Raal og metamodal byggetråd

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • SpareImp

    Medlem
    Ble medlem
    30.06.2021
    Innlegg
    29
    Antall liker
    144
    Sted
    BERGEN
    Siden jeg setter veldig pris på andres byggetråder, tenkte jeg å bidra med min egen. Dette prosjektet begynte en gang før jul, og jeg har kommet til det punktet hvor det er lyd i høyttaleren, men den er fortsatt ikke ferdigstilt.

    Noen ganger er målet med et bygg å teste noe gøy som man ikke har prøvd før, mens andre ganger er det med et håp om å lage noe som er så bra at det ikke er nødvendig å lage flere. Dette prosjektet er en blanding av begge deler, og en rekke små tabber.

    Det begynte med at jeg fikk tak i en Raal 70-20XR, som jevnt over har fått veldig gode tilbakemeldinger, og ønsket å bygge en høyttaler rundt denne. Jeg kan allerede nå si at dette er en annerledes diskant som i mitt tilfelle var vanskelig å jobbe med, men som har potensiale til å høres helt fantastisk ut. Mer om dette senere.

    f1_4.jpg


    Samtidig hadde jeg fire stk CSS LDW7-elementer liggende, som jeg har hatt lyst til å bruke lenge. Disse er kjent fra CSS Audio sine høyttalere/høyttalerkit, som ofte får svært gode tilbakemeldinger. De er vel laget av Wavecore, og yter dyp bass i små kabinetter. De har litt liten overflate for å betegnes som 7-tommere, og tilsvarer kanskje en 8-tommer hvis man bruker to stk. I mitt kabinett på ca 43-46 liter (husker ikke helt) for to elementer, skal de gå ned i 35-36 Hz flatt. Jeg synes det er fint i en vanlig stue.

    f1_2.jpg


    Jeg har alltid hatt lyst til lå lage en MTM-høyttaler, og så nå sjansen til dette. Etter mye om og men, landet jeg på å lage en 3-veis, med en MTM-seksjon og to basselementer, for å forhåpentligvis øke potensialet til mellomtonene ved å avlaste mellomtone-elementene fra store bevegelser, og på den måten gi diskanten partnerne den fortjener. Jeg brukte utrolig lang tid på å bestemme meg for hvilke mellomtoner jeg skulle gå for, men landet til slutt på Seas Metamodal TPCD W16NX005 (5.5 tommer). Kan allerede nå avsløre at disse høres fantastiske ut.

    f1_3.jpg


    De hardeste entusiastene har kanskje allerede plukket opp en liten tabbe med dette designet, men det skal jeg skrive mer om senere. Nå kjører jeg bare på med bilder, så langt jeg har kommet hittil.

    f1_5_1.jpg
    f1_5_2.jpg
    f1_5_3.jpg

    Hadde noen plater liggende som var 20x120 cm og tok utgangspunkt i denne som baffel. Her tester jeg litt ulike konfigurasjoner.

    f1_1_1.jpg

    Etter at konfigurasjonen er landet, tegner jeg opp plasseringen av elementene, og cirka hvordan innsiden må se ut (høyre side er tverssnitt sett fra siden).

    f1_6.jpg

    Jeg har verken elektrisk sag eller verksted, men får gjort det meste med håndsag og min trofaste fres. Samt min enda mer trofaste industristøvsuger.

    f1_1_2.jpg

    Driller hull i midten av element-plasseringene, for å preppe for sirkel-jiggen til fresen.

    13.jpg

    25.jpg

    Og plutselig var de fleste delene frest ut, og det begynner å se ut som en høyttaler. Her står delene for egen maskin, uten at de er limt, for å få et inntrykk av progresjonen.
     

