Ny Sigberg Audio utviklingstråd: Sentinel - Ny, top-of-the-line, musikkorientert referanse subwoofer utviklet for Manta

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Jeg har vurdert en stund å starte denne tråden, men har holdt igjen siden det fortsatt er tidlig i prosessen. Så med denne tråden vil jeg ta dere med på produktutviklingsreisen på et enda tidligere stadium enn i de andre utviklingstrådene. :)

    Kort bakgrunn:
    Jeg har tenkt på en større subwoofer i flere år, i hvert fall siden Manta ble lansert tilbake i 2023. For å begynne å matche kapasiteten til et par Manta (ikke at noen spiller så høyt), trenger man minst fire av våre nåværende 10D-subwoofere. Jeg er veldig fornøyd med subwooferne våre, og det er ingen planer om å lage noe som skal konkurrere med store, portede hjemmekinosubwoofere. Når det er sagt, tenker jeg det er plass i porteføljen for en større subwoofer enn det vi tilbyr i dag.

    Grunnleggende designkriterier:
    • Ikke et absolutt krav, men jeg ønsker å matche kapasiteten til Manta (122 dB @ 1 m) i hvert fall fra 40 Hz og oppover. Altså omtrent dobbelt så kraftig som dagens 10D.
    • Det blir en lukket konstruksjon, siden jeg vil holde den relativt kompakt.
    • Trolig ca 70 liter internt volum.
    • Den vil bruke kvalitetselementer og gode forsterkere på linje med våre eksisterende subwoofere.
    • Rundt 20 Hz in-room respons, i tråd med dagens subber.
    • Vil trolig supportere å stackes.
    • Det blir en premium, musikkorientert subwoofer. Noen målpris er ikke bestemt foreløpig.

    Status nå:
    Dette har vært på tegnebrettet i mange ulike iterasjoner de siste par årene, men de siste månedene har jeg jobbet mer aktivt med de tekniske sidene ved å faktisk bygge den.

    Forsterker:
    Vi må trolig bevege oss bort fra Hypex, siden jeg savner noen funksjoner i dagens FusionAmp-moduler, og jeg trenger også mer effekt. Samtidig ønsker jeg ikke å investere i å utvikle en helt ny plateforsterker fra bunnen av. Etter mye research har jeg funnet en nylig utviklet 1000 W plateamp med DSP som snart blir tilgjengelig for OEM, og som ser veldig lovende ut. Håper å kunne dele et bilde snart.

    Elementer:
    Dette har vært en lang og krevende reise (som kanskje tar oss full circle, mer om det senere), med forespørsler både til Scan-Speak (som jeg bruker i dag), Seas og ulike custom leverandører. Jeg har noen ganske interessante 12"-prototyper (bildet under) i kjelleren som er utviklet spesifikt som mulige elementer til dette prosjektet. Dette elementet blir sannsynligvis ikke brukt. En del av grunnen er mitt kanskje litt sta ønske om å bruke europeiske leverandører så langt det lar seg gjøre. Helt custom subwooferelementer betyr fort produksjon i Kina. Det er i utgangspunktet ingenting galt med dette elementet (tvert imot), men det blir trolig ikke en del av dette prosjektet. Jeg har noen andre lovende alternativer, og håper å lande valg av element snart.
    1772054289745.png



    Kabinett / konstruksjon:
    Av ulike grunner (mer om det senere) blir dette sannsynligvis ikke en vanlig kube, så jeg jobber nå sammen med en designer for å finne ut av form og dimensjoner.

    Prototyper:
    Ingen som ligner på sluttproduktet er bygget ennå.

    …Så mye er fortsatt i spill, men forhåpentligvis blir dette en morsom reise! :) Jeg kan antagelig ikke svare på så mange spørsmål ennå, men bare spør i vei!
     
    Sist redigert:

    Kommentarer

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.412
    Antall liker
    11.048
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Noen veldig tidlige THD/forvrengningstall. Ser lovende ut ift målet, som var å matche Manta ned til hvertfall 40hz. Dette ser også (igjen som ønsket) ut til å bli en sub som spiller veldig rent til musikk på de fleste lyttenivå.

    96dB@40hz/1m: ~1%THD
    102dB@40hz/1m: ~2%THD
    110dB@40hz/1m: ~5% THD (gikk tom for forsterkerkraft på sinussveip her, fikk ~114dB med sinus bursts)

    Dette er med lange sinussveip utendørs, som er ganske brutalt.

    Ved 20-30hz vil THD gå opp, noe som er naturlig med en kompakt, lukket konstruksjon. Heldigvis får vi hjelp av room gain i dybden, så i praksis in-room vil THD være lavt her også.
     

    Thomasd

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.01.2009
    Innlegg
    2.013
    Antall liker
    4.047
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    3
    Vil du beholde prinsippet med nærmest ingen dsp delay? Eller er det over på de typiske 8-12 ms?
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.412
    Antall liker
    11.048
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Vil du beholde prinsippet med nærmest ingen dsp delay? Eller er det over på de typiske 8-12 ms?
    Nå skal det benyttes en ny forsterker (ikke bare ny for meg, men ny på markedet) så jeg har ikke så mye tekniske data på den enda, men jeg vil tro og håpe det fortsatt vil være lav latency ja. Skal se om jeg kan finne ut. :)
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.412
    Antall liker
    11.048
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Det blir nok både litt kraftigere highpass og/eller en multibånds limiter her i ferdig versjon, men i øyeblikket bikker det ikke noe særlig under -6dB selv ved 10hz i lytterommet her. :)
    1777740946295.png


    10D foran til sammenligning.
    1777740938452.png
     

    ragwo

    Sigbergianer
    Ble medlem
    02.05.2007
    Innlegg
    9.256
    Antall liker
    26.935
    Sted
    Isødet
    Torget vurderinger
    45
    Oi! 10D blir en miniputt til sammenligning, mulig jeg må gå mange runder med kona for å få tillatelse til den der i utsikten.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.412
    Antall liker
    11.048
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Oi! 10D blir en miniputt til sammenligning, mulig jeg må gå mange runder med kona for å få tillatelse til den der i utsikten.
    Hverken form og definitivt ikke farge er jo endelig her da. Jeg kommer til å forsøke alle triks i boka for å få den til å se litt mindre ruvende ut. Den blir muuuligens 10 liter mindre, og selvsagt svart, og den blir ikke helt firkantet boks som dette heller. Men definitivt en god del større enn 10D ja. :D
     

    Thomasd

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.01.2009
    Innlegg
    2.013
    Antall liker
    4.047
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    3
    10D blir jo litt for lav som "settebord". Den nye ser jo perfekt ut i så måte, ca 50 cm høy?
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.412
    Antall liker
    11.048
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    10D blir jo litt for lav som "settebord". Den nye ser jo perfekt ut i så måte, ca 50 cm høy?
    Prototypen er en kube på 52,5cm i alle retninger. Men det blir ganske bredt, så det er mulig den blir smalere men da enda noe høyere. Muligens 45cm bred og 55 eller 60cm høy kanskje. Men det er spekulasjon og tegnebrett foreløpig, ikke noe bestemt.
     

    Thomasd

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.01.2009
    Innlegg
    2.013
    Antall liker
    4.047
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    3
    Smalere og høyere = 👍 Arendal killer fra Ås:cool:
     

    Thomasd

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.01.2009
    Innlegg
    2.013
    Antall liker
    4.047
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    3
    Er det 1 eller 2x elementer?
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.412
    Antall liker
    11.048
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Smalere og høyere = 👍 Arendal killer fra Ås:cool:
    Tjo, det blir et litt annet fokus her mot musikk snarere enn kino. Målgruppen er nok snarere de som kjøper de dyreste REL osv. Og folk i USA (eller andre steder) med store hus. :)

    Hovedpoenget å lage en "reference" konfigurasjon av Manta, hvor du da kan få et system med 1x12" og 2x15" på hver side :eek: , så jeg tipper de fleste blir solgt som system sammen med Manta.
     

    Thomasd

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.01.2009
    Innlegg
    2.013
    Antall liker
    4.047
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    3
    Tipper du kan nå fler enn Manta kjøpere. Det er andre som også ønsker en skikkelig ferdigbygget sub.
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.841
    Antall liker
    33.210
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Subwoofere til veggklistrede høyttalere (tm @SigbergAudio ?) skal vel være så grunne som mulig. Dette i motsetning til subwoofere til dipoler som bør være lange og lave for høyest mulig funksjonalitet, dvs. få dipolen 1 m ut på gulvet.

    Ja, det er mulig å få voksne kvinner til å tro å tro på julenissen. (To 12" i denne.)
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.412
    Antall liker
    11.048
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Subwoofere til veggklistrede høyttalere (tm @SigbergAudio ?) skal vel være så grunne som mulig. Dette i motsetning til subwoofere til dipoler som bør være lange og lave for høyest mulig funksjonalitet, dvs. få dipolen 1 m ut på gulvet.

    Ja, det er mulig å få voksne kvinner til å tro å tro på julenissen. (To 12" i denne.)
    Litt usikker på akkurat hva du foreslår, men denne har jo to drivere som da typisk vil stå på hver side, og siden det er 15" så er det litt begrenset hvor grunn den kan bli. :)
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.841
    Antall liker
    33.210
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Mer en betraktning enn et forslag. :) Driverstørrelsen blir bestemmende for dybden, eller i en dipoler-må-ut-på-gulvet-argumentasjon, høyden.
    Særdeles lovende målinger på prototypen din!
     

    Entropy

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    07.01.2021
    Innlegg
    1.031
    Antall liker
    1.896
    Sted
    Kolbotn
    Torget vurderinger
    3
    Skudd fra hofta her, men denne 16" ser jo ut som er fra purifi og kansje noe å se nærmere på før du bestemmer deg for element?
    Beklager hvis du allerede har vurdert den, men siden det egentlig er et ønske om å handle europeisk er kansje ikke tipset så dumt?

     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.412
    Antall liker
    11.048
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Skudd fra hofta her, men denne 16" ser jo ut som er fra purifi og kansje noe å se nærmere på før du bestemmer deg for element?
    Beklager hvis du allerede har vurdert den, men siden det egentlig er et ønske om å handle europeisk er kansje ikke tipset så dumt?

    Hei du, takk for tips.

    Driveren er utviklet av Dali i samarbeid med Purifi, det er ikke en OEM driver.

    Dalien er også en portet subwoofer, og de har én 16" i ca samme volum som jeg skal få 2x15" til å fungere i, så dette er en helt annen driver hva gjelder bruksområde / designmål. :)
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.412
    Antall liker
    11.048
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Jeg ønsket meg også en driver som var så lineær som mulig kombinert med høy kapasitet. Så Dalidriveren som et eksempel har høyere maksimal slaglengde, mens min driver har høyere lineær slaglengde. Så den kan spille høyere uforvrengt (per driver). Og vi har 2x15" ikke 1x16". Og på ca samme volum.

    Det interessante er ikke nødvendigvis hva er maks, men hva skjer før vi når maks.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.412
    Antall liker
    11.048
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Angrer kanskje litt på at jeg ikke laget dette som en Ny-versjon-av-Manta-tråd istedenfor subwoofer tråd, siden det trolig blir retningen dette går i, men men.

    Planen nå er å lansere denne subben i forbindelse med lansering av en ny flaggskipversjon av Manta, muligens kalt MANTA SENTINEL. Dette systemet vil da bestå av Manta + to stk Sentinel subwoofere.

    Subwooferen blir tilgjengelig som stand-alone kjøp også, men det blir ikke primærfokus ved lansering.

    Tidlig pusling med produktside under. Ved lansering ser jeg for meg et ikke-konfigurerbart system som kun er tilgjengelig i sort med to subber, og vurderer også en blacked-out versjon av Manta som har den nær svarte finéren fra Saranna istedenfor valnøtt.

    1777978465496.png



    Grov mock-up av "blacked out" Manta:
    1777978485594.png
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.412
    Antall liker
    11.048
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Uten high pass implementert (må antagelig implementere det) er det fortsatt stigende ved 10hz i dette rommet:
    1778067282563.png


    Group delay er veldig lavt, under 20ms selv ved 10hz:
    1778067303671.png


    Med high pass ved 10hz (24dB/okt) implementert blir den høyere, men fortsatt lavt.
    Alt under 50ms ved 20hz er veldig godkjent, og vi er på 30ms.

    1778067332533.png
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…

Informasjon om bruker

SigbergAudio
Bransjeaktør
Medlem siden
Antall liker
11.048
Link til alle artikler
112
SigbergAudio sine annonser
Bransjenyheter
Sigberg Audio Saranna: 99/100 Referenzklasse

Sigberg Audio Saranna: 99/100 Referenzklasse

  • 13
Referenzklasse 99/100 "Den norske produsentens første gulvstående høyttaler, leverer et fantastisk homogent, naturlig, åpent og romslig lydbilde med altoppslukende holografi, et bredt lydbilde og...
Fortsett
Bransjenyheter
SoundStage anmelder Sigberg Audio Saranna!

SoundStage anmelder Sigberg Audio Saranna!

  • 0
Saranna er anmeldt av SoundStage, og jeg kan vel røpe såpass at Saranna falt i god jord!
Fortsett
Bransjenyheter
"Sigberg Audio makes me a better mixer & producer"

"Sigberg Audio makes me a better mixer & producer"

  • 0
Tre av produsentene og ingeniørene som jobber ved Rhubarb Park har uttalt seg om samarbeidet med Sigberg Audio i en ny intervjuartikkel.
Fortsett
Bransjenyheter
Velkommen til Sigberg Audio på rom 216 på Oslo Hifi show!

Velkommen til Sigberg Audio på rom 216 på Oslo Hifi show!

  • 1
Vi spiller på Sigberg Audio Saranna i fargen Shady White (koblet på Eversolo DMP-A6 G2 Master Edition streamer via Benchmark DAC3), og viser også frem SBS G2! Velkommen!
Fortsett
Bransjenyheter
Dr. Feickert Analogue velger Sigberg Audio Saranna til sitt referansesystem!

Dr. Feickert Analogue velger Sigberg Audio Saranna til sitt referansesystem!

  • 2
For ikke så lenge siden ville du nok blitt sett som litt snurrig hvis du foreslo at en platespillerprodusent, et selskap som utelukkende fokuserer på analog avspilling, brukte aktive høyttalere...
Fortsett
Bransjenyheter
5/5 stjerner hos www.hifi.nl for Sigberg Audio Saranna!

5/5 stjerner hos www.hifi.nl for Sigberg Audio Saranna!

  • 4
I fjor fikk Manta 5/5 stjerner hos hifi.nl, og nå er det Sarannas tur til å gjøre det samme! 😍 "The Saranna’s have convinced me that they are not only technically impressive, but also profoundly...
Fortsett
Topp Bunn