T
Torben
Gjest
Okay jeg retter det til ved hvad vi snakker om.nb skrev:
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Status
Hei Snickers!Snickers-is skrev:Duverden, her var det mye moro
Torben, siden du er sånn i vinden så har jeg noen spørsmål til deg, og din troverdighet avhenger nok av hvordan du svarer. Jeg oppfordrer også andre med et kategorisk forhold til effektforsterkere å svare:
- Hvordan låter en høyttaler med 2-3 dB fall fra 1kHz ned til 100Hz?
- Hvordan tuner man en høyttaler for å få den til å høres dynamisk, taktfast, rytmisk osv ut?
- Hva er de vanligste akustiske problemfrekvensene i et vanlig lytterom?
- Hva skjer med en bassreflekshøyttaler når man kobler den til to forsterkere med ulik dempningsfaktor?
- Hva skjer med en lukket høyttaler når man kobler den til to forsterkere med ulik dempningsfaktor?
- Hvordan reagerer en klasse A, AB og klasse D på ulike elektriske fasevinkler?
- Hva er det egentlig som lager lyd i et anlegg?
- Hvilken transferfunksjon er den korrekte for et helt anlegg?
- Hvordan slår man fast om en forsterker, forforsterker, kilde eller høyttaler faktisk forårsaker en feil?
- Hvorfor er det hundrevis av seriøse studioer og mastringsstudioer som bruker ICE og bassrefleks, og hvorfor øker dette antallet?
Forøvrig synes jeg folk burde bli flinkere til å lese. Det er ingen grunn til å komme inn på side 40 og spørre om noe som ble besvart 4-5 ganger på side 39. Dette mener jeg uansett hva folk mener om ulike forsterkere.
Her har du jo pensum til GK og VK1 Hifi!
Håper du tar deg tid til å opprette en egen tråd - gjerne under teknisk - hvor du belyser ulike sider ved spørsmålene du har listet! Det er ihvertfall noe jeg hadde ansett som blant det mest spennende man kan lese her....!
Mvh
OMF
Trodde Snickers bedrev coaxkonstruksjon. Blir ikke coax av en slik mengde kB.
Men også jeg kunne ha megen glede av å lese en publikasjon med en slik innholdsfortegnelse, ingen tvil om det.
- Ble medlem
- 12.01.2005
- Innlegg
- 3.677
- Antall liker
- 7
Klasse D er ikke annerledes enn analog forsterkning, det ER analog forsterkning.Torben skrev:
Når det gjelder hvordan man belaster de aktive komponentene i et klasse D-trinn, så er det konstruktørens valg om man skal la de gå i metning. Jeg vil tro at de aller fleste konstruktører holder maksnivået innenfor det fornuftige operasjonsområdet for de aktive komponentene det gjelder. Det er ikke noe mål at noe skal "gå i metning".
For øvrig vil jeg vel si at man sliter med kontinuiteten i signalrepresentasjonen også i tradisjonell klasse AB-forsterkning, siden man alltid har en viss grad av diskontinuitet hver gang signalet krysser nullpunktet. Klasse A-forsterkere er vel den eneste forsterkerklassen som aldri switcher signalet i det hele tatt. Klasse A og AB er også prisgitt de aktive komponentenes linearitet. I praksis fungerer dette veldig bra, siden konstruktørene er klar over dette og utnytter den beste delen av komponentenes operasjonelle område.
I klasse D opererer de aktive komponentene med klart definerte nivåer, og det er timingen i pulsbredden som er viktig for lineariteten. En annen måte å løse det samme på, nemlig en analog, lineært forsterket representasjon av inngangssignalet innenfor båndbredden til forsterkeren.TTorben
Gjest
Ja men så siger vi jeg ikke har forstand på noget , bare jeg slipper for de anstrengende ørkenløse ligegyldige diskussioner , jeg gider dem ikke mere.roffe skrev:Sslowmotion
Gjest
Vær så snill å ikke steng tråden, moderatorer.
Jeg synes det er interessant lesning ...KKindOfBlue
Gjest
Så noen danske hifi-klubb medlemmer som har meget uklar innsikt i hva ICEpower er skal få lov til å sparke løs i hytt og pine i en tråd, og dermed skape en "negativ dreining" som kan medføre stenging?
Dette er jo en av forumets mest interessante tråder. Og om man skulle stenge tråder fordi de kopierer hva som er sagt tidligere bør du ta en kikk på NAIM-tråden. ;DTTorben
Gjest
Ok roffe jeg kan se du hurtigt fik slettet det hvor du antyder at jeg ikke rigtig har forstand på dette her
Samme hvem det er. Slik jeg leser dette objektivt er det 2 leire som holder på sitt. Kall det gjerne målemafian kontra lyttemafien/synsemafian eller hva det nå kalles. Det er jaggu mange av de samme personene også. Jeg er sikker på at det er mange andre der ute som har meninger om det som diskuteres i denne tråden, men er redde for å si sin mening da veien til å bli sablet ned er veldig kort.
Det er ikke meningene i seg selv som ofte er problemet, men måten de blir skrevet på - og dermed tolket som et lite angrep på seg selv.
Og ja jeg er enig i at det er mye positivt i tråden og jeg håper innleggene mine (som ikke har noe med ICE å gjøre) kan få posterene til å lese gjennom sitt eget innlegg 2 ganger før en poster det. Forsåvidt en god generell regel her.
Gjør det også - jeg har ikke myndighet til å stenge noen ute. Har ikke lyst til det heller. Det er ingen som er aktive i akkurat denne tråden som har til hensikt kun å lage bråk. Det har det vært eksempler på tidligere, men det har blitt slått ned på.Dog skrev:
Så gå ut og nyt sola godtfolk. Innhaler noen D-vitaminer.
Jeg ser ikke helt denne grenseoppgangen som du ser, bambadoo. Kanskje jeg er både døv* og blind?
*Det står skrevet i tråden at jeg er døv, så det er vel riktig det da. ;D
HåkonN: Jeg ser det ikke som jeg har motsagt meg selv. Jeg kunne kanskje poengtere tydligere i det siste jeg skrev at jeg mente SACD som et avtastet signal, fra de digitale pit/grooves.
Og ja, jeg vet hva en DAC er.. Det er en ting som gjør noe digitalt til analogt.. jeg tror du bare misforsto. Det er helt greit det.KKindOfBlue
Gjest
Nei, nå må vi sikte mot presisjon her, Valentino. Det står skrevet at "du ikke kan høre" -- det er noe annet, tror jeg. ;DValentino skrev:
Presisjon er viktig.
Da da da v.s. Ba ba ba, ikke sant?
Topic, ja. Går det an å gi tråden en mer passende tittel på dette stadium, bambadoo? "ICEpower og annen klasse D: Hvorfor låter det som det gjør?" er vel nøytralt nok?
- Ble medlem
- 12.01.2005
- Innlegg
- 3.677
- Antall liker
- 7
"fik slettet" er korrekt. Jeg har rettet et spørsmål på PM til gjeldende moderator angående den kommentaren.Torben skrev:
Jeg vil likevel be om unnskyldning hvis du oppfattet kommentaren som et angrep på din forstand, Torben. Jeg oppfatter deg på ingen måte som uforstandig. Det er legitimt å ha sterke meninger.
Kommentaren var ment som et forsøk på å mane til begrepsavklaring angående to helt spesifikke begreper, slik at vi bedre kan kommunisere uten misforståelser, siden det nettopp er det som skjer dersom vi tillegger samme begreper forskjellig betydning.
Nok om det. Tilbake til den opphetede debatten!TTorben
Gjest
Fint nok Roffe alt forladt. Tilbage til debattenroffe skrev:
"fik slettet" er korrekt. Jeg har rettet et spørsmål på PM til gjeldende moderator angående den kommentaren.Torben skrev:
Jeg vil likevel be om unnskyldning hvis du oppfattet kommentaren som et angrep på din forstand, Torben. Jeg oppfatter deg på ingen måte som uforstandig. Det er legitimt å ha sterke meninger.
Kommentaren var ment som et forsøk på å mane til begrepsavklaring angående to helt spesifikke begreper, slik at vi bedre kan kommunisere uten misforståelser, siden det nettopp er det som skjer dersom vi tillegger samme begreper forskjellig betydning.
Nok om det. Tilbake til den opphetede debatten!
KKindOfBlue
Gjest
Hvorfor lyder ICEpower så URmusikalsk?
Det lyder faktisk jævlig bra med ICE.
I kveld får jeg to stykker på besøk, en venn tar med seg kona for at hun skal få spille sin yndlingsmusikk på anlegget. Vi møttes på 17. mai og han minnet om at nå var det en stund siden vi hadde hatt en musikkaften. Og nei, dette er ikke en person som til vanlig lytter gjennom klokkeradio.
Noen ganger blir vi for sære og sekteriske. Det er godt mulig at denne i opprinnelig forstand ironiske mente tråden kan være med på å rydde opp i hva klasse-D egentlig er for noe, og det må da være et fremskritt! Støtter forøvrig forslaget om å endre tittelen. Hva med: "Hvorfor lyder ICEpower så URmusikalsk?"Uutgatt60135
Gjest
Provovakører skaper liv og røre og trigger innlegg som er lærerike. Innlegg som er opplagte, pene og pyntlige skaper ikke noe.
Stå på for vår skrudde hobby!
Kunne vi bare fått noen ordentlige provokatører på musikksidene ....... :-\ :-\ :.
Plustelig oppdaget jeg at de aller mest posistive til ICE er gutter som nesten ikke, eller ovehodet ikke hører forskjell på kabler. Fritt til å tolkes.. 8).
- Ble medlem
- 12.01.2005
- Innlegg
- 3.677
- Antall liker
- 7
Åh... fristende agn du legger ut her, Lyngen, men jeg tror jeg lar være...Lyngen skrev: Denne debatten er "interessant" nok om vi ikke skal blande inn kabler.Uutgatt60135
Gjest
Kanskje andre biter på....roffe skrev:
Åh... fristende agn du legger ut her, Lyngen, men jeg tror jeg lar være...Lyngen skrev: Denne debatten er "interessant" nok om vi ikke skal blande inn kabler.
Jeg forsøker bare å få til 20 sider til. Men dere har virkelig lagt ut et agn for å teste ICE. Hadde jeg bare kjent noen........... :KKindOfBlue
Gjest
Jeg ser ikke ICE på utstyrslista til han karen her, kan du hjelpe meg, Lyngen?Lyngen skrev:
Kanskje andre biter på....roffe skrev:
Åh... fristende agn du legger ut her, Lyngen, men jeg tror jeg lar være...Lyngen skrev: Denne debatten er "interessant" nok om vi ikke skal blande inn kabler.
Jeg forsøker bare å få til 20 sider til. Men dere har virkelig lagt ut et agn for å teste ICE. Hadde jeg bare kjent noen........... :
For å bidra til oppklaring har jeg valgt et bilde der vi kan studere både kabler i nærbilde og lytterommet.
Du kan jo ta en kikk på utstyrslisten, som er omfattende, og opplyse meg om hvorvidt han faktisk bruker ICEpower, og dette dermed er forklaringen på at han ikke hørte forskjell på Transparent Opus MM og Monsters standardkabel, i eget lytterom, på eget utstyr, med egen musikk - og med innlagt biljardpause!
http://www.aca.gr/pop_lavigne.htm
Forklaringen er vel at han, i likhet med Valentino, ikke kan høre? ;D
Når man ikke vet at man lytter til ICE, viser det seg at ICE lyder veldig godt, i analoge ører.
(Og for ordens skyld. Jeg syns det var utrolig redelig og ren klasse over Mike Lavignes vilje til å både gjennomføre testen, og å rapportere resultatet. Som han selv uttalte fikk han rik anledning til å gå sine kabelfordommer etter i sømmene.)Vedlegg
Uutgatt60135
Gjest
Aaa... vi ser ikke enden på kabelen..... - jeg tror det er koblet til en ICE utenfor bildet.KindOfBlue skrev:
Ja, man trenger jo ikke høre for å nyte et slikt anlegg. Tenkt på hva det gjør med selvfølelsen og selvtilliten!BBack_Door
Gjest
Dette støtter jeg! Klasse D vitaminer er godt for både kropp og sjel! ;Dbambadoo skrev:BBack_Door
Gjest
Mye av denne diskusjonen går enten på et teoretisk plan, eller er basert på noen få enkeltstående lytteerfaringer der det ofte viser seg at det har vært en dårlig match for klasse d.
Er det ingen av de mest fanatiske kritikere av klasse d som undrer seg over at en del erfarne og meget kritiske audiofile er svært godt fornøyd med denne teknologien i egne anlegg??
Er ikke Impulse sin beskrivelse av lyden hos Valentino et bevis på at selv en erfaren rørentusiast kan bli meget begeistret for lyden i et anlegg basert på ICEpower? Er det ikke noen av dere som skriver om klokkeradiolyd som undres litt over dette?
Jeg oppfordrer våre danske venner spesielt til å lese dette: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,22762.0.htmlTTorben
Gjest
Nu kommer det nok som en overraskelse for nogle ,men jeg har selv klasse D forstærkere, så jeg ved lige nøjagtig hvad jeg snakker om også hvad angår lyd, jeg har nøjagtig de samme problemer som jeg selv og andre har beskrevet her i tråden, har arbejdet snart 2 år på at fjerne disse problemer ,det er ikke lykkes, de har stadigvæk det der fodaftryk, dog i langt mindre grad end da jeg begyndte at arbejde med dem, hvor de var totalt ubruglige til hifi i forhold til mine krav.Karma skrev:KKindOfBlue
Gjest
Det er sludder å skrive at ICEpower "var totalt ubrugelige til hifi." Du desavuerer et stort antall meget fornøyde produsenter og brukere. Men du kan skrive at de er ubrugelige i forhold til dine kriterier, og så kan du liste disse. Bl.a. hvilken høyttalerkonfigurasjon du anvender, hva slags musikk du liker å lytte til, hvilken kilde du anvender, osv. Det lytterommet jeg har linket til tidligere, som din hifi-klubb anvendte gjennom mange år, må ha hatt betydelige problemer med reverb, og jeg forstår ikke hvordan man kunne vurdere lyd i dét - hva med ditt eget lytterom?Torben skrev:TTorben
Gjest
Det har du ret i KindOfBlue det var for stærkt udtrykt, retter til ubruglige i forhold til mine krav. Og jeg har ikke skrevet at det er ICEpower jeg har, kun at det er klasse D forstærkereKindOfBlue skrev:
- Ble medlem
- 12.01.2005
- Innlegg
- 3.677
- Antall liker
- 7
En utrolig interessant saksopplysning.Torben skrev:
Siden vi er i det hjørnet kan jeg jo fortelle at jeg selv også har kl D, et par ICEpower-baserte monoblokker uten modifiserte signalveier. Jeg har også vært på jakt etter godlyden, og jeg fant den for noen måneder siden i form av en rørpre (BO-preamp) som jane her på forumet hadde konstruert og var så vennlig å låne bort. Jeg har nå et byggeprosjekt på gang for å bygge min egne versjon av denne rørpreen (mangler bare noen få kabinettdeler som jeg ikke har bestemt meg for hvordan jeg skal løse).
Jeg mener bestemt at det ikke låter optimalt hos meg nå, og jeg mener det ikke har noe med effekttrinn eller høyttalere å gjøre alene, men med matchingen i anlegget totalt sett. Derfor har jeg i denne tråden forsøkt å få fram viktigheten av matching og at ICEpower alene ikke låter godt eller dårlig, men at det er matchingen med resten av anlegget som til syvende og sist frembringer resultatene.
Litt på siden: For dem som vil vite mer om nevnte rørpre (ikke en kommersielt tilgjengelig konstruksjon) og mine opplevelser med den, så kan jeg anbefale denne tråden:
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,8739.0.htmlTTorben
Gjest
Den hopper jeg ikke på igen efter diskussionen omkring klubbens udstyr og akustik, men jeg kan da fortælle at min egen akustik er jeg meget tilfreds med.KindOfBlue skrev:
og til forbedring af akustik kan jeg anbefale rod og bogreoler med bøger i.BBack_Door
Gjest
Hvordan forklarer du alle tilbakemeldinger og erfaringer fra personer som har motsatt konklusjon av deg?Torben skrev:
Jeg bruker også ICEpower (i et anlegg til over 700 000 kr) Normalt skryter jeg ikke av prisnivå på mitt anlegg. Synes det dog er relevant i denne sammenheng, sett i lys av dine sterke påstander.TTorben
Gjest
Det er da helt i orden at nogen har det modsatte synspunkt af hvad jeg har.Karma skrev:
Igennem årene har jeg også gjort den erfaring at fordi det er dyrt behøver det ikke nødvendigvis være godt. jeg har hørt mange dyre anlæg hvor jeg tænkt godt det ikke er mig der brugt den halve eller hele million, ind i mellem har der da også været anlæg jeg har syntes var rigtig gode, og dit kunne da sagtens være et af dem, det kan jeg ikke vide.
Kort sagt fordi det alene er dyrt imponere ikke mig.BBjornE
Gjest
Kan det være at lytteren er umusikalsk?BBack_Door
Gjest
Det var da heller ikke meningen. Poenget var at det normalt ikke er tilfeldig hva man velger i en slik prisklasse.Torben skrev:
Kan også nevne at jeg bruker Squeezebox som drev til dac i DEQX.
Du skal selvsagt få lov til å mene hva du vil, men synes denne språkbruk blir litt i sterkeste laget:
"Eksakt kan jeg ikke være ,da ICEpowers dårlige lyd breder sig ud over hele frekvensområdet, underlig glat udynamisk uden liv, Føtex supermarked elektronisk agtig lyd, livløs, clock radio agtig, for lys klangbalance, med manglende krop på instrumenter og stemmer.
noget af det kan opleves når man har lavet en dårlig kopi af en CD, eller høre på streamet musik fra net eller harddisk, jeg har hørt transpoteren lyder meget der hen af når den fik sit signal fra harddisk, Ps der var ikke noget galt når den fik sit signal fra et drev."Nnb
Gjest
Jeg tipper at musikaltet og interesse for High-end HiFi er svært negativt korrelert. Folk som lever av musikk har gjerne ikke mye pengerBjornE skrev:- Status
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…