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    26.329
    Antall liker
    48.055
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    Her må en følge med ser jeg :) Moro med bygge tråder og dette ser veldig spennende ut.
    Lykke til med prosjektet og ha en fin pinse

    mvh
     

    SpareImp

    Medlem
    Ble medlem
    30.06.2021
    Innlegg
    29
    Antall liker
    144
    Sted
    BERGEN
    17.jpg


    Begynner å lime noen av delene stille og rolig i seksjoner. Godt hjulpet av hjørnetvinger, som sørger for at dette blir rettvinklet og fint. Måtte passe godt på at mellomtonekamrene var identiske, og det er jo kanskje fordelen med å lage en stakkarslig firkantet høyttaler uten fjonge vinkler, det blir litt lettere å måle opp.

    10.jpg

    Fortsetter med å lime på den første fronten. Kjører alltid dobbel front (avrunder baksiden av elementhullene på denne delen). Denne fronten er noe millimeter bredere enn resten av høyttaleren, da jeg har planer om å bruke finér, og vil bruke kopifres mot fineren for å få det flush.

    7.jpg

    Da fortsetter vi med å frese ut nedsenkninger i den ytterste baffelen (med unntak av diskanten). Men det viktige på dette bildet er at vi ser det er bestilt bassporter av ypperste kvalitet fra Naturlyd for å gi basselementene de alle beste betingelsene. Anbefales!

    24.jpg


    Og plutselig ser det ut som en høyttaler. På dette tidspunktet tror jeg at jeg har smurt alle skjøter inn med silikon på innsiden, og sparkel på utsiden, for å være helt sikker på at kassen er lufttett der den skal være lufttett, og at skillene mellom MDF-platene ikke er så synlige som de ellers ville vært. Har også først dekket alle skillene med lim, latt det tørke litt, og pusset med sandpapir. Da skal MDF-støvet blande seg med limen og legge seg i sprekkene, for å unngå synlige skiller. Jeg tror det virket.

    12.jpg


    Da var den andre fronten også på! Jeg har til og med begynt å lage foten. Som vi ser er det en god del sparkel involvert når oss uprofesjonelle skal bryne oss på snekkerarbeid. Men det blir bedre når det pusses skikkelig.

    23.jpg


    Og her er foten enda mer ferdig, men ikke pusset. En liten element-test. Legg også merke til at jeg har sparklet rundt porten til Naturlyd, fordi jeg på et eller annet vis klarte å lage et hull med nedsenkning som var i overkant stort. Gikk da all in, og prøvde meg på en sømløs overgang til baffelen i stedet. Det ser røft ut nå, men ble ikke så verst til slutt!
     

    SpareImp

    Medlem
    Ble medlem
    30.06.2021
    Innlegg
    29
    Antall liker
    144
    Sted
    BERGEN
    34jpg.jpg

    Så var det maling på plakaten. Rett og slett Jotun Wonderwall i dempet sort på fronten. Jeg vil kalle det mørkegrå. Her tror jeg bildet ble tatt rett etter påføring, så det ser litt lite uniformt ut. Snudde dem opp-ned for å kunne male foten i samme slengen.

    33.jpg


    Synes at litt finér ofte kan ta en DIY-høyttaler til det neste visuelle steget på en enkel og grei måte. Litt vanskelig å få tak i. Endte opp med å kjøpe "band-it" i utførelsen valnøtt fra eBay, hvor Parts-Express var selger, men hadde betydelig lavere fraktkostnad enn de tar i butikken sin. Dessverre så glemte jeg å ta hensyn til at bakplaten av høyttaleren kom i tillegg til dybden, fremfor at den var mellom sidene, og skar en halv centimeter for korte lengder. Måtte kjøpe en pakke til, og vente et par uker på den, og det så ut til å være fra en annen batch, med litt annet mønster. Så toppen av høyttaleren ble litt ulike sidene på mønster, men samme farge. Bruker den klassiske trelim, strykejern og bakepapir-metoden for dette. Samt kopifres og sandpapir for å få kantene helt inntil.

    32.jpg

    34.jpg


    Og da begynner visjonen å titte frem! Her kan vi se at bassporten ikke ser så ille ut som før den ble malt.

    Mangler bilder av det, men har festet bitumenpads på store deler av innsiden, og diverse dempematerialer av typen eggekarton-skum bak mellomtonene, i topp og i bunn, filt/vatt langs sidene, løst ull(?) i resten av mellomtonekammeret og polyester bak basselementene. Det er også laget maskinskrue-hull på undersiden av foten.

    31.jpg

    Neste steg var å lodde ledning på alle elementene og feste dem, mens ledningene ledes ut bassporten for målinger.

    29.jpg


    Og så har vi plutselig en ferdig høyttaler (uten lyd)! Grådig mange ledninger, så det er viktig å merke dem godt. Synes det ser litt rart ut med firkantet diskant, men det får jeg bare bli vant til. Skal jeg også pirke litt mer, så er det ulike nyanser av sort på alle elementgruppene, som er litt kjipt. Ellers veldig fornøyd! Vil si at metamodal-elementene til Seas ser mye bedre ut i virkeligheten enn på produktbilder.


    1.jpg

    Her har vi begge røverne. Har fått på IsoAcoustics Gaia II-føtter, som gjorde en stor opplevd forskjell på mine andre høyttalere, både i hvor ren og fin bassen ble, og hvor detaljert mellomtonen ble. Merkelig at noe så lite skal utgjøre så stor forskjell.

    27.jpg

    Måtte kjapt ta noen målinger i stuen, og sette sammen et raskt delefilter for å høre litt på potensialet, og det er vel egentlig her at utfordringene starter.

    28.jpg


    Neste snekre-steg blir å olje dem. Her er en test jeg gjorde med en rest av finéren, og jeg synes det virker lovende. Rubio Monocoat Pure.

    Så da var høyttalerne mer eller mindre ferdig rent fysisk, og utfordringen videre er å ta gode målinger og lage et godt filter som får frem det beste i dem.
     

    SpareImp

    Medlem
    Ble medlem
    30.06.2021
    Innlegg
    29
    Antall liker
    144
    Sted
    BERGEN
    Takk! Jeg håper og tror de blir bra i nær fremtid! Skal skrive litt om målinger og slikt når jeg får sjansen.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.659
    Antall liker
    9.917
    Sted
    Kongsberg
    Skikkelig flotte høyttalere. Her er det potensiale for seriøst god lyd. Hva skal du drive dem med? Tre veis plateamp med DSP eller passivt?
     

    SpareImp

    Medlem
    Ble medlem
    30.06.2021
    Innlegg
    29
    Antall liker
    144
    Sted
    BERGEN
    I mitt første innlegg nevnte jeg en tabbe med designet, så jeg tenker å skrive litt om den nå.

    La oss snakke om diskanten. Min tidligere erfaring med bånddiskant er en av innstegsmodellene til Fountek, så jeg ble litt overrasket da en klump av stål på 2 kg dukket opp i posten. For referanse er det samme vekt som basselementene. Noe annet om gjorde det tydelig at dette var en konstruksjon av et annet kaliber, var at det er fire terminaler på toppen. Én negativ terminal, og tre positive terminaler med ulik motstand, induktans og sensitivitet:
    • 6,3 Ohm – 0,63 mH – 92 dB
    • 9 Ohm – 0,9 mH – 90,5 dB
    • 12,6 Ohm – 1,26 mH – 89 dB

    f1_4_1.jpg


    Så ved å plassere en kondensator i serie med valgfri terminal, skal man få et elektrisk 2. ordens filter, og et akustisk 4. ordens filter. Dette visste jeg på forhånd, og det passet veldig greit med mine planer. Siden den kan brukes helt ned til 1800 Hz, tenkte jeg at det var fleksibelt med steder å krysse til mellomtonene.

    Det jeg ikke visste på forhånd, er at dersom man trenger å legge til ekstra motstand for å padde diskanten ned, så kan man maks bruke en resistor som tilsvarer 20 % av valgt terminals motstand. Hvis man trenger mer enn dette, ta kontakt med Raal, sier dokumentasjonen. Jeg har gjort litt research på hvorfor det er tilfellet, men har begrenset med forståelse for svarene, så ønsker ikke å gjengi dem her og potensielt sett spre feilinformasjon. Men svarene jeg fant leder til at jeg stoler på dokumentasjonen.

    t_12_27_24.png

    Her har vi en måling av diskanten med kondensator på 2,7 µF og resistor med verdien 2,4 Ohm på 12,6-tappen. Jeg tror dette er så langt jeg får presset den ned. Her er det forventet et crossover punkt på 2800-3000 Hz, om jeg husker riktig.

    m2_complete.png

    Her er mellomtonene, parallelkoblet. Nearfield-måling frem til 350 Hz.

    w_p_complete.png


    Her er bassene, parallelkoblet. Nearfield-måling frem til 350 Hz. Jeg har målt på diskanthøyde, som virker å resultere i at lydbølger treffer mikrofonen på ulikt tidspunkt fra de ulike elementene. Spurte en AI, og fikk forklart det slik:

    The most common reason for a sharp dip (cancellation) is that the sound waves from the two woofers are arriving at your microphone at slightly different times.

    The Math: At 1800 Hz, the wavelength is roughly 19 cm (7.5 inches).

    The Conflict: If one woofer is exactly half a wavelength farther from the mic than the other (about 9.5 cm), the peak of one wave meets the trough of the other, resulting in a "null."
    Jeg tror også dippen på rundt 450 Hz er floor bounce, som er grunnen til at jeg gikk for denne konfigurasjonen, fremfor de andre jeg testet i første post (samt at jeg da fikk en fornuftig diskant-høyde). Planen er altså å krysse fra bass til mellomtone under denne dippen. Jeg ser den ikke like tydelig på mellomtone-grafen, men det kan jo hende den er en del av nearfield-responsen, som ikke tar hensyn til rommet.

    all.png

    Til slutt endte jeg opp med noe slikt i rå-målinger. Og da tenker jeg problemet begynner å bli tydelig. Jeg har satt markøren cirka hvor jeg måtte ha dratt ned basselementet for å få en flat respons (vanligvis ville jeg har en nedadgående kurve, så det blir egentlig verre). Som vi ser, så har diskanten mye høyere SPL enn bassene. Raal anbefaler at mellomtonen er ca 2 dB høyere enn diskanten for å få best balanse. Det blir jo litt vanskelig.

    Så i praksis har jeg stolt på at man får teoretisk økning i SPL på 6 dB hvis man parallelkobler to elementer (+3 dB for halvering av impedans og +3 dB for dobling av overflateareal), men jeg glemte her å ta hensyn til baffle step, som kan øke lydbølger som er mindre enn bredden av baffelen med opp til 6 db. Det er jo en veldig tynn høyttaler på ca 19,5 cm, så i praksis går vel bassen rett rundt, mens diskanten reflekterer.

    Jeg har nå satt sammen et delefilter som jeg ikke har bilde av akkurat nå, hvor responsen er flat, frem til diskanten tar over, og så har jeg justert de høye frekvensene i Lyngdorf sin EQ. Det låter ærlig talt utrolig bra, med den mystiske kombinasjonen av ekstremt detaljert og smooth på samme tid. Noe jeg ofte har opplevd er vanskelig å få til.

    Det er jo veldig dumt å ha en høyttaler som bare passer med en bestemt forsterker, så nå tenker jeg at det naturlige steget, som kanskje uansett er et steg opp, vil være å gå for en aktiv løsning. Gjerne med Lyngdorf (og RoomPerfect) som preamp. Setter pris på innspill her, eller tips og triks for å lage et passivt delefilter som kan fungere uten å ødelegge diskanten.
     

    SpareImp

    Medlem
    Ble medlem
    30.06.2021
    Innlegg
    29
    Antall liker
    144
    Sted
    BERGEN
    Skikkelig flotte høyttalere. Her er det potensiale for seriøst god lyd. Hva skal du drive dem med? Tre veis plateamp med DSP eller passivt?
    Takk! La akkurat inn posten over som svarer på det, men setter pris på innspill. Tror Hypex Fusionamp vil gjøre jobben. Da bygget inn i egne kabinetter, og ikke som en del av høyttaleren.
     

    kkj

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.04.2019
    Innlegg
    178
    Antall liker
    195
    Sted
    Arendal
    I mitt første innlegg nevnte jeg en tabbe med designet, så jeg tenker å skrive litt om den nå.

    La oss snakke om diskanten. Min tidligere erfaring med bånddiskant er en av innstegsmodellene til Fountek, så jeg ble litt overrasket da en klump av stål på 2 kg dukket opp i posten. For referanse er det samme vekt som basselementene. Noe annet om gjorde det tydelig at dette var en konstruksjon av et annet kaliber, var at det er fire terminaler på toppen. Én negativ terminal, og tre positive terminaler med ulik motstand, induktans og sensitivitet:
    • 6,3 Ohm – 0,63 mH – 92 dB
    • 9 Ohm – 0,9 mH – 90,5 dB
    • 12,6 Ohm – 1,26 mH – 89 dB

    Vis vedlegget 1200456

    Så ved å plassere en kondensator i serie med valgfri terminal, skal man få et elektrisk 2. ordens filter, og et akustisk 4. ordens filter. Dette visste jeg på forhånd, og det passet veldig greit med mine planer. Siden den kan brukes helt ned til 1800 Hz, tenkte jeg at det var fleksibelt med steder å krysse til mellomtonene.

    Det jeg ikke visste på forhånd, er at dersom man trenger å legge til ekstra motstand for å padde diskanten ned, så kan man maks bruke en resistor som tilsvarer 20 % av valgt terminals motstand. Hvis man trenger mer enn dette, ta kontakt med Raal, sier dokumentasjonen. Jeg har gjort litt research på hvorfor det er tilfellet, men har begrenset med forståelse for svarene, så ønsker ikke å gjengi dem her og potensielt sett spre feilinformasjon. Men svarene jeg fant leder til at jeg stoler på dokumentasjonen.

    Vis vedlegget 1200457
    Her har vi en måling av diskanten med kondensator på 2,7 µF og resistor med verdien 2,4 Ohm på 12,6-tappen. Jeg tror dette er så langt jeg får presset den ned. Her er det forventet et crossover punkt på 2800-3000 Hz, om jeg husker riktig.

    Vis vedlegget 1200458
    Her er mellomtonene, parallelkoblet. Nearfield-måling frem til 350 Hz.

    Vis vedlegget 1200459

    Her er bassene, parallelkoblet. Nearfield-måling frem til 350 Hz. Jeg har målt på diskanthøyde, som virker å resultere i at lydbølger treffer mikrofonen på ulikt tidspunkt fra de ulike elementene. Spurte en AI, og fikk forklart det slik:



    Jeg tror også dippen på rundt 450 Hz er floor bounce, som er grunnen til at jeg gikk for denne konfigurasjonen, fremfor de andre jeg testet i første post (samt at jeg da fikk en fornuftig diskant-høyde). Planen er altså å krysse fra bass til mellomtone under denne dippen. Jeg ser den ikke like tydelig på mellomtone-grafen, men det kan jo hende den er en del av nearfield-responsen, som ikke tar hensyn til rommet.

    Vis vedlegget 1200461
    Til slutt endte jeg opp med noe slikt i rå-målinger. Og da tenker jeg problemet begynner å bli tydelig. Jeg har satt markøren cirka hvor jeg måtte ha dratt ned basselementet for å få en flat respons (vanligvis ville jeg har en nedadgående kurve, så det blir egentlig verre). Som vi ser, så har diskanten mye høyere SPL enn bassene. Raal anbefaler at mellomtonen er ca 2 dB høyere enn diskanten for å få best balanse. Det blir jo litt vanskelig.

