff-trinnet (det som du tegnet ovenerfor), Den ene anodespenning er angitt til -110V, den andre til -90V. Hvis det er reelle spenninger vil ting gå veldig galt, så jeg regner med at dette er trykkfeil.
Jan E Veiset
Tusen takk .Det var snilt. Jeg forstod ikke hvorfor 1.8 m var benyttet. Men reflekterte ikke over det.Nok en påminnelse om at en ikke skal la være å stille spørsmål ved autoriteter. Vedr anode spenningene : mj pakket for mange rør for tett og det ble for mye varme i chassis .han måtte senke strømmen i utgangsrørene med nesten 50 ma pr rør. Antakelig endte han opp med en annen gitter spenning på 13E1 og så snek det seg inn en feil da skjemaet skulle rettes.( Det er et par feil til )
Godt år til alle.
Ble lite diy audio i julen hos meg, mye diy mat og hygge og en kald uke på fjellet i stedet.Jeg har så vidt kommet igang med prosjektet igjen.MJ benyttet dc glød til 13E1.Det er slett ikke sikkert at jeg gjør meg den umaken til slutt, men en lm 338 basert løsning skulle være enkel å rigge til.Den ble ferdig i går , trodde jeg ;D.Og spetakkelet ble plassert på middagsbordet som forsinket adventsbelysning, til stor forlystelse for øvrige familie."fattern sa bli lys, men ble det det ?"
En pinlig tildragelse som ikke skal gjentaes.Ubelastet og uten rør i soklene måler jeg 27,5 v .Med rør faller spenningen til 0,7v.
trafo : noratel 2 x 28v , 120 va
kretsen ser dere på tegningen under.
Jeg har benyttet resistor 1,8 k og 94 ohm (2 x 47) og disse skulle gi
v out= 1,25v(1+1800/94)= 25,2v ut
Jeg har trippel og kvadruppel sjekket og kan ikke se at jeg har koplet avvikende fra skjemaet.
ubelastet måler jeg 1,3v mellom ad og out på lm338.
spenningen over 15000 µF kondensatoren er 44v
og ut er som nevnt 27,5 v
Og kretsen er for 2 x 13E1 som skal ha 26v og 2,6 a tilsammen.Vedlegg
Mener regulatoren skal gi riktig spenning uten belastning, så det er kanskje ikke lasten som er problemet? Så trodde jeg også at kondisen og resistoren fra adj - pinnen skulle være i serie og ikke i parallell som på skjemaet, men som du jo vet er jeg ikke så stødig i dette gamet.
- Ble medlem
- 18.03.2003
- Innlegg
- 679
- Antall liker
- 13
Mulig at regulatoren går i "shut down" eller noe pga så stor start strøm som vil trekkes når glødetrådene er kalde. Prøv å sett en motstand i serie med glødetrådene, start med f.eks. 1-5ohm en plass å se om den starter da.
Kondisen skal være i parallel med motstanden slik som du har tegnet btw
- Slarssne
Jeg koplet 4 10 ohms motstander i parrallell.De 2,2 ohm som jeg målte resultatet til ble koplet i serie i - railen .Med begge rørene i soklene måler jeg nå rundt 2v på gløden .Så tok jeg ut 1 rør og sjekket hva som skjedde .rett etter påslag var spenningen noen og 20v som så dalte til 7v i løpet av 10 sekunder.Da slo jeg av fordi jeg kunne kjenne at heatsinken til lm 338 begynte å bli temmelig varm.
Tja hvordan tolke dette?
Mj koplet forøvrig sin lm338 litt annerledes: 18 ohm mellom inn og ut på lm 338 og en 0,47 ohm 25w motstand mellom minus fra likeretter og minus på 15000µf kondensatoren.Og ingen dioder rundt lm 338
For å utelukke at trafoen skulle ha leveringsproblemer koplet jeg den direkte til rørene.Men siden jeg var engstelig for at spenningen skulle bli for høy satte jeg 4 10 w motstander i parallell (3 ohm totalt ) i den ene railen.Nå ble det 26v ac på rørene og fire brennhete motstander.Men trafoen er altså ikke problemet.Jeg henger meg på teorien om at regulatoren lukker ned til «beskyttelsesmodus». Det kan være tre momenter her: enten for stor spenningsdifferanse mellom inn og ut, for mye strømtrekk ut og/eller for stor effektavsetting og temeperatur.
Lag et testoppsett hvor du har mulighet for å justere belastningen ned noen hakk, f.eks. med effektmostander som du kan koble inn/ut - mål ut spenningen med varierende belastning. Prøv evt. også å parallelkoble en effektmotstand over inn/ut på regulatoren som kan ta av ca 1,5A eller mer av det totale strømtrekket, du trenger effektmostander som kan takle ca 25W (+++) dvs en motstand på omkring 11 ohm.
mvh
KJ
Sett Variac'n foran nett trafoen. Da kan du få ned sekundærspenningen for å få redusert spenningsfallet over 338. Uansett vil nok 44V bli redusert en del når den belastes med et par Amp.
Det skal ganske mye heat sink til for å få unna 10-20 watt.
Takker for innspill karer.
Skal følge forslagene deres i morgen.
En av de konklusjonene jeg trekker allerede nå er at en trafo med noe lavere sek spenning vil være fornuftig. Ingen grunn til å bygge inn ekstra varme ovner i denne forsterkeren.et hakk ned er 24v, deretter 18 som kanske blir litt snaut.Skal se om ikke elfa har noe på lur.
mr variac og den fantastiske support gjengen på hfs to the rescue
med en betydelig redusert ac in på trafo (170v) ble det glød.
med 28,5 v inn på regulatoren fikk jeg 26 v inn på rørene.
Et stykke på veien videre men ikke helt i mål.Om jeg varierer ac så endrer spenningen seg ut av regulatoren.selv små ac endringer gir utslag.regulatoren er altså ikke stabil.den skal vel holde utspenningen omlag på beregnet verdi som er 25,2 v med den spenningsdeleren jeg har brukt.Vedlegg
-
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…