Politikk, religion og samfunn Hva er i ferd med å gå galt i Europa?

BurntIsland · Tirsdag kl 10:36

Her er forøvrig en oppklarende og avdramatiserende gjennomgang av saken.

Spania og Schengen

Hva betyr Ceuta-episoden og et spansk amnesti til ulovlige innvandrere for Schengen-samarbeidet?

snoen.substack.com

BeetleBug · Tirsdag kl 10:43

erato skrev:
Grei oppsummering for de som ikke allerede visste at Listhaug er en opportunistisk idiot.

Og sannsynligvis vår neste statsminister….

4-string · Tirsdag kl 10:51

Grøss og gru.

Jim I Hendriksen · Tirsdag kl 11:23

BurntIsland skrev:
Her er forøvrig en oppklarende og avdramatiserende gjennomgang av saken.

Spania og Schengen

Hva betyr Ceuta-episoden og et spansk amnesti til ulovlige innvandrere for Schengen-samarbeidet?

snoen.substack.com

Ja man ser en utlending på tv og så mister man helt fotfeste.

erato · Tirsdag kl 11:27

BeetleBug skrev:
Og sannsynligvis vår neste statsminister….

Trolig. Og det er eneste mulighet til å få avslørt henne og nøytralisert FrP. Personlig synes jeg det er på tide at Støre tar et kabinettspørsmål på en eller annen Sp hjertesak og lar Vedum og Listhaug drøfte landbrukspolitikk i styringsposisjon.

Gubra · Tirsdag kl 11:30

Jim I Hendriksen skrev:
Ja man ser en utlending på tv og så mister man helt fotfeste.

.........

lars_erik · Tirsdag kl 12:35

Glem ikke at Ceuta ligger i Afrika. Hva pokker har Spania der og gjøre?

jane · Tirsdag kl 13:20

lars_erik skrev:
Glem ikke at Ceuta ligger i Afrika. Hva pokker har Spania der og gjøre?

Hva har Norge i Dronning Maud Land å gjøre?

Jim I Hendriksen · Tirsdag kl 13:26

Får vi se Sylvi ta en dukkert Middelhavet igjen...?

MML · Tirsdag kl 15:12

Greit nok at Listhaug har mye gufne utspill, men akkurat denne er blåst ut av alle proposjoner. Det var ikke slik mange antydet at Listhaug skulle bade og kose seg mens folk druknet i hopetall rundt henne, men hun var med redningstjenesten og skulle prøve overlevelsesdrakt. Inntrykket i etterkant kan man jo harselere over, men jeg tror ikke at selv en av våre mest usmakelige politkere latterliggjorde en humanitær katastrofe.

Jim I Hendriksen · Tirsdag kl 15:17

Artig var det lell. Uansett hva som gjorde at hun hoppet i middelhavet så var det en baktanke en eller annen plass, det er det alltid. Klart vi skal harselere.

Polka · Tirsdag kl 16:42

Støre og co løy bevisst og helt skamløst før valget, så ja, politikere har ofte baktanker.

Tweedjakke · Tirsdag kl 17:08

Terje-A skrev:
Man setter opp strenge grensekontroller for å hindre flest mulig i å benytte retten til å søke asyl, samtidig som man gir en rekke rettigheter til dem som likevel klarer å ta seg forbi kontrollene med store kostnader og risiko for eget liv. Det bør ikke fortsette slik.

Det er i det store og heile ei veldig rar innretting, same korleis ein ser på innvandring og behovet for asyl.

lars_erik · Tirsdag kl 17:38

jane skrev:
Hva har Norge i Dronning Maud Land å gjøre?

Det kan du godt spørre om. Én viktig forskjell er at Ceuta defacto ligger i Marokko. Der har Spania intet å gjøre.

Disqutabel · Tirsdag kl 18:28

lars_erik skrev:
Det kan du godt spørre om. Én viktig forskjell er at Ceuta defacto ligger i Marokko. Der har Spania intet å gjøre.

Uten at jeg kjenner detaljene, virker det rimelig på meg at det landområdet overføres (tilbakeføres?) til Marokko.
Da slipper man dessuten situasjoner som den det er snakk om i disse dager.

Polka · Tirsdag kl 19:21

lars_erik skrev:
Glem ikke at Ceuta ligger i Afrika. Hva pokker har Spania der og gjøre?

Ceuta er en integrert del av Spania og har vært det i 350 år, og under spansk kontroll enda lengre. Det er altså ikke et protektorat som avisene skriver. De ønsker også å være en del av Spania. Tenk Grønland, Falklandsøyene, Gibraltar etc. Eller Jämtland og Härjedalen, de burde vi fått tilbake!

Ceuta er også en del av EU gjennom Spania, men ligger utenfor EUs tollområde og merverdiavgiftsområde, noe som gir den en litt spesiell økonomisk status.

lars_erik · Tirsdag kl 20:58

Polka skrev:
Ceuta er en integrert del av Spania og har vært det i 350 år, og under spansk kontroll enda lengre. Det er altså ikke et protektorat som avisene skriver. De ønsker også å være en del av Spania. Tenk Grønland, Falklandsøyene, Gibraltar etc. Eller Jämtland og Härjedalen, de burde vi fått tilbake!

Ceuta er også en del av EU gjennom Spania, men ligger utenfor EUs tollområde og merverdiavgiftsområde, noe som gir den en litt spesiell økonomisk status.

Det henger igjen fra kolonitiden, så er temmelig uinteressant om det er en "integrert" del av Spania. Det burde selvsagt tilhøre Marokko.

otare · Tirsdag kl 21:01

Akkurat som Karelen burde tilhøre Finland og Kaliningrad Litauen.

lars_erik · Tirsdag kl 21:04

otare skrev:
Akkurat som Karelen burde tilhøre Finland og Kaliningrad Lituania.

Ceuta ligger i Afrika, stjålet av koloniherren Spania. Resten av Marokko ble fri så sent som i 1975. Kolonitiden, utbyttingen òg slavehandelen er en skamplett på den vestlige historien. Og følgene etter den er fortsatt svært tydelige. Noe å tenke på, når man stenger grensene for de man tidligere utarmet og slavebant.

Hønndjevelen · Tirsdag kl 21:07

otare skrev:
Akkurat som Karelen burde tilhøre Finland og Kaliningrad Lituania.

Og Færøyene og Island og Grønland til Norge?

Dr_BASS · Tirsdag kl 21:17

verden bør tilhøre menneskene ikke korporasjoner (land)

Jim I Hendriksen · Tirsdag kl 22:54

lars_erik skrev:
Ceuta ligger i Afrika, stjålet av koloniherren Spania. Resten av Marokko ble fri så sent som i 1975. Kolonitiden, utbyttingen òg slavehandelen er en skamplett på den vestlige historien. Og følgene etter den er fortsatt svært tydelige. Noe å tenke på, når man stenger grensene for de man tidligere utarmet og slavebant.

Ja Europa sådde selv frøet til alt dette, det heter karma.

Polka · Tirsdag kl 23:57

Jim I Hendriksen skrev:
Ja Europa sådde selv frøet til alt dette, det heter karma.

Skal vi se litt på arabisk-islamsk slavehandel? De holdt det gående helt inn på 1900 tallet. Over hele 1300 år tok de ca.18 millioner slaver totalt, altså betydelig større enn den europeiske. De tok slaver fra store deler av Europa. Italia, Portugal, Spania, Russland, Belarus, Polen, Litauen, Storbritannia, Irland, Frankrike og mange andre. Denne slavehandelen ble til slutt avviklet etter politisk og millitært press fra Europa.

Arabisk-islamsk slavehandel (totalt)

Tidsrom: Ca. 650 til tidlig 1900-tall (over 1300 år).
Totalt antall berørte: Estimert til 17–18 millioner mennesker.
Afrikanske ruter: Ca. 10–12 millioner fraktet over Sahara, Rødehavet og Det indiske hav, pluss ca. 6–8 millioner via den østafrikanske kysten (Zanzibar m.fl.).
Europeiske slaver: Ca. 1–1,25 millioner vest- og søreuropeere tatt av Barbaresk-piratene i Middelhavet og Atlanterhavet (1500–1800-tallet).
Østeuropeiske slaver: Flere hundretusenvis (opp mot 2 millioner) slavere, ukrainere og russere tatt av Krim-khanatet og Det osmanske riket.

Marokkansk slavehandel
Marokko hadde en unik dobbeltrolle på grunn av sin beliggenhet mot både Sahara og Atlanterhavet:

Tidsrom: Aktiv fra 700-tallet til begynnelsen av 1900-tallet.
Trans-saharisk rute (Sorte slaver): Marokko var et av de viktigste endepunktene for karavanene fra Vest-Afrika (Mali, Niger). Det anslås at det ankom i snitt 3 000 til 5 000 slaver årlig til Marokko over flere århundrer.
Militærslaveriet (Abid al-Bukhari): Sultan Moulay Ismail (1672–1727) bygde opp en stående hær bestående utelukkende av sorte slaver som på det meste talte 150 000 soldater.
Atlanterhavs- og europeisk kaperi (Salé-piratene): Fra basebyen Salé tok marokkanske korsarer titusenvis av europeiske sjøfolk og kystbeboere på 1600- og 1700-tallet (inkludert tokt helt til Irland og Island).
Avvikling: Slaveri ble gradvis presset tilbake utover 1800-tallet og formelt avviklet etter at Marokko ble et fransk/spansk protektorat i 1912.

Polka · Onsdag kl 00:12

lars_erik skrev:
Det henger igjen fra kolonitiden, så er temmelig uinteressant om det er en "integrert" del av Spania. Det burde selvsagt tilhøre Marokko.

Ceuta, Falklandsøyene og Grønland. Vet du 3 likheter?

Befolkningen ønsker i overveldende flertall å forbli knyttet til "moderlandet" (Spania, Storbritannia og Danmark).
Det handler primært om velferd, demokrati, frihet, statsborgerskap og identitet.

Men kjenner jeg deg rett, så er vel bagateller som dette "temmelig uinteressant".

Polka · Onsdag kl 00:32

Jim I Hendriksen skrev:
Ja Europa sådde selv frøet til alt dette, det heter karma.

Kolonitiden kan ikke brukes som en evig unnskyldning for dysfunksjonelle land. Sør-korea og Singapore var også kolonier eller fattige etter krig, men har bygget opp stabile, rike samfunn på samme tid.
Vanstyre, korrupsjon og autoritær styring. Religiøse konflikter. Demografisk press, eksplosiv befolkningsvekst sammen med dårlig økonomisk styring. Og over henger ofte en ideologi/religion som kveler det meste av progresjon. Som man reder....
Alt kan ikke være Europas feil?

lars_erik · Onsdag kl 00:56

Polka skrev:
Alt kan ikke være Europas feil?

Neida, USA var rimelig aktive utbyttere, slavedrivere òg drittsekker også.

Marokko ble fri fra Spania i 1975, 51 år siden. Etter å ha utarmet de kolonistyrte landene, nekter Europa nå å ta imot folk de selv har flådd. Hvem som har best verdier er jo et spørsmål; det er hvertfall ikke Europa.

Religion? Kolonimaktene skulte seg bak "kristendom". Mens de drap for fote, utnyttet og drev med slaveri. Sannelig litt av en religion og verdier å fronte. Og vi snakker om kun for 50 - 60 år siden jævelskapen tok slutt.

Hønndjevelen · Onsdag kl 01:15

lars_erik skrev:
Neida, USA var rimelig aktive utbyttere, slavedrivere òg drittsekker også.

Marokko ble fri fra Spania i 1975, 51 år siden. Etter å ha utarmet de kolonistyrte landene, nekter Europa nå å ta imot folk de selv har flådd. Hvem som har best verdier er jo et spørsmål; det er hvertfall ikke Europa.

Religion? Kolonimaktene skulte seg bak "kristendom". Mens de drap for fote, utnyttet og drev med slaveri. Sannelig litt av en religion og verdier å fronte. Og vi snakker om kun for 50 - 60 år siden jævelskapen tok slutt.

Korreksjon, Marokko ble selvstendig i 1956 da Frankrike og Spania sa opp "protektoratet"
Viktigere er det at siden frigjøringen av koloniene i Afrika så har pengestrømmen vært 10 gangern fra Afrika til Vesten iforhold til pengestrømmen den andre veien.
Det Afrika får i "uhjelp" er en brøkdel av hva vestlige selskaper tjener i Afrika. Statoil/Equinor intet unntak.
(nå får jeg sikkert omf og noen andre på nakken)

Polka · Onsdag kl 01:21

lars_erik skrev:
Neida, USA var rimelig aktive utbyttere, slavedrivere òg drittsekker også.

Marokko ble fri fra Spania i 1975, 51 år siden. Etter å ha utarmet de kolonistyrte landene, nekter Europa nå å ta imot folk de selv har flådd. Hvem som har best verdier er jo et spørsmål; det er hvertfall ikke Europa.

Religion? Kolonimaktene skulte seg bak "kristendom". Mens de drap for fote, utnyttet og drev med slaveri. Sannelig litt av en religion og verdier å fronte. Og vi snakker om kun for 50 - 60 år siden jævelskapen tok slutt.

Arabisk-islamsk slaveri var verre, begynte tidligere og varte mye lengre. Les innleggene mine over.
Du bare gjentar deg selv uten å ta innover deg andre opplysninger eller elementer i diskusjonen.

lars_erik · Onsdag kl 01:27

Hønndjevelen skrev:
Korreksjon, Marokko ble selvstendig i 1956 da Frankrike og Spania sa opp "protektoratet"
Viktigere er det at siden frigjøringen av koloniene i Afrika så har pengestrømmen vært 10 gangern fra Afrika til Vesten iforhold til pengestrømmen den andre veien.
Det Afrika får i "uhjelp" er en brøkdel av hva vestlige selskaper tjener i Afrika. Statoil/Equinor intet unntak.
(nå får jeg sikkert omf og noen andre på nakken)

Spania ble presset ut av Vest - Sahara i 1975, så derfor forholder jeg meg til det årstallet.

Ellers er jeg helt enig i at utbyttingen fortsetter fra den vestlige verdens side.

Hønndjevelen · Onsdag kl 01:31

lars_erik skrev:
Spania ble presset ut av Vest - Sahara i 1975, så derfor forholder jeg meg til det årstallet.

Så du mener Vest-Sahara er marokkansk?
Saharawierne er meget uenige i det, trodde faktisk ikke du støttet Marokkos eneveldige konge i det spørsmålet.
Da Spania trakk seg ut, rykket Marokko raskt inn som en ny okkupant, de brukte bla napalm mot sivilbefolkningen

lars_erik · Onsdag kl 01:33

Hønndjevelen skrev:
Så du mener Vest-Sahara er marokkansk?
Saharierne er meget uenige i det, trodde faktisk ikke du støttet Marokkos eneveldige konge i det spørsmålet.
Spania ble faktisk ikke presset ut, men ga det opp og Marokko rykket raskt inn som en ny okkupant

Jeg støtter i alle fall ikke Spania. Marokko og Mauritania delte vel området, så vidt jeg husker.

Hønndjevelen · Onsdag kl 01:41

lars_erik skrev:
Jeg støtter i alle fall ikke Spania. Marokko og Mauritania delte vel området, så vidt jeg husker.

Fra Wikipedia, på norsk
"Kolonitiden
Brev fra 1500-tallet viser at Sultanen av Marokko ikke anså området som sitt eget territorium. Området ble i løpet av 1700-tallet, i likhet med store deler av Nordvest-Afrika, en fransk koloni. Vest-Sahara var en del av den franske kolonien Vest-Afrika frem til Berlin-konferansen i 1884, der området ble skilt ut som Spansk Sahara til Spania. Den saharawiske motstanden mot kolonimakten fortsatte også mot spanjolene. I 1960 vedtok FNs Generalforsamling at en rekke territorier, deriblant Vest-Sahara, hadde rett på selvbestemmelse. De ba også Spania starte en dekoloniseringsprosess."

Terje-A · Onsdag kl 01:45

Dr_BASS skrev:
verden bør tilhøre menneskene ikke korporasjoner (land)

Absolutt enig, men det er umulig å få til. Fra tidenes morgen har det vært områder som har tilhørt ulike folkegrupper og lokale småkonger. De beste områdene ble styrt av de sterkeste gruppene og da er veien kort til landegrenser og ulikheter.

Hønndjevelen · Onsdag kl 02:03

Terje-A skrev:
Absolutt enig, men det er umulig å få til. Fra tidenes morgen har det vært områder som har tilhørt ulike folkegrupper og lokale småkonger. De beste områdene ble styrt av de sterkeste gruppene og da er veien kort til landegrenser og ulikheter.

Noen hevder at eiendom oppsto fordi noen hevdet at dette var mitt og brukte makt for å forsvare det,
For en del av urbefolkningen i Amerika var det å eie jord like absurd som å si at man eide luften,
I Peru i Andesfjellene var mye av jorden eid kollektivt av samfunnet, noe som gjorde oppkjøp vanskelig.
En høyreorientert regjering på 60tallet omgjorde det og ga de individuelle bøndene eiendomsretten til "sine" teiger. Det la grunnlaget for at store korporasjoner kunne kjøpe opp mye av landet nærmest for en slikk og ingenting og redusere selvstendige bønder til (under)betalte landarbeidere.
I Norge betød ordet almenning et område der flere bønder fritt kunne bruke beitemarken. Per se var det ingen som eide den.

OMF · Onsdag kl 08:47

Hønndjevelen skrev:
Viktigere er det at siden frigjøringen av koloniene i Afrika så har pengestrømmen vært 10 gangern fra Afrika til Vesten iforhold til pengestrømmen den andre veien.
Det Afrika får i "uhjelp" er en brøkdel av hva vestlige selskaper tjener i Afrika. Statoil/Equinor intet unntak.
(nå får jeg sikkert omf og noen andre på nakken)

Nei- ikke på nakken. Men kan jo hende at noen påpeker at dette bare er fri diktning fra din side.

Polka · Onsdag kl 11:30

Fantastisk at noen faktisk i fullt alvor tror at migrantstrømmen er Europas feil. Det er nesten på høyde med flat jord.

Lista er lang, men noen årsaker er:

Borgerkriger (Sudan, Syria, Somalia m.fl.).
Familiegjenforening
Religiøse konflikter.
Velferdsordninger som lokker.
Autoritære regimer og omfattende korrupsjon.
Rask befolkningsvekst kombinert med få arbeidsplasser.
Klimautfordringer og tørke i enkelte regioner.
Menneskesmuglere som aktivt organiserer reisen til Europa.
At Europa oppfattes som et sted med høy levestandard, sikkerhet og velferd.
Sosiale medier
Politiske signaler

Polka · Onsdag kl 13:15

Der er sikkert noe som heter migrasjonsforsker, og jeg vil tippe at de fleste av sorten vil peke på mange faktorer. Ting som er med på å trekke folk ut, og ting som er med på å lokke folk inn. Og selv om Europas gamle synder henger igjen og kan være medvirkende, så er det bare en av mange årsaker.

Jim I Hendriksen · Onsdag kl 14:51

Ellers så kan man gjerne se programmene Afua laget om Afrika, begge sesongene. Kanskje folk flest har sett dem allerede men sånn i tilfelle...

Fun fact; Afua er født i Stavanger...

Afrika med Afua - NRK TV

Energisk og fengslende kulturreise i Afrika med journalist og forfatter Afua Hirsch.

tv.nrk.no

lars_erik · Onsdag kl 14:59

Lurer på hvor Europa fikk sin rikdom fra. Muligens fra de landene de utarmet og stjal naturressurser fra? Og nå er grensene stengt andre veien. Karre til oss, krige, okkupere, drepe, misjonere, legge grunnlaget for vår rikdom. Så stenger vi grensene, for "lykkejegerne."

Flotte verdier.

Jim I Hendriksen · Onsdag kl 15:01

lars_erik skrev:
Lurer på hvor Europa fikk sin rikdom fra. Muligens fra de landene de utarmet og stjal naturressurser fra? Og nå er grensene stengt andre veien. Karre til oss, krige, okkupere, drepe, misjonere, legge grunnlaget for vår rikdom. Så stenger vi grensene, for "lykkejegerne."

Flotte verdier.

Siden jorda er flat så bli rikdommen værende der den er, den triller ikke tilbake.

Politikk, religion og samfunn Hva er i ferd med å gå galt i Europa?

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

-

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

-

Hi-Fi freak

-

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Æresmedlem

Rubinmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

-

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Æresmedlem

Rubinmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

-

Rubinmedlem

-