    Så i praksis har jeg stolt på at man får teoretisk økning i SPL på 6 dB hvis man parallelkobler to elementer (+3 dB for halvering av impedans og +3 dB for dobling av overflateareal), men jeg glemte her å ta hensyn til baffle step, som kan øke lydbølger som er mindre enn bredden av baffelen med opp til 6 db. Det er jo en veldig tynn høyttaler på ca 19,5 cm, så i praksis går vel bassen rett rundt, mens diskanten reflekterer.

    Jeg har nå satt sammen et delefilter som jeg ikke har bilde av akkurat nå, hvor responsen er flat, frem til diskanten tar over, og så har jeg justert de høye frekvensene i Lyngdorf sin EQ. Det låter ærlig talt utrolig bra, med den mystiske kombinasjonen av ekstremt detaljert og smooth på samme tid. Noe jeg ofte har opplevd er vanskelig å få til.

    Det er jo veldig dumt å ha en høyttaler som bare passer med en bestemt forsterker, så nå tenker jeg at det naturlige steget, som kanskje uansett er et steg opp, vil være å gå for en aktiv løsning. Gjerne med Lyngdorf (og RoomPerfect) som preamp. Setter pris på innspill her, eller tips og triks for å lage et passivt delefilter som kan fungere uten å ødelegge diskanten.
    Så det går ikkje an å koble L-pad på diskanten, det vil sei ein motstand i serie og så ein i paralell med terminalene etter det. Då vi ein kunna auka dempninga, uten at seriemotstanden sett frå elementet si side auker. Ein må då sjølvsagt auka kondensatoren litt for samme delefrekvens.
     

    SpareImp

    Medlem
    Ble medlem
    30.06.2021
    Innlegg
    29
    Antall liker
    144
    Sted
    BERGEN
    Det er et godt forslag, og ville fungert med en domediskant, men jeg mener å ha lest at man ikke skal har resistorer i parallel på Raal. Spurte samme AI som tidligere sitert om det, og den bekrefter det jeg har lest:

    Because the 70-20XR matching transformer doubles as the crossover inductor, the driver operates as a highly integrated electromechanical system. Standard crossover rules do not apply.
    • Single series resistor (\le 20%): Acceptable for tiny adjustments (1.0\text{ dB} or less) because the filter disruption is minimal enough to fall within normal component tolerances.
    • L-Pad: Strictly avoided. It disrupts the critical relationship between the series capacitor and the internal transformer winding.
     

    kkj

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.04.2019
    Innlegg
    178
    Antall liker
    195
    Sted
    Arendal
    Som det står under L-pad, ja ein må vita kva ein gjør og eventuellt endra kondensatorstørrelse, ellers vil ein med stor seriemotstand senka delefrekvensen og endra frekvensgangen for mykje. Dette er ikkje meir spesiellt enn eit 2'ordens elektrisk filter, der ein ikkje kan endra spolen som går mellom pluss og minus.

    Under er vist simulert element (12,6ohm & 1,26mH) med 4,7uF kondensator framfor. -6dB ved 1560Hz.
    1779655618827.png

    1779655651798.png


    Dersom ein vil dempa 3dB, så kan filter og frekvensgang se slik ut (filter er altså 3,6uF med 4,7ohm i serie, som jo er meir enn dei anbefalte 20% av 12,6). Og frekvensgangen blir den samme.
    1779656378808.png

    1779656414578.png
     
    Sist redigert:

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.659
    Antall liker
    9.917
    Sted
    Kongsberg
    Jeg ville vært forsiktig med å teste slike løsninger som kkj skisserer. Jeg tipper dette handler litt om at transformatoren er nødt til å ha en kildeimpedans som er lav nok for at den skal oppføre seg som tiltenkt. Det kan skje ting med Q og frekvensrespons en slik simulering ikke tar høyde for.
    Jeg bare spekulerer. Det går jo an å prøve, for resultatet kan jo måles.

    Jeg hadde droppet passive filtre helt, og kjørt fusion amps med DSP.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn