Politikk, religion og samfunn Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    24.016
    Antall liker
    17.089
    Jeg ser litt bredere på det som også det norske forsvaret gjør. Du henger deg i det det utbredte (?)synspunkt der ute på verdensveven at f.eks forsvarsansatte og desslike er avskåret fra verdens mediabilde og vaser rundt i tåka.
    Det er et generelt tegn i tiden at folk tror at de som jobber i ymse offentlige etater er dumme som brød og ikke er klar over selv de enkleste ting. Det er ikke begrenset til forsvaret for å si det slik.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.939
    Antall liker
    5.117
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Som jeg har tastet før, på militær side har de fleste offiserer på embetsmannsnivå, men også lavere, først krigsskole, deretter en eller flere mastergrader, og deretter gjerne topp offisersnivået kursene (gjerne to-årig) i usa/tilsvarende. Man kan jo flåse og si at det er fordi de er idioter.
    For egen del, med kun en mastergrad fra Marinen, kan jeg si at når man til tilbringer tid sammen med disse så skjønner jeg at de er der de er.
    Jeg har siden jobbet nesten 20 år i det sivile, skjæringspunkt offentlig regulert/privat, og før jeg sluttet i Forsvaret hadde jeg en del tvangstanker av hvor dårlig vi antagelig var.
    Jammen ble jeg skuffet. Det er en, jeg vil si, nesten enorm forskjell på det å jobbe i Forsvaret og det sivile som ansatt og leder på nivå under den øverste toppen. Og den øverste toppen jeg har vært eksponert for i det sivile har ikke imponert meg stort ift. det nivået jeg opplevde i Forsvaret. Ledelse på personell kan synes fraværende. Det går greit for meg, har man vært leder i Forsvaret vet man hvordan man holder seg i live, og med alderen siger ørevoksen godt inn.

    Hadde lønna i Forsvaret holdt litt tritt med det sivile hadde jeg hoppet rett inn da jeg fikk forespørselen om gjeninntreden.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.428
    Antall liker
    10.591
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    25
    Ai er inne på det jeg hevder. Bl.a. "Power projection"


    Jeg spurte:
    "are navy ships obsolete ?"

    Og svaret var:
    AI-oversikt
    Navy ships are not obsolete, but they are undergoing a critical evolution due to vulnerabilities from drones, anti-ship missiles, and advanced surveillance. While large, traditional surface combatants face high risks, they remain essential for power projection, protecting global trade, and strategic deterrence, with future fleets favoring smaller, automated, and distributed systems.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.939
    Antall liker
    5.117
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Obsolete til hva? Du må nesten ta med alle oppgavene navy ships brukes til før man kan si noe mer
    så spørs det, kan du den oppgavelisten?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.428
    Antall liker
    10.591
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    25
    Obsolete til hva? Du må nesten ta med alle oppgavene navy ships brukes til før man kan si noe mer
    så spørs det, kan du den oppgavelisten?
    Poenget mitt er og var "Power Projection" , ypperlig i fredstid og i opptakten til noe mer alvorlig. Men når braker løs så er militære skip veldig risikoutsatt.
    Du kan jo spørre Putin om hvordan det går med svartehavsflåten. Eller google "Belgrano". Og USA tør ikke å seile inn i Hormuz med sine skip. Det kan jo komme en sjødrone som senker Gerald Ford.
    Men for å oppklare en ting:
    Jeg er ikke motstander av innkjøpet av fregatter og samarbeidet med britene. Det er flott. Men de er utsatt for rimelige mottrekk i krig, akkurat som tanks på landjorda har blitt veldig utsatt for droner o.l.
    Krigen i Ukraina har jo vist resten av verden hva moderne krigføring er.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.939
    Antall liker
    5.117
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Poenget mitt er og var "Power Projection" , ypperlig i fredstid og i opptakten til noe mer alvorlig. Men når braker løs så er militære skip veldig risikoutsatt.
    Du kan jo spørre Putin om hvordan det går med svartehavsflåten. Eller google "Belgrano". Og USA tør ikke å seile inn i Hormuz med sine skip. Det kan jo komme en sjødrone som senker Gerald Ford.
    Men for å oppklare en ting:
    Jeg er ikke motstander av innkjøpet av fregatter og samarbeidet med britene. Det er flott. Men de er utsatt for rimelige mottrekk i krig, akkurat som tanks på landjorda har blitt veldig utsatt for droner o.l.
    Krigen i Ukraina har jo vist resten av verden hva moderne krigføring er.
    Som alltid, man trenger både en dress og dongeribuksa i skapet
    Rett verktøy til rett oppgave.

    men man gjør en stor feil ved å presentere at droner gjør alt, uten å legge til hvilke oppgaver man da tenker på
    Forsvar er en samfunnsting som vi av ymse grunner har latt forfalle. Da færre og færre skjønner Forsvar gjør vi oss selv en bjørnetjeneste ved å presentere Forsvar ved bruk C/O droner.
    Liv og død fortjener mer kunnskapsbasert diskusjon, på alle nivå og alle kanaler
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.657
    Antall liker
    9.196
    Torget vurderinger
    0
    Det ville være en tragedie om hærfolk skulle stå for anskaffelser til marinen og vice versa. Når det gjelder marinen er det jo også en smule forskjell på overvannsmarinefolk og undervannsmarinefolk (u-båt folk ). Man har ulike erfaringer og ulik kunnskapsbase, så la nå de som har greie på fregatter o.l.
    få drive med det og de som har greie på u-båter får drive med det, mens hærfolk driver med sitt. Sånn i det store og hele har jeg ikke stor tro på at folk i
    militær uniform er dumme!!! De fleste av sorten jeg har møtt er faktisk det motsatte. Om politikere har bestemt noe mindre klokt ligger det i systemet at
    våre militære ledere har å følge opp den ordren de har fått. Den STORE tragedien for nasjonen er nok at departementet er blitt sammensauset med
    Forvsarsledelsen. De fører til en meget uheldig sammenbalnding der fagfolkene blir påvirket av politisk ledelse til å si det den politiske ledelsen ønsker
    at de skal si.
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.880
    Antall liker
    33.320
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    24.016
    Antall liker
    17.089
    Sources speaking to CBS News have reported that the U.S. Air Force has lost 24 MQ-9 Reaper unmanned aircraft during engagements with Iranian forces.
    Nå er dette en stor og temmelig dyr drone, men produksjonstiden til en av sorten er fortsatt ca 1/3 av tiden det tar å utdanne en jagerflypilot. Kostnaden ved å utdanne en jagerflypilot er riktig nok noe lavere, i følge internett koster det et sted mellom 6.5 og 13 millioner dollar avhenig av flytype vedkommende skal fly. En drone av denne typen koster ca 25 millioner dollar.

    Det er ganke vanlig å estimere en najons luftstyrke basert på antall fly, men hvor mange som faktisk er i stand til å fly disse er også sentralt. Her er angivelig USA i en helt egen liga med et sted rundt 5-6 ganger så mange kvalifiserte piloter som f.eks Russland.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.657
    Antall liker
    9.196
    Torget vurderinger
    0
    Det er ganke vanlig å estimere en najons luftstyrke basert på antall fly, men hvor mange som faktisk er i stand til å fly disse er også sentralt. Her er angivelig USA i en helt egen liga med et sted rundt 5-6 ganger så mange kvalifiserte piloter som f.eks Russland.
    Russerne har lang tradisjon med å "ta vare på" sine piloter så godt som mulig. De er tidkrevende og dyre å utdanne så de gjør alt for å berge dem slik at de kan fly neste dag, selv om flyet er skutt i fillebiter. Sturmovik som er et fly kjent fra WWII er interessant i så måte. Piloten sitter i et "badekar" av pansret stål, akterskytteren sitter på et lærbelte, han har ikke engang en stol å sitte på, og har ingen panserbeskyttelse. Menneskeliv har aldri hatt noen betydning i "arbeiderparadiset", men de
    ferdigheter du kunne ha var man i visse tilfeller interessert i å ta vare på.
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.880
    Antall liker
    33.320
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Norge skal ha slike eller tilsvarende droner så dette blir bra.
    F.eks denne
    Vis vedlegget 1192058
    Litt vel sårbare, som nevnt.
    – Det vi har vurdert er at de langtrekkende maritime overvåkningsdronene er rett og slett for sårbare i en høyintensitetskrig. Vi har andre systemer, for eksempel satellitter, som har god oversikt over våre områder, og vi satser mer på satellittkonstellasjoner for har god overvåkning.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.594
    Antall liker
    4.350
    Poenget mitt er og var "Power Projection" , ypperlig i fredstid og i opptakten til noe mer alvorlig. Men når braker løs så er militære skip veldig risikoutsatt.
    Du kan jo spørre Putin om hvordan det går med svartehavsflåten. Eller google "Belgrano". Og USA tør ikke å seile inn i Hormuz med sine skip. Det kan jo komme en sjødrone som senker Gerald Ford.
    Men for å oppklare en ting:
    Jeg er ikke motstander av innkjøpet av fregatter og samarbeidet med britene. Det er flott. Men de er utsatt for rimelige mottrekk i krig, akkurat som tanks på landjorda har blitt veldig utsatt for droner o.l.
    Krigen i Ukraina har jo vist resten av verden hva moderne krigføring er.
    Ser ikke ut som AI oppklarer tilfører noe av verdi i denne sammenheng, heller ! Den lette krysseren ARA Belgrano er vel ikke noe godt eksempel, bygget i 1938 (da som USS Phoenix) og senket i 1982 av en engelsk ubåt under falklandskrigen.

    Ingen sjødrone vil være i stand til å senke USS Gerald Ford. Men skade den, ja. USS Cole som ble angrepet (oktober 2000) med noe som kan sammenlignes med en sjødrone ble kraftig skadet, men overlevde. Den er et fartøy på brøkdelen av størrelsen til førstnevnte.

    Som jeg har hevdet tidligere til det kjedsommelige utviklingen av droner har ikke gjort hverken stridsvogner eller fregatter umoderne. Men medført en ny utfordring ift taktikk, sensorer og våpensystem.

    USS Cole på vei hjem

    1776075519759.png
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.594
    Antall liker
    4.350
    Jeg personlig mener at hastighet er overvurdert. For øvrig er det vektig argumentasjon fra flere hold i artikkelen. Jeg har faktisk seilt med to av de som uttaler seg. En ting man skal bite seg merke i er at takhøyden for å uttale seg offentlig i Forsvaret har blitt mye bedre. Tore Strømmen er et godt eksempel på det. Rett i ryggen.


    1776339653437.png
    Forsvarets nye fartøy kan få maksfart på 20 knop
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.880
    Antall liker
    33.320
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    ^20 knop. Det er noe Flower-class over det. Meeen de er nå kanskje tenkt som moderskip for autonome våpensystemer so what do I know.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.657
    Antall liker
    9.196
    Torget vurderinger
    0
    ^20 knop. Det er noe Flower-class over det. Meeen de er nå kanskje tenkt som moderskip for autonome våpensystemer so what do I know.
    Flower Class var nydelige skip, designet som en "videreutviklet" hvalfanger. Jo det stemmer. Den ble designet ut fra en allerde produsert hvalfangst skute.
    Etter krigen ble noen av "våre" (Norske) Flower korvetter solgt sivilt og bygget om igjen til hvalfangere. Dog bommet du litt på farten. De hadde en "økonomisk" marsjfart på 12 knop og top speed på 16knop.

    Årsak til denne nerde kunnskapen? Har en Flower Class i skala 1:72 som er i ferd med å bygges, dog er det langt igjen. Tiden nå går med på en LEGO Millenium Falcon. 5200 LEGO brikker som skal settes sammen. Det tar brutalt mye tid., og Fanden vet hvor jeg skal oppbevare den når den er ferdig??? 82cm lang, 60cm bred, 22cm høy. Tar nesten dobbelt så stor plass som en Flower Class i 1:72! Og når vi er inne på det så kunne vel et dusin Millenium Falcon maskine ta seg av det meste av vårt forsvarsbehov? Så hvorfor begynner vi ikke forske på noe slikt? ;) :ROFLMAO::ROFLMAO:
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.939
    Antall liker
    5.117
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Nød lærer naken HEN å lage…
    israel og Ukraina er gode eksempler på hva en ytre trussel gjør med egen kreativitet og produksjon
    på samme måte som vi ser resultatet av fri flyt i Europa i de siste 30år eller så…
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.880
    Antall liker
    33.320
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    ^Bommet ikke, @Spiralis. :) Det var mer de relative forskjellene på datidens destroyere og hvalbåtkorvetter, og nåværende norske kystkorvetter og fremtidige moderskip eller hva de nå skal være jeg hadde i tankene (The Cruel Sea er en utmerket film).
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.657
    Antall liker
    9.196
    Torget vurderinger
    0
    @ Valentino. Jo du har helt rett i at vi går inn i framtiden med ryggen først. Vi har vel verdens raskeste krigssip i de kystkorvettene vi har i dag, 60++ knop.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.594
    Antall liker
    4.350
    @ Valentino. Jo du har helt rett i at vi går inn i framtiden med ryggen først. Vi har vel verdens raskeste krigssip i de kystkorvettene vi har i dag, 60++ knop.
    Det er mange parameter å t hensyn til, hastighet er et av dem. Men Skjold-klassen er svært kostbar også i drift. Hvis vi bare ser på drivstoffkonsum og disse 60 knopene som poengteres, så slurper en slik like mye i timen som en hel tidligere MTB-skvadron (Hauk/Storm- klasse) dvs 4 fartøy i 30 knop.

    Nå er dette heller ikke bare snakk om kostnader, men også en logistikkutfordring.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.657
    Antall liker
    9.196
    Torget vurderinger
    0
    @ Elmer, forsvar er dyrt og militær logistikk er dyrt. Dette er noe vi må ta på alvor, men samtidig MÅ vi også tenke på at utstyret skal brukes i krig og i krig er faktisk hastighet en vesentlig parameter. Hadde det ikke vært slik kunne vi kuttet ut kjøp av jagerfly i milliardklassen som slurper i seg drivstoff i kopiøse mengder. Vi kunne jo faktisk ha beholdt våre Spitfirejagerfly! Og de er mye vakrere enn den nye bråkebøtta F35!

    Hvis vi ikke nå i dag, i fredstid, legger til rette for å løse logistikkproblemer kan jeg garantere at det blir alt for sent å se på dette den dagen vi har russiske fartøyer innafor 12 mils grensen! Jeg er ikke uenig i at vi har flere logistikkutfordringer, men de både MÅ og KAN vi løse hvis vi bare vil! Og dette er ikke den eneste logistikkutfordringen dette landet vil ha i en krig. Jeg mistenker meget sterkt at de hemmelige planene for å stå i mot en russisk invasjon ( slike planer finnes, om ikke er det en skandale! ) bygger på "kald krig" scenariet. Tilbaketrekning under ild til "Lyngenlinjen" der "Russen" skal stoppes. Problemet er selvsagt at dette er gamle planer som er laget for "en helt annen krig". Dette er planene som den tyske Wermacht overkomandoen la for å stoppe sovjetisk frammarsj i Norge. I dag er siyuasjonen en helt annen og disse planene er ikke lenger brukbare. Hvis man ser på hvor Finnmarksbrigaden skal forlegges er det ganske innlysende at man pr. i dag ikke har tenkt å forsvare Finnmark! Men har heller ikke lagt planer for evakuering av sivilbefolkningen!!!! Det er jo sagt at vårt forsvar knapt kan forsvare et par bydeler i Oslo, og det er vel alt norske myndigheter har tenkt å forsvare når det kommer til stykket!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.657
    Antall liker
    9.196
    Torget vurderinger
    0
    Det ryddes.
    Hadde dette vært i Ukraina ville venstresiden og de mørkeblå/svarte ha hylt opp om at vi måtte slutte å støtte Ukraina på grunn av at det er et så korupt land!

    Jeg tror nesten vi må forlange at bevilgninger til Forsvaret stoppes og hele sulamitten legges ned! For slik som dette kan det jo ikke være!!
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    10.571
    Antall liker
    16.894
    Torget vurderinger
    2
    Hadde dette vært i Ukraina ville venstresiden og de mørkeblå/svarte ha hylt opp om at vi måtte slutte å støtte Ukraina på grunn av at det er et så korupt land!
    For ca. en uke siden..

     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.867
    Antall liker
    8.863
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    VG/NTB skrev:
    USAs sentralkommando har sagt at initiativet skal omfatte jagere, over 100 fly og 15.000 soldater, men Pentagon har ikke utdypet hvordan de skal bidra.
    Litt festleg at dei bruker omgrepet «jagarar», reknar med det er den norske termen for «destroyer»?
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.880
    Antall liker
    33.320
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    USA har mange slike Arleigh Burke-klasse destroyere (den norske betegnelsen er mye søtere ja).
    1777967827332.jpeg
    De har også tre av en annen type som minner mest om en kirke i Grenland av utseende.
    Fregatter har de ikke hatt på lenge, forrige forsøk endte opp slik de norske NH90-helikopterne gjorde.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.939
    Antall liker
    5.117
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Og for de som lurer på utdanning og kompetanse når man kryper oppover den militære karrierestigen
    i tillegg til det sedvanlige livets-harde-skole
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.939
    Antall liker
    5.117
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Finnlenderne fortsetter med sin oppbygging av kritisk infrastruktur
    Akkurat denne veien kjenner jeg ganske godt, og den har vært under mer eller mindre kontinuerlig fiksing siden jeg fikk sertifikat på tidlig 80-tall.

    (Langstrekkene er legendarisk for bil og mc farts og humpetesting.
    Ble blant annet frakjørt av Audis testførere en tidlig og kald januardag, tipper de lå oppunder 200 km/t da de passerte (fordi vi oppfattet at 2 x 80 skilt helt åpenbart betydde160..)
    Området benyttes mye til biltesting på vinterforhold (på baner) bl.a. grunnet stabilt kaldt og tørre forhold om vinteren, så og si ikke hus eller folk langs veien(e) så stort sett eneste risiko er reinsdyr, og det ser ganske fælt ut når du kommer over en reinflokk som er ihjelkjørt av trailere på vinteren))
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.939
    Antall liker
    5.117
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    For de som er interessert i den historiske utviklingen i nyere tid
    Jeg var på siste ordinære 3-årige tekniske fagskole utdanningen i Sjøforsvaret på Sjømilitære Korps. Deretter fulgte kun et kull med 2-årig utdanning for de med gymnas før man satt igjen kun med 1-årig befalsskole. Der skulle de fleste som kom inn kun gjennomføre sin verneplikt + et år i jobb og tjene såpass godt at videre utdanning på NHH og NTH/tilsvarende kunne gjennomføres uten for mye studielån.
    Og det er vel nesten snipp snapp snute for det relativt store tekniske spisskompetanse miljøet innen maskin, elektro og elektronikk for Sjøforsvare/Marinen
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.464
    Antall liker
    3.313
    Sted
    Halden
    Torget vurderinger
    2
    Idar Holm på fb. Langt.

    12 TIMER OG 15 MILLIARDER. DET ER KANSKJE ALT SOM TRENGS FOR Å SLÅ UT NORGES FORSVAR.

    Advarsel - lang lesing! Setter pris på om alle deler!

    Dette startet 18. februar 2025.

    Jeg satt på et hotellrom i Abu Dhabi. Utenfor lå IDEX, en av verdens største forsvarsmesser. I messehallene sto droner, luftvern, missiler, sensorer, autonome systemer, elektronisk krigføring og ny militær teknologi fra hele verden.

    Alt det Ukraina hadde vist oss i praksis. Alt det moderne krigføring nå handler om.

    På hotellrommet så jeg FFI legge frem Forsvarsanalysen 2025.

    Europa sto midt i den største militære konflikten siden andre verdenskrig. Russland hadde vist oss hvordan moderne krig ser ut. Ukraina hadde vist oss hva som faktisk virker.

    Og i Norge skulle vi fortsatt snakke som om hovedproblemet var plan, prosess, økonomisk balanse og gjennomføringsevne.

    Det som traff meg var avstanden mellom kart og terreng. Mellom papiret og virkeligheten. Mellom en langtidsplan som ser ryddig ut i departementet, og et forsvar som må overleve de første timene av en høyintensiv krig.

    Det var da det begynte. Ikke som irritasjon. Som sinne.

    Sinne over å se et land bruke historiske summer på forsvar, samtidig som de mest grunnleggende hullene fortsatt står åpne.

    Sinne over å vite at folk jeg kjenner, folk med familie, barn og ansvar, kan bli sendt inn i en krig med for lite ammunisjon, uten luftvern, for dårlig personlig beskyttelse og uten strukturell utholdenhet.

    Sinne over illojaliteten.

    For det er det dette er. Illojalitet mot soldatene. Illojalitet mot familiene deres. Illojalitet mot landet.

    Rapporten under er resultatet av 15 måneder med leting, telefoner og skriving. Den har blitt lest, kritisert og utvidet med perspektivene fra høyerestående offiserer i min bekjentskapskrets. Tilbakemeldingene har vært entydige. De kjenner seg igjen i gapene. De er enige i prioriteringene.

    Ingen av dem kan si det offentlig uten å risikere egen karriere.

    Det bør bekymre deg mer enn noe annet i denne teksten.

    I mars 2025 sendte jeg en e-post til en samlet forsvarskomite. Ikke fordi jeg trodde jeg satt på alle svarene. Men fordi gapet mellom Langtidsplanen og den operative virkeligheten var for stort til å tie om.

    Åpne etterretningskilder. Ukraina-erfaringer. Russisk materiell. Kostnad per effekt. Alternativkostnad. Forsvarsevne per krone.

    Og en enkel tanke: Først må det forsvaret vi har, faktisk virke.

    HVA KOSTER DET Å SLÅ UT NORGE?

    40 til 80 kryssermissiler. 200 til 400 droner. Koordinert elektronisk krigføring.

    Total kostnad for Russland: 12 til 16 milliarder kroner. Ca. 1 prosent av deres forsvarsbudsjett.

    For 1 prosent av budsjettet kan en angriper potensielt redusere norsk forsvarsevne til under 30 prosent. Det er NATOs nedre grense for et forsvar som kan yte koordinert motstand.

    12 timer. Deretter er vi avhengige av at NATO rekker frem. NATO trenger 3 til 7 dager. Regnestykket går ikke opp.

    NATO ER IKKE EN AUTOMATISK REDNINGSKNAPP

    Donald Trump har allerede annonsert uttrekk av 5 000 amerikanske soldater fra Tyskland. Han har varslet at mer kan komme.

    Artikkel 5 er ikke en magisk bryter. Det er en politisk beslutning. USA må ville. Europa må mobilisere. Forsterkninger må transporteres. Norske havner, flyplasser, drivstofflagre, samband og kommandostruktur må fortsatt fungere når hjelpen kommer.

    Hvis Norge er lammet før alliansen rekker å reagere, hjelper det lite at NATO er sterkt på papiret.

    Vi trenger ikke mindre NATO. Vi trenger et Norge som ikke kollapser mens vi venter på NATO.

    TALLENE INGEN VIL SNAKKE OM

    52 F-35 kampfly konsentrert på en hovedbase uten herdede hangarer. Flytid for et russisk hypersonisk missil fra Norskerenna: under 3 minutter.

    Artillerigranater til under 3 timers effektiv strid.

    Håndvåpenammunisjon på mobiliseringslageret: under 30 prosent av anbefalt minimumsstandard.

    Nesten 30 000 Heimeverns-soldater mangler grunnleggende utrustning. Hjelm, skuddsikker vest, kommunikasjonsutstyr. (KOP 2020)

    Sivile leverandører har mer 5,56mm ammunisjon på lager enn det Bataljonen i Nord kan utruste sine 3 500 soldater med.

    Les den siste setningen en gang til.

    Militære leirer og garnisoner er uten organisk luftvern. Ingen kortdistanse luftvern (SHORAD). Ingen droneforsvarsystemer (C-UAS). Soldater, materiell og infrastruktur er fritt vilt for droner og missiler fra første sekund.

    Satellittkommunikasjon og sanntids overvåkning av nordkalotten er ikke adressert i Langtidsplanen for forsvarssektoren (LTP). Da russiske styrker mistet Starlink i mars 2026, kollapset deres koordineringsevne umiddelbart. Ukraina gjenvant 400 kvadratkilometer på uker. Et forsvar uten sanntids situasjonsforståelse er et blindt forsvar.

    SIVIL INFRASTRUKTUR: KASKADEN

    Norge har drivstoff til ca. 20 dagers normalforbruk. Sverige og Finland har 90. Mongstad er vårt eneste raffineri. En Kalibr-salve på 10 til 20 missiler mot Mongstad og Sjursøya ville koste Russland 300 til 600 millioner kroner og eliminere nasjonal drivstofftilførsel i løpet av timer.

    Strømnettet er like sårbart. Under 10 ubeskyttede transformatorstasjoner knytter regionene sammen. Et koordinert angrep seksjonerer Norge i isolerte øyer. Norges vassdrags- og energidirektorat (NVE) bekreftet i 2025 at nye transformatorer tar 12 til 24 måneder å produsere.

    Tap av strøm stopper vannverkene. Tap av drivstoff stopper nødaggregatene. Mobilmaster har batteri i 2 til 4 timer. Hele kaskaden kan utløses innen 24 til 48 timer.

    Ingen av disse sårbarhetene er adressert i LTP. De er heller ikke sentrale i Totalforsvaret per 2026.

    HVA BRUKER VI PENGENE PÅ?

    LTP forplikter over 315 milliarder kroner til fregatter og tunge landstyrker. Første leveranse tidligst 2030. Full kapasitet tidligst 2035.

    Ingen av disse investeringene løser noen av de ti kritiske forsvarsgapene som kan utnyttes i morgen.

    5 fregatter til 136 milliarder. Ukraina nøytraliserte en tredjedel av Russlands Svartehavsflåte med sjødroner til 200 000 dollar stykket. Et land uten marine slo en stormakts flåte. Bytteforholdet er 1 til 1 300 i angripers favør.

    Vi bestiller stridsvogner uten personell til å bemanne dem, ammunisjon til å bruke dem eller infrastruktur til å støtte dem.

    Hver krone bundet i en fregattkontrakt er en krone som ikke tetter hullene som kan utnyttes i morgen.

    PARALLELLEN INGEN VIL HØRE

    Nygaardsvold-regjeringen gikk inn i krisen i 1940 med et Norge som var dårlig forberedt. Forskjellen er at Norge den gangen var fattig.

    I dag har vi verdens største statlige investeringsfond. Vi har teknologi. Vi har industri. Vi har allierte. Vi har sett Ukraina vise oss fasiten i fire år.

    På 1930-tallet kunne man skylde på fattigdom. I dag kan man bare skylde på prioritering.

    På 1930-tallet manglet Norge penger. I dag mangler Norge ledelse.

    PIGGSVINSTRATEGIEN

    Et piggsvin angriper ikke. Det er ikke offensivt farlig. Men det er praktisk talt umulig å angripe uten at angriperen lider uakseptable kostnader.

    Det er nøyaktig hva Norge trenger.

    Rapporten identifiserer 10 kritiske forsvarsgap og presenterer en komplett alternativ forsvarsplan basert på fire års ukrainske slagmarkserfaringer, reverse engineering av russisk utstyr og prioritering basert på forsvarsevne per investert krone.

    Seks pilarer: Overlev åpningssalvet. Nekt luftrommet. Stopp mekanisert fremrykning. Hold logistikkorridoren. Uthold 10 til 14 dager. Bygg en lærende verdikjede.

    Total kostnad: 80 til 97 milliarder kroner. Under 12% prosent av LTP-rammen.

    Alle 10 gap løst. Leveringsstart innen 2031. Produsert i Norge med norsk IP.

    LTP: Nå 763 milliarder. Dagens gap forblir uløste. Ferdigstilt etter 2035.

    Fra 12 timer til 10 til 14 dager. En forbedring på 20 til 30 ganger. Til en åttendedel av totalrammen i LTP.

    SPØRSMÅLENE SOM MÅ STILLES

    Hvorfor har norske soldater under 30 prosent av anbefalt ammunisjon mens forsvarsbudsjettet er historisk høyt?

    Hvorfor bruker vi 315 milliarder på systemer som ankommer etter 2035 når hullene kan utnyttes i morgen?

    Hvorfor mangler leirene luftvern og droneforsvar når Ukraina hver dag viser hva droner gjør med ubeskyttede mål?

    Hvorfor er ikke satellittkommunikasjon og sanntids overvåkning førsteprioritet?

    Har vi råd til å vente til 2035 med et forsvar som faktisk virker?

    Norge har ikke et pengeproblem. Norge har et rekkefølgeproblem.

    Del dette hvis du mener soldatene våre fortjener bedre enn symbolsk handlekraft.

    Den komplette rapporten med alle tall, kilder og systemspesifikasjoner er tilgjengelig her:


    Rapporten er i hovedsak basert på åpne etterretningskilder (OSINT) og ble første gang forelagt Stortingets forsvarskomite mars 2025. Oppdatert april 2026.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    2.191
    Antall liker
    1.353
    God skildring synes jeg og i tråd med noe av det jeg lærte i militæret på offiserskurs. Det nye er at Sverige og Finland er med i europeisk NATO mens det hersker tvil om USA vil bistå.
    Er de fleste eksperter enige i denne fremstillingen.?
    Det virker for meg som bare man bevilger mye penger, 3-5 % av BNP til forsvar så er det meste gjort. Kanskje mest politisk kosmetikk for å vise handlekraft.
    Jeg vil nå håpe og tro at militære eksperter ser for seg scenarier hvordan et angrep på landet vil arte seg og foreta prioriteringer som er mest hensiktsmessige.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn