MM? MC? MI? Dette er forskjellen.

Valentino · 24.03.2024

Kort sammenfatning av en fin lenger FAQ hos Korf Audio:

MM, Moving Magnet er det vanligste pickup-prinsippet. En magnet sitter på nålefanen og en fast spole omgjør magnetisme til elektrisitet. Typisk utgangsnivå er omkring 3 mV og Ortofon 2M- og Audio-Technicas VM- og VM95-serier er kongene på haugen:

MI, Moving Iron er et eldre prinsipp enn MM. I riktig gamle dager var sterke nok magneter rett og slett for tunge til å sette på nålefanen, så en bit jern eller annet materiale som kunne endre et magnetfelt ble brukt. En stor magnet sitter fastmontert sammen med spolen. Utgangsnivå og elektriske egenskaper er sammenliknbare med MM. Det skjer nesten intet utviklingsarbeid innen MI i dag fordi sterke nok magneter kan gjøres små. Grado, Soundsmith (B&Os teknologi) og Nagaoka bruker prinsippet. Nagaoka kaller det Moving Permalloy, men greia er den samme:

MC, Moving Coil snur greiene opp ned. Utgangsnivået er typisk 0,3 mV, 1/10 av MM/MI. Et mye mindre spolepar sitter nå på nålefanen og magneten sitter fastmontert som på MI:

Bonus: Den mest bananas MC-pickupen jeg vet om, der spolene sitter helt foran på nålefanen. Audio-Technica AT-ART1000. Din for €5000.

HasseBasse · 01.02.2025

Valentino skrev:
Grado, Soundsmith (B&Os teknologi) og Nagaoka bruker prinsippet.

Ikke glem Ortofon´s "VMS" (Variable Magnetic Shunt-lages ikke lengere).

Laban MK3 · 01.02.2025

Dagfinn R. · 27.04.2026

Valentino skrev:
. I riktig gamle dager var sterke nok magneter rett og slett for tunge til å sette på nålefanen, så en bit jern eller annet materiale som kunne endre et magnetfelt ble brukt.

Lurer på om Korf har studert historien sin godt nok. AT klarte å plassere 2 magneter på nålefanen allerede før 1970 på VM35, da de også lagde AT21, en MI pickup. Likevel var effektiv tip masse for VM35 bare 0,5mg. Systemet er uendret frem til den dag i dag, bare med bedre deler. Alle AT100-serie insert fra 1979 og fremover kan brukes på dagens VM500 eller VM700 serie.

HasseBasse skrev:
Ikke glem Ortofon´s "VMS" (Variable Magnetic Shunt-lages ikke lengere).

VMS var Ortofons markedsføringsbenevnelse på det som i prinsippet er et MI system fra 70-tallet. En ringmagnet magnetiserer armaturet, som beveger seg mellom fire polepins. De lagde det for VMS og for OM/TM, men tredjeparts erstatnings stift ble laget med magnet i armatur, som viste seg å være like bra og billigere enn ringmagneten. Ortofon endret dermed både VMS og OM-systemet til MM, uten å gjøre noe nummer ut av det. 2M er den samme VMS/OM generatoren med magnet i nålefane. Spesielt HF området sliter i MI systemet, har jeg observert, så MM er nok bedre. "Split pole pins", som Ortofon fortsatt bruker i 2M, kom med superOM generatoren på 80-tallet.

Stylus10 med ringmagnet t.v. og Stylus40 uten, erstattet av plast og magnet i armatur, som vanlige MM og 2M. Begge kan brukes på 2M i dag

.

VMS videreført i OM.

Ortofon endret også sitt 70-tall VMS til MM uten varsel. Ingen ringmagnet, standard MM.

Her er en dissekert VMS, som viser hvor magneten sitter. Jernstiften er ikke del av pickup

.

Jaja, tid for kaffe...

Valentino · 27.04.2026

VM35 var ganske så høyimpedant da. Svake magneter og store spoler.

Dagfinn R. · 27.04.2026

Ja, klart det utviklet seg med tiden. Men se på samtidige VM35F, som var laget for CD4 og var den første shibata fra AT. 370mH/500 Ohm DCR, 2,7mV. MI var klart mindre egnet for CD4 enn duo magnet systemet. VM35F var spec'et til 60kHz!

Jeg tror ikke Ortofon laget noen CD4-kompatible pickuper.

Deesverre har vi fått AI basert søkemotorer i stedet for det fantastiske søkeverktøyet som Google var for 15 år siden, i dag finner vi "populære treff" som kan ligne, i stedet for det faktisk vi søker etter. Ekkokammer ute av kontroll.

Tweedjakke · 27.04.2026

Applaus for tråden, @Valentino; dette har potensiale til å vera ein tråd med FAQ/pinned-status. Så gjekk det opp for meg at han er to år gamal.

Valentino skrev:
MC, Moving Coil snur greiene opp ned. Utgangsnivået er typisk 0,3 mV, 1/10 av MM/MI.

Men kva er grunnen til at det finst MC med ≈ 9 gonger det utgangsnivået (high-output MC)? Eller, snarare, kva er trade-off, anna enn at behovet for step-up eller andre finurlege konstruksjonar forsvinn?

Den PU-en eg har vore definitivt mest fornøgd med nokon gong, har vore Dynavector 10x5, som var akkurat high-output MC. Rett nok var prisklassen også vesentleg høgare enn alle MM-pickups eg har eigd.

Dagfinn R. · 27.04.2026

Valentino skrev:
store spoler.

Jeg tror ikke spolene var større, men dimensjon på wire og antall viklinger var kilder til impedansen.

Noen tekniske nyvinninger er jo kommet, som MU-metal shield mellom spoler, som gir bedre kanalseparasjon.

Valentino · 27.04.2026

Jeg mente ikke nødvendigvis fysisk større.

Dagfinn R. · 27.04.2026

Tweedjakke skrev:
Men kva er grunnen til at det finst MC med ≈ 9 gonger det utgangsnivået (high-output MC)? Eller, snarare, kva er trade-off, anna enn at behovet for step-up eller andre finurlege konstruksjonar forsvinn?

3R, 0,4mV til venstre vs 100R, 2,5mV til høyre. Tradeoff må andre svare på. Kilde Delta 667/Dmitry.

Dagfinn R. · 27.04.2026

Valentino skrev:
Jeg mente ikke nødvendigvis fysisk større.

OK, jeg misforsto.

Valentino · 27.04.2026

Flott illustrert, @Dagfinn R.

Tweedjakke skrev:
Men kva er grunnen til at det finst MC med ≈ 9 gonger det utgangsnivået (high-output MC)? Eller, snarare, kva er trade-off, anna enn at behovet for step-up eller andre finurlege konstruksjonar forsvinn?

Eksempel: 8 Ohm versus 130 Ohm spolemotstand ved 1 kHz betyr mere kobber i spolen. Det skulle ikke forundre meg om er 70 um Trackability på Hana ML er konservativt oppgitt sånn at MH ikke ser ut som det droget, og så må man finne et MM-trinn med bortimot 50 dB gain også:
Hana ML:

Stylus	Microline
Cantilever	Aluminum
Magnetic Circuitry	Pure Iron/Cryo Treatment
Coil Wire	High Purity Copper
Cartridge Housing	POM (Delrin) / Brass
Output Level	0.4mv/1kHz
Output Balance	<1dB/1 KHz
Trackability	70 µm/2g
Channel Separation	30dB/1kHz
Frequency Response	12-45,000Hz
Impedance	8Ω/1kHz
Suggested Load Impedance	>100Ω
Magnet	Alnico
Vertical Tracking Force	2g
Cartridge Weight	9.5g
Height	16.3mm
Body Color	Black w/Brass Plate
Warranty	2 years

Hana MH:

Stylus	Microline
Cantilever	Aluminum
Magnetic Circuitry	Pure Iron/Cryo Treatment
Coil Wire	High Purity Copper
Cartridge Housing	POM (Delrin) / Brass
Output Level	2mv/1kHz
Output Balance	<1dB/1 KHz
Trackability	70 µm/2g
Channel Separation	30dB/1kHz
Frequency Response	12-45,000Hz
Impedance	130Ω/1kHz
Suggested Load Impedance	47kΩ
Magnet	Alnico
Vertical Tracking Force	2g
Cartridge Weight	9.5g
Height	16.3mm
Body Color	Black w/Brass Plate
Warranty	2 years

HasseBasse · 27.04.2026

Dagfinn R. skrev:
men dimensjon på wire og antall viklinger var kilder til impedansen.

Ikke korrekt. Diameter på tråd på begge er "så tynn som det er muligt" i den givne situasjon.
Men det er flere viklinger på HOMC enn LOMC. Fordelen ved HOMC er, at den spiller i en (billigere)
MM-riaa uten å trenge ekstra forsterkning.

Dagfinn R. skrev:
Tradeoff må andre svare på.

Annen fordel er, at du ved HOMC får fordelene ved MC-prinsippet, og selvom cantilever er tungere enn
ved LOMC, er den stadig lettere enn MM. Større bevegelighet gir bedre oppløsning = bedre tracking ved
høyere frekvenser. Det at du kan bruke kraftigere magnet (berører bare pickup-vekt) gjør, at du kan bruke
mindre antall viklinger, som igjen gir muligheten for "mindre bevegelig masse", som igjen gir bedre tracking
og bedre høyfrekvens-respons.

En, som skiller seg ut her er B&O´s MMC-1. Prinsippet MMC (Moving Micro Cross) = MI-prinsipp....
altså ikke MC tross navnet,
har vel den minnste vekt noen gange laget på både nåletipp og cantilever med en bevegelig masse på
bare 0,25mg (250µg).

Dagfinn R. · 27.04.2026

HasseBasse skrev:
Ikke korrekt. Diameter på tråd på begge er "så tynn som det er muligt" i den givne situasjon.

Ja, jeg er ikke ingeniør, men bare observerer de åpenbare forskjeller på diameter på wire og antall viklinger på de to bildene jeg postet, - relatert til spec. Samme magnet og samme bobbin.

HasseBasse skrev:
En, som skiller seg ut her er B&O´s MMC-1. Prinsippet MMC (Moving Micro Cross) = MI-prinsipp....
altså ikke MC tross navnet,
har vel den minnste vekt noen gange laget på både nåletipp og cantilever med en bevegelig masse på
bare 0,25mg (250µg).

Technics laget den aller letteste, bare 0,055mg på EPC-(P)100CMK4, tapered boron pipe med MR. 0,25 mg er nokså standard i dag for en bor/ML cantilever på 6mm. Men B&O laget noen fremragende pickups, men laser drillet safir og Pramanik sliping, som hr. Pramanik utviklet i samarbeide med Ernst Fr. Weinz.

Pramanik sliping, fra Low-MASS 4-CHANNEL DISCRETE DIAMOND TIPS WITH SHIBATA, PAROC OR PRAMANIK CUT by Ernst Fr. Weinz, Industrie-Edelstein-Fabrik Idar-Oberstein, Germany. PRESENTED AT THE 54th CONVENTION MAY 4-7, 1976

Her er en liste over effektiv tip masse som JP har samlet over mange år.

Effective Tip Mass

Documents

docs.myhi.fi

HasseBasse · 27.04.2026

Dagfinn R. skrev:
Technics laget den aller letteste, bare 0,055mg på EPC-(P)100CMK4, tapered boron pipe med MR. 0,25 mg er nokså standard i dag for en bor/ML cantilever på 6mm. Men B&O laget noen fremragende pickups, men laser drillet safir og Pramanik sliping, som hr. Pramanik utviklet i samarbeide med Ernst Fr. Weinz.

Glemte jeg å skrive "på daværende tidspunkt"?? Min feil.

Dagfinn R. · 27.04.2026

HasseBasse skrev:
Annen fordel er, at du ved HOMC får fordelene ved MC-prinsippet, og selvom cantilever er tungere enn
ved LOMC, er den stadig lettere enn MM. Større bevegelighet gir bedre oppløsning = bedre tracking ved
høyere frekvenser. Det at du kan bruke kraftigere magnet (berører bare pickup-vekt) gjør, at du kan bruke
mindre antall viklinger, som igjen gir muligheten for "mindre bevegelig masse", som igjen gir bedre tracking
og bedre høyfrekvens-respons.

Jeg lar det med MC/MM masse være. JP's tabell sier vel noe, kan man lage beryllium eller bor rør gjennom CVD-prosess kommer man langt, enten det er MC eller MM. Tror ikke det lages noen CVD-nålefaner i dag.

Men, her er det jo flere interessante ting som skjer, f. eks. når du øker vekten på pickup. Da øker du også eff. masse for tonearm, og du må ha lavere compliance for å takle vekten. Det betyr stivere dempesystem, og dårligere tracking. Dagens Ortofon MC Diamond veier 17,5g og tracker ved 2,5-2,8g 80µm, mens en gammel (80-talls) OM30/40 takler 90µm ved 1,25g VTF (tror jeg har måling på lur). I high compliance tida, lagde Ortofon "verdens minste MC", MC200U veide bare 5,2g. Den sporet også 80µm, men ved 1,5g.

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0756/9247/4651/files/ortofon_mc_100_mc_200_p004_8ae13743-303d-4cc7-a172-0443df303cd2-combined.pdf?v=1706190657

90µm@1,25g! Compliance 35!

Lavere VTF betyr bl. a. mindre slitasje, noe som var vel kjent allerede fra slutten av 60-tall, da JVC, hr. Shibata og Audio Technica utviklet nettopp shibata slipingen. Det neste tiåret var jo en kontinuerlig konkurranse for å komme ned i eff. masse, med en rekke etterhvert klassiske lettvekts armer. Audio Technica AT-1100, som både du og jeg eier, SME III, Thorens TP-11/16, Grace G707, Mørch og så videre. Ortofon og SME lagde jo den meget elegante SME 30H med bare 4,5g eff. masse.

Bilde fra Ortofon, men jeg har en i skapet som jeg håper å få liv i...

Ortofon samarbeidet også med Thorens, TP16 mkII base her?

Thorens TPO63 (ikke min/mitt bilde).

Min Ortofon MC200 i dag

. Den funker ikke så bra med mitt balanserte standard phonotrinn, 0,09mV trenger masse gain for å høres, og 65dB gir litt mye støy. Her kommer transimpedans/current mode headamp'ene til sin rett, som f eks. Electrocompaniet EC-1 og EC3. Suverent, mye bedre S/N ratio. EC-1 kom vel til delvis på grunn av UL output MC'ene fra Ortofon, som lager mer ampere enn volt.

Min ultimate tracking machine TP11, Schopper og superOM40. Solgt, dessverre.

Ok, håper dette er innafor topic, blei litt mye kaffe på morran...

Balle Clorin · 27.04.2026

Dette er en fin anledning til å fortelle at jeg nettopp kjøpt en pickup med verdens minste effektive masse…
0.00xmg

En MC uten cantilever og uten diamant, den er brukket av . Planen er å få på en bor/microline for å få lyd, men da øker massen..

Dagfinn R. · 28.04.2026

Jeg har en enslig, ubrukt bor/shibata nålefane fra Namiki liggende, om du er fingernem

. Og et lite eldrehjem med mer eller mindre defekte, vakre, ting som trenger hjelp. Så om den trenger selskap, bare si fra

. Men gratulerer, hva har du kjøpt?

tjua · 28.04.2026

Steikke bra tråd, takk til dere som deler deres kunnskap. Mye god lesing og kunnskap som må fordøyes

Men så gnæger det i bakhodet; har jeg et optimalt oppsett,, må sjekke og teste sjølsagt; mer arbeid, men heldigvis er det enda småkaldt ute

Balle Clorin · 28.04.2026

Dagfinn R. skrev:
Jeg har en enslig, ubrukt bor/shibata nålefane fra Namiki liggende, om du er fingernem . Og et lite eldrehjem med mer eller mindre defekte, vakre, ting som trenger hjelp. Så om den trenger selskap, bare si fra . Men gratulerer, hva har du kjøpt?

En Dynavector 20x2L. Har ønsket meg den røde kule 10x5 siden 90 tallet, men så dukket denne opp til overkommelig pris. Historien jeg fikk var at en hushjelp tørket støv i nærheten av en ny nesten ubrukt PU.som så bare ble liggende ..:Jeg kan ikke fikse sånt selv men har kontakt med en retipper som sier han kan sette på en bor nålefane med Microridge , så da blir det en slags XX2. Håper bare coil og resten overlevde…
Yes I can retip the Dynavector with a boron cantilever and a nude micro ridge.
Obray har jo liming på bor så kan denne «nude» være fra de andre som jeg ikke husker navnet på ? EDIT Ogura.

Målt på et forum , testplaten har visst kul ved 10khz, så den er ikke reelle, men høy peak over min hørselsgrense.

Dagfinn R. · 29.04.2026

Balle Clorin skrev:
En Dynavector 20x2L. Har ønsket meg den røde kule 10x5 siden 90 tallet, men så dukket denne opp til overkommelig pris. Historien jeg fikk var at en hushjelp tørket støv i nærheten av en ny nesten ubrukt PU.som så bare ble liggende ..:Jeg kan ikke fikse sånt selv men har kontakt med en retipper som sier han kan sette på en bor nålefane med Microridge , så da blir det en slags XX2. Håper bare coil og resten overlevde…
Yes I can retip the Dynavector with a boron cantilever and a nude micro ridge.
Obray har jo liming på bor så kan denne «nude» være fra de andre som jeg ikke husker navnet på ? EDIT Ogura.

Målt på et forum , testplaten har visst kul ved 10khz, så den er ikke reelle, men høy peak over min hørselsgrense.
Vis vedlegget 1195487

Hadde en 10x2 tidlig 80-tall, husker den som veldig god i mine på den tiden fabelaktige ører

. Du kan jo måle motstand i coilene?

Balle Clorin · 29.04.2026

@Dagfinn R. Venter på pakken i posten. Ja tenkte på å måle coilene før jeg sender til retipper , men er det trygt på en MC ? Har bare målt på MM med digitalt LCR meter

DER-EE DE-5000 LCR meter 100 KHz

DER-EE DE-5000 LCR meter 100 KHz, double lcd, selectable tolerances

eleshop.eu

. Hvordan måler måler jeg trygt en MC? Motstand måling med min digitale Fluke multimeter?

EDIT

NEVER use an analog multimeter: These can put too much voltage/current through the tiny coils.
Use a high-quality digital multimeter (DMM): These are generally safer.
Use the Resistance (

Ω
) setting, NOT the "Beep" continuity setting: Many multimeters send higher current in "beep" mode to ensure connectivity. Use the lowest

Ω
range instead.
Remove the stylus: Protect the stylus while working on the cartridge.
Disconnect the cartridge: Unplug the four thin wires from the back of the cartridge before testing.

Lenco Heaven +4

How to Test Safely

Set DMM to Ohms (

Ω
): Select the lowest range (usually

or

).
Test Red (+) & Green (-) Pins:Place probes on the right-channel terminals.
- Result: You should see a low resistance reading (e.g.,
  
  ). If it shows "OL" or "1" (open line), the coil is broken.
Test White (+) & Blue (-) Pins:Place probes on the left-channel terminals.
- Result: Similar to above, you should see a low reading.
Compare Channels: The readings for both channels should be very close.

YouTube +4

Dagfinn R. · 29.04.2026

Tja, jeg har brukt DER DE-5000, og Biltema 15-1333, uten problemer. Det er vel en grense for hvor mye strøm man kan sende gjennom, men hvor den går vet jeg ikke. Fluke er jo bra? Hva skulle man ellers bruke for å måle pickup'er, finnes det metere med spesielt lav spenning?

Ortofon MC20 og DL-103. Ser riktig ut vs spec.

HasseBasse · 30.04.2026

Siden det er DC som brukes ved OHM-måling, risikerer du å magnetisere materialet, som coil´en er
viklet på = uønsket.
Av samme årsak, som du ikke måler/ohmer spoler i tonehoder på kassette og R2R annet
enn veldig kortvarigt og avmagnetiserer de etterpå.

Dagfinn R. · 01.05.2026

HasseBasse skrev:
Siden det er DC som brukes ved OHM-måling, risikerer du å magnetisere materialet, som coil´en er
viklet på = uønsket.
Av samme årsak, som du ikke måler/ohmer spoler i tonehoder på kassette og R2R annet
enn veldig kortvarigt og avmagnetiserer de etterpå.

Man kunne jo tro at dette var riktig, men: for det første sitter det eventuelle magnetiske materialet i et magnefelt som er mye sterkere enn hva den lille spenningen lager. Å ha en magnetisk kjerne har vel også et poeng for de som brukte det? Induset magnetisme er jo vel kjent? Retippere kjenner heller ikke igjen din frykt fra sin praksis over tusener av pickup'er. (Forøvrig var tonehoder laget for å lese/skrive magnetisk tape, og ikke samme teknologi.)

Du kan jo lese hva et par retippere selv skriver her:

https://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?f=19&t=133771

Kort oppsummert: tusener MC'er målt uten skade.

Nå vet vi jo hvem som bruker aircoils/ikke-magnetiske armatur av forskjellig slag (plast/aluminium/rubin/epoksy osv.), som uansett ikke vil komme i din farekategori, men kanskje du kan fortelle om et merke som kan ha dette problemet, og hvordan det arter seg?

Om tip mass:

HasseBasse skrev:
Ikke korrekt. Diameter på tråd på begge er "så tynn som det er muligt" i den givne situasjon.

Ikke enig. Wire tykkelse velges etter ønsket output og motstand. Og ønsket størrele på coil/tilgjengelig plass.

HasseBasse skrev:
Glemte jeg å skrive "på daværende tidspunkt"?? Min feil.

Det hadde ikke hjulpet, MMC1 var aldri ledende i det racet. Da den kom i 1982, var den allerede slått av sin egen MMC6000 fra 1975, som hadde tip mass på 0.22mg. Den hadde beryllium nålefane. I 1975 var beryllium nytt og klart beste materialet, og mange produsenter valgte dette, som det femgår av JPs liste. AT lagde AT25 i 1978, som hadde diamant med kvadrat 0.09mm, som er mindre enn MMC1 hadde da den kom, på 0,1mm. I 1982 var rubin/safir en ny og eksotisk ting, men tung. Derfor rør, som reduserte egenvekt. AT gjorde også en rubinrød variant, på sin Signet TK100LC. Selv om TK100LC var TOL, var nok TK9Lca, med tapered beryllium lettere. Ellers kom vel også mange av de du finner på topp før MMC1. Men MMC6000 var klart en topp-klasse pickup og av de aller letteste.

TK9Lca, tapered beryllium - min.

Norlenning · 01.05.2026

Hva med å finne frem en motstand på f.eks 100Kohm og måle eksakt verdi. Så måler man med den i serie og legger til motstand i spolen,det vil jo være mer safe

Har forøvrig målt flere PU uten skade…

MM? MC? MI? Dette er forskjellen.

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck

OVK-Generalkonsul of Jutland :-)

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Vedlegg

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck

OVK-Generalkonsul of Jutland :-)

Hi-Fi interessert

Vedlegg

OVK-Generalkonsul of Jutland :-)

Hi-Fi interessert

Vedlegg

Æresmedlem

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi interessert

Æresmedlem

Hi-Fi interessert

OVK-Generalkonsul of Jutland :-)

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak