Politikk, religion og samfunn Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.

Spiralis · Torsdag kl 23:05

Det som mangler er evnen til sammenhengnde og helhetlig tenking og evnen til å tenke "utenfor boksen"! Og så har vi i tillegg alt for mange politikere som
ikke har peiling på tema og som ei heller forstår hva dette går ut på. De tror at det å bevilge en viss prosent økning av forsvarsbudsjettet er nok, dessverre!

JMM · Torsdag kl 23:25

Det må vel være opp til militærets ledelse å opplyse politikerne om hva som behøves og hvorfor? Det blir ganske søkt å fordre at enhver politiker skal skjønne det på egen hånd...

leifen · Torsdag kl 23:32

Bygger vi omsider et forsvar som er tilpasset angrepet i 1940 tro?
Ref felas innlegg.

Stein 99 · Fredag kl 00:29

Meningen med opprustning av forsvaret er delvis å oppnå en økende avskrekkende effekt mot eventuell angriper. Jeg er i tvil om nye norske fregatter, u-båter og noen Leopard stridsvogner vil øke avskrekkingen som står i forhold til investeringen. Uansett opprustning vil Norge være avhengig av bistand fra andre land dersom FI kommer.
Dessuten tror jeg faktisk at 90 % av norske folk ikke tar innover seg at angrepskrig på landet kan skje. Får håpe de har rett.
Artikkelen til fela som forteller at Norge kan være paralysert på 24 timer er troverdig og skremmende.

Elmer · Lørdag kl 13:44

Stein 99 skrev:
Meningen med opprustning av forsvaret er delvis å oppnå en økende avskrekkende effekt mot eventuell angriper. Jeg er i tvil om nye norske fregatter, u-båter og noen Leopard stridsvogner vil øke avskrekkingen som står i forhold til investeringen. Uansett opprustning vil Norge være avhengig av bistand fra andre land dersom FI kommer.
Dessuten tror jeg faktisk at 90 % av norske folk ikke tar innover seg at angrepskrig på landet kan skje. Får håpe de har rett.
Artikkelen til fela som forteller at Norge kan være paralysert på 24 timer er troverdig og skremmende.

Jeg ser ofte analyser som tar utgangspunkt i at Russerne, har et svært velfungerende militærapparat det være seg teknologisk/materiellmessig, organisatorisk, taktisk og logistikkmessig. Og det bør de kanskje gjøre, men man må også være i stand til å se et større bilde.

Krigen i Ukraina har vist at dette er svært langt fra virkeligheten, både til lands og til vanns. De er pr dags dato ikke i stand til å gjennomføre s,k. combined operations. ! Dvs en koordinert/synkron innsats mellom land- sjø- og luftstyrker i et angrep eller forsvar. Dette har NATO som grunnpilar og har hatt det siden 50-tallet og blitt testa ut i praksis, flere ganger med høy suksessrate.

Ja, vi er en del av NATO. Og det jobbes intenst med samarbeidet Finland, Norge og Sverige. Forenklet sett, det skal framstå som en (1) front her oppe i Nord. På lik linje med det maritime bildet Nordsjøen , Barentshavet hvor UK og også Tyskerne er med i utvidet samarbeid.

Finland og Sverige har samme type Stridsvogn, Leopard 2++. Vi har samme jagerfly som Finland, UK, og Danmark og Tyskland. Vi får samme type fregatt som UK. Og så videre. Maritime patruljefly - UK som oss.

Den felles jagerflystyrken av siste generasjonerser teknologi de Nordiske landene besitter vil på sikt telle 250 . Det er på luftsiden samarbeidet har kommet lengst. Avskrekking absolutt.

Norge, Finland, Sverige og Danmark har alle CV 90(Svensk) Stormpanservogn, de vil over tid få samme kanon (kaliber 35mm). Meget enkelt man bytter bare løpet og ammotilførsel fra dagens 30mm. Det er flere vogner under anskaffelse for Norge sin del 80 i tillegg til de 164 vi har. På dette felles anskaffelsesprosjektet er disse med Estland, Finland, Litauen, Nederland og Sverige.

Dette er våre nære naboer og venner - med svært kort reaksjonstid.

"You never walk alone."

Tweedjakke · Lørdag kl 14:06

Elmer skrev:
Krigen i Ukraina har vist at dette er svært langt fra virkeligheten, både til lands og til vanns. De er pr dags dato ikke i stand til å gjennomføre s,k. combined operations. ! Dvs en koordinert/synkron innsats mellom land- sjø- og luftstyrker i et angrep eller forsvar.

Takk, Elmer!

Det er sikkert sant. Men er det ikkje også relevant å kva som er Russlands sterke sider? Sidan den eventuelle krigen høgt sannsynleg kjem til å verta utløyst frå Moskva, og ikkje Oslo eller Helsinki? Det vesentlege vert dimed om vi er i stand til å kjempa/vinna den krigen Russland vi føra mot oss.

Frå eit naivt, sivilt perspektiv ser det ut til å vera:

1. Hybride operasjonar: Dei er i stand til å ramma ganske mykje før Nor-Sve-Fin vil slå fast at det er krig. Altså kontrollerer dei i stor grad spelet opp mot krig.

2. Evne til å halda ut over svært lang tid når fronten er etablert, som vist i Ukraina.

3. NATOs manglande vilje, og sannsynlegvis evne, til å etablera og halda ein front langt inne på russisk territorium. Takk og lov at vi ikkje planlegg det, kan du seia.

Det er klart at alt dette er politisk, men det er der like fullt. Er det noko krigane mot Ukraina og mot Iran har vist, så er det at evna til å knusa utvalde punkt fullstendig kanskje ikkje er så avgjerande som vi har forventa.

tjua · Lørdag kl 16:33

Elmer skrev:
Jeg ser ofte analyser som tar utgangspunkt i at Russerne, har et svært velfungerende militærapparat det være seg teknologisk/materiellmessig, organisatorisk, taktisk og logistikkmessig. Og det bør de kanskje gjøre, men man må også være i stand til å se et større bilde.
..

De behøver ikke være på topp på noe, ei heller behøver de å være veldig koordinert foruten å vite hvor de andre er, dvs Nordflåten vet at de andre flåtene er i Svartehavet, eller i Finskebukta osv osv

Det holder at de faktisk har baller til å angripe og at de har nok folk. De har akkurat fått bevisst i snart 5 år hvor angrepsvillig vesten egentlig er, og hvor stor våpen og produksjonskapasitet vi har.
Samtidig, krig foregår på så mange flater
Skikkelig imponerende at både Forsvars og Statsminister går av, i et av de baltiske landene, fordummet kom noen droner susende innover grensa. Da skjønner man hvor god innsatsen vil være…

Bare forsøk å tenk på at Norge eller Baltikum skal klare det Ukrainerne har holdt ut med siden feb 2024. Jeg sliter med å se at vi hadde holdt ut, og dermed hadde vil vel befunnet oss i det østlige Sibir

trump kommer og redder oss, yeah right
en annen republikansk president kommer og redder oss fra 2028… yes, og månen er en ost

det tror no jeg i hvert fall

edit, men noe skjer..

Skal ha forbigått USA i ammunisjonsproduksjon

Konsernsjef Armin Papperger hos Rheinmetall hevder Tyskland har gått forbi USA i produksjonskapasitet for konvensjonell ammunisjon.

www.forsvaretsforum.no

weld77 · Lørdag kl 17:35

Elmer skrev:
Jeg ser ofte analyser som tar utgangspunkt i at Russerne, har et svært velfungerende militærapparat det være seg teknologisk/materiellmessig, organisatorisk, taktisk og logistikkmessig. Og det bør de kanskje gjøre, men man må også være i stand til å se et større bilde.

Jeg las på internett her om dagen at den ukrainske startegien nå er, som de er i ferd med å gjennomføre med ganske godt hell, er å etablere en "kill zone" på ca 50 kilometer inn på russisk side av frontlinjen. Det gjør det i praksis umulig å sette i gang større bakkeoperasjoner siden man ikke har noe sted å samle store styrker i noenlunde sikkerhet før et stort og koordinert angrep. Russland driver rimelig nok med det samme i motsatt retning, men uansett er det muligens en betydelig del av forklaringen på hvorfor frontlinjen knapt beveger seg og det å prøve å flytte på den fort medfører enorme tap for liten gevinst.

tjua · Søndag kl 20:44

tjua skrev:
De behøver ikke være på topp på noe, ei heller behøver de å være veldig koordinert foruten å vite hvor de andre er, dvs Nordflåten vet at de andre flåtene er i Svartehavet, eller i Finskebukta osv osv

Det holder at de faktisk har baller til å angripe og at de har nok folk. De har akkurat fått bevisst i snart 5 år hvor angrepsvillig vesten egentlig er, og hvor stor våpen og produksjonskapasitet vi har.
Samtidig, krig foregår på så mange flater
Skikkelig imponerende at både Forsvars og Statsminister går av, i et av de baltiske landene, fordummet kom noen droner susende innover grensa. Da skjønner man hvor god innsatsen vil være…

Bare forsøk å tenk på at Norge eller Baltikum skal klare det Ukrainerne har holdt ut med siden feb 2024. Jeg sliter med å se at vi hadde holdt ut, og dermed hadde vil vel befunnet oss i det østlige Sibir

trump kommer og redder oss, yeah right
en annen republikansk president kommer og redder oss fra 2028… yes, og månen er en ost

det tror no jeg i hvert fall

edit, men noe skjer..

Skal ha forbigått USA i ammunisjonsproduksjon

Konsernsjef Armin Papperger hos Rheinmetall hevder Tyskland har gått forbi USA i produksjonskapasitet for konvensjonell ammunisjon.

www.forsvaretsforum.no

Btw

Når liturgi blir viktigere enn tro

At USA har stått for en vesentlig del av Natos avskrekkingsevne, gjør det ikke mer logisk å tro at den amerikanske sikkerhetsgarantien fortsatt består.

www.dn.no

også kalt spikern i kista
forøvrig helt enig med Diesen
forunderlig å høre politikere og generaler uttaler seg

jeg kjenner en menig i usa, han synes også at trump er teit og at usa bør støtte Europa. Dessverre blir hans stemme heller ikke hørt …

tjua · I går kl 18:29

Hvorfor blir man ikke forundret

Har ikke oversikt over fiendtlig droneaktivitet

Politiet og Forsvaret henviser til hverandre. Ingen har forsøkt å få oversikt over hva som kan ha vært fiendtlig dronebruk under øvelsen Cold Response i mars.

www.forsvaretsforum.no

men fint at de deler ..
øøøh eller kanskje ikke

JMM · I dag kl 15:56

weld77 · I dag kl 21:25

tjua skrev:
forunderlig å høre politikere og generaler uttaler seg

Jeg tror vel ikke generaler flest er spesielt mye dummere enn hva Diesen er men det er nok en del med hva man sier offentlig vs internt når man har en gitt stilling.

Jeg hadde en stund tilgang til den del analyser Diesen skrev som ikke var offentlige (ikke juicy, men et engasjement han hadde). Det var ca like imponerende som å lese utenriks/kommentarseksjonen i envher anerkjent avis eller tidsskrift. Jeg regner selvsagt med at han vet mye som ikke er offentlig kjent gitt jobben han hadde før, men det har han neppe lov til å si så veldig mye om.

Tweedjakke · I dag kl 21:42

weld77 skrev:
Det var ca like imponerende som å lese utenriks/kommentarseksjonen i envher anerkjent avis eller tidsskrift.

Jo, men det ein betalar for i sånne samanhengar er vel ikkje juicy detaljar, men analysar som gjev eit oppdatert og edrueleg bilete av den/dei situasjonane ein er interessert i, same om det kanskje ikkje er så frykteleg spanande dag-til-dag.

Aviser og tidsskrift går jo kanskje i større grad etter nyhendeverdi, og kanskje politisk vinkling til eine eller andre sida.

Diesen, etter at han fekk offisielle posisjonar litt på avstand, har forresten vorte ein definitivt frisk stemme i norsk forsvarspolitikk.

weld77 · I dag kl 21:52

Tweedjakke skrev:
Jo, men det ein betalar for i sånne samanhengar er vel ikkje juicy detaljar, men analysar som gjev eit oppdatert og edrueleg bilete av den/dei situasjonane ein er interessert i, same om det kanskje ikkje er så frykteleg spanande dag-til-dag.

Nå har vi en annen fyr som driver med mye av det samme, geopolitisk analyse og være godt oppdatert på ting som skjer i verden, både de korte og lange prosessene og kjente og mer ukjente konfliktakser. Han har ikke en kjempeimponerende CV men synes han sier mye mer interessante ting i alle fall.

Politikk, religion og samfunn Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

Spiralis

Æresmedlem

JMM

Slava Ukraini!

leifen

Hi-Fi freak

Stein 99

Hi-Fi freak

Elmer

Hi-Fi freak

Tweedjakke

Hi-Fi freak

tjua

Hi-Fi freak

Skal ha forbigått USA i ammunisjonsproduksjon

weld77

Æresmedlem

tjua

Hi-Fi freak

Skal ha forbigått USA i ammunisjonsproduksjon

Når liturgi blir viktigere enn tro

tjua

Hi-Fi freak

Har ikke oversikt over fiendtlig droneaktivitet

JMM

Slava Ukraini!

weld77

Æresmedlem

Tweedjakke

Hi-Fi freak

weld77

Æresmedlem

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning