Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.627
    Antall liker
    15.874
    Det er bra du tenker godt om folk, deres evne til å sette seg inn i at verden ikke nødvendigvis er lik sitt eget nærområde, deres forståelse for at fotformsko egner seg overalt og at trikken og bussen er like rundt hjørnet.

    Det er trist du tenker vondt om folk, og deres evne til forstå at det er kaldt på Sydpolen og varmere ved Ekvator, samt at det er lenger vei mellom Sydney og Kongsvinger, enn mellom Oslo og Bærum, at det er tungt å ro over Atlanteren, at det regner mer i Bergen enn i Gobi-ørkenen, at du ikke bør forsøke å gå på skøyter mellom Trondheim og Longyearbyen, ei heller gå på ski over Tasmania.

    Men tro det eller ei; folk flest vet akkurat sånne ting, skjønner du, bare spør noen tilfeldig valgte på gata, så skal du se! :)
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.446
    Antall liker
    21.926
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Fint det, discus.

    Var nok derfor Finnmarksvidda, på samme måte som Frognerseteren, ble stengt under corona; forståelsen for at verden er ulik på ulike steder. At nærmeste nabo bor 8 kilometer unna er forskjellig fra 3,5 meter, at buss hvert andre minutt er forskjellig fra tre ganger om dagen, at å sykle 759 meter på asfalt er forskjellig fra 23,759 kilometer på humpete grusveier, at klimaet på Aker brygge er ulikt klimaet i Vadsø.

    Folkeaksjonen for flere sykler i Finnmark, ved president Cecilie Langum Becker.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.627
    Antall liker
    15.874
    Fint det, discus.

    Var nok derfor Finnmarksvidda, på samme måte som Frognerseteren, ble stengt under corona; forståelsen for at verden er ulik på ulike steder. At nærmeste nabo bor 8 kilometer unna er forskjellig fra 3,5 meter, at buss hvert andre minutt er forskjellig fra tre ganger om dagen, at å sykle 759 meter på asfalt er forskjellig fra 23,759 kilometer på humpete grusveier, at klimaet på Aker brygge er ulikt klimaet i Vadsø.

    Folkeaksjonen for flere sykler i Finnmark, ved president Cecilie Langum Becker.
    Og da har du konkludert med at det er fordi ingen på Stortinget visste at det er forskjellige forutsetninger i en by og på ei vidde. Ettersom akkurat det faller på sin egen urimelighet, må det være en annen årsak til at det ble valgt én lov for hele landet, i stedet for en lang rekke differensieringer og presiseringer. Manglende forståelse var det neppe.
    Men bortsett fra dette, så er det gode årsaker til å være saklig uenig med de valg som ble tatt den gangen.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.446
    Antall liker
    21.926
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Vi må nok muligens bare bli enige om vi er uenige, discus.

    Å regulere folks atferd med avgifter, når alternativer til atferden ikke finnes, viser for meg at forståelsen for ulikheter i forhold til by og land muligens ikke akkurat styres av intelligens og kjennskap til hvordan landet ser ut.

    NPM, vår tids svøpe. Presse en tenkt virkelighet inn i en form som ikke finnes eller aldri vil fungere.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.627
    Antall liker
    15.874
    Vi må nok muligens bare bli enige om vi er uenige, discus.

    Å regulere folks atferd med avgifter, når alternativer til atferden ikke finnes, viser for meg at forståelsen for ulikheter i forhold til by og land muligens ikke akkurat styres av intelligens og kjennskap til hvordan landet ser ut.
    Mens utfordringer med å differensiere lover har fullstendig unnsluppet deg. At dette kan være spesielt komplisert når tidsvinduet er lite, betyr selvsagt ingenting.

    Det kan virke som om du mangler erfaringer fra livets harde skole på en del plan selv, om jeg kan få være såpass bramfri.
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.700
    Antall liker
    3.169
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Er det en ting de siste 6år har vist oss så er det at staten evner å snu seg fort rundt, hvis de vil (må)
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.446
    Antall liker
    21.926
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Er det en ting de siste 6år har vist oss så er det at staten evner å snu seg fort rundt, hvis de vil (må)
    Ikke Ap. Der er årelange utredninger, oftest med mangelfullt mandat, løsningen. Når de omsider har sett nødvendigheten av å "snu seg rundt".

    Det er som Titanic, her er ingen isfjell i sikte. Dessuten er "båten" vi har den beste som er å oppdrive.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.644
    Antall liker
    8.500
    Sted
    Au recherche du temps perdu
    Er det en ting de siste 6år har vist oss så er det at staten evner å snu seg fort rundt, hvis de vil (må)
    Unekteleg. Og eg er sjølv forfjamsa over kor vanvittig sakte ein del ting ser ut til å gå, særleg i saker heile nasjonen er samde om at er viktig

    Men vi ser også at når staten faktisk snur seg fort rundt, så har det med å verta slik som når alle andre skal snu seg rundt fort: Dyrt, og lassevis av utilsikta konsekvensar.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.393
    Antall liker
    10.543
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    25
    Henger ikke på greip å sette opp rentene, nei. Var det jeg trodde.
    Økonomene er faktisk usikre på om det er riktig virkemiddel nå som vi har en kostnadsdrevet inflasjon. Her er Norges Bank ute på tynn is. I motsetning til inflasjonen vi hadde under jappetiden. Da var det etterspørseldrevet inflasjon.



    Legg merke til usikkerheten i svaret fra Norges Bank:

     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.446
    Antall liker
    21.926
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Økonomene er faktisk usikre på om det er riktig virkemiddel nå som vi har en kostnadsdrevet inflasjon. Her er Norges Bank ute på tynn is. I motsetning til inflasjonen vi hadde under jappetiden. Da var det etterspørseldrevet inflasjon.



    Legg merke til usikkerheten i svaret fra Norges Bank:

    Det er jo det samme som er lagt til grunn her også; presse folk til å endre atferd, når alternativer ikke finnes (strøm, olje) Høy rente forandrer ikke på behovet for strøm og drivstoff. I distriktene kjører man fordi man MÅ, og strøm er en livsnødvendighet - uansett pris eller rentenivået.

    Edit; pga denne fantastiske tankegangen, rammes de i distriktene minst tre ganger. Avgifter (på atferd det ikke finnes alternativer til), dyrere pris, høyere rente.

    Genialt!
     
    Sist redigert:

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.700
    Antall liker
    3.169
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Den logiske kortslutningen her er at man tror at verdens 1promille innbyggere kan redusere etterspørselen etter energi såpass at inflasjonen går ned ved hjelp av høyere renter.
    Vi trenger ca 200.000pr dag fat for å "leve som normalt" , verden trenger 103millioner fat
    om vi så hadde sluttet å forbruke i morgen ville prisen vært den samme
    legg så til at vi produserer shiten selv
    den største tabben er at vi selger oljen i dollar, og importerer derfor også inflasjon gjennom svak kronekurs og markedspris, en dobbel smell.
    hadde vi derimot solgt i norske kroner ville vi hatt en sterk valuta og vi hadde hatt en styrkning av kronen med fallende priser på importerte varer
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.805
    Antall liker
    16.827
    Den logiske kortslutningen her er at man tror at verdens 1promille innbyggere kan redusere etterspørselen etter energi såpass at inflasjonen går ned ved hjelp av høyere renter.
    Vi trenger ca 200.000pr dag fat for å "leve som normalt" , verden trenger 103millioner fat
    om vi så hadde sluttet å forbruke i morgen ville prisen vært den samme
    legg så til at vi produserer shiten selv
    den største tabben er at vi selger oljen i dollar, og importerer derfor også inflasjon gjennom svak kronekurs og markedspris, en dobbel smell.
    hadde vi derimot solgt i norske kroner ville vi hatt en sterk valuta og vi hadde hatt en styrkning av kronen med fallende priser på importerte varer
    bortsett fra den detaljen at olje- og gassinntektene i all hovedsak veksles til NOK allerede?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.700
    Antall liker
    3.169
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    bortsett fra den detaljen at olje- og gassinntektene i all hovedsak veksles til NOK allerede?
    Er oljefondet i nok?
    Det veksles til nok for å betale skatter til staten som veksler det til dollar og andre valutaer for utenlandske investeringer.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.350
    Antall liker
    17.944
    Sted
    Sølvbyen
    Økonomene er faktisk usikre på om det er riktig virkemiddel nå som vi har en kostnadsdrevet inflasjon. Her er Norges Bank ute på tynn is. I motsetning til inflasjonen vi hadde under jappetiden. Da var det etterspørseldrevet inflasjon.



    Legg merke til usikkerheten i svaret fra Norges Bank:

    Ja, det er vel samme kronikken fra Nakstad jeg la ut litt tidligere i tråden her. 🙂 Må bare innrømme at jeg ikke har peiling, men syns han har noen poenger. Og mye er jo eksterne faktorer som vi ikke får påvirket også.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.805
    Antall liker
    16.827
    Er oljefondet i nok?
    Det veksles til nok for å betale skatter til staten som veksler det til dollar og andre valutaer for utenlandske investeringer.
    Gangen er at oljeselskapene sleger olje i dollar og gass i eur. Disse veksler det så til NOK for å betale skatt og oljeskatt til staten, lønninger, kontorleie og sikkert mye annet.. Jeg tar det for gitt at de bruker inntekter i valuta til å betale kostnader i valuta i selskapene så de trenger en god del valuta selv. Skatteinntekterne går inn i statsbudjsettet for å dekke det stadig økende underskuddet.

    Dersom det ikke er tilstrekkelig for å tette budsjetthullet så selges eiendeler fra oljefondet og det kjøpes NOK for inntektene for å bruke pengene over stantsbudsjettet.
    Dersom det er overskudd, som det er når prisene blir veldig høye, så veksles det overskytende til valuta og investeres av oljefondet.

    Altså tipper jeg summen av kronekjøp bli ca de samme uansett hvilken valuta man selger oljen i. Den store greia med å være USD er ikke at primært at det handles olje i den men at det er den suverent største reservevalutaen. Det skaper en stor etterspørsel etter valuta for å kjøpe verdipapirer (sertifikater, obligasjoner og aksjer) notert i USD.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.700
    Antall liker
    3.169
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Gangen er at oljeselskapene sleger olje i dollar og gass i eur. Disse veksler det så til NOK for å betale skatt og oljeskatt til staten, lønninger, kontorleie og sikkert mye annet.. Jeg tar det for gitt at de bruker inntekter i valuta til å betale kostnader i valuta i selskapene så de trenger en god del valuta selv. Skatteinntekterne går inn i statsbudjsettet for å dekke det stadig økende underskuddet.

    Dersom det ikke er tilstrekkelig for å tette budsjetthullet så selges eiendeler fra oljefondet og det kjøpes NOK for inntektene for å bruke pengene over stantsbudsjettet.
    Dersom det er overskudd, som det er når prisene blir veldig høye, så veksles det overskytende til valuta og investeres av oljefondet.
    Statens inntekter fra olje- og gassvirksomheten overføres i sin helhet til Statens pensjonsfond utland (SPU) . Fondet har én utgift: Overføring til statsbudsjettet skjer etter vedtak i Stortinget og dekker det oljekorrigerte underskuddet.

    et norsk oljeselskap har selvfølgelig endel kostnader i nok (lønninger etc), men også endel kostnader i dollar og euro. Kostnadene trekkes fra inntekt og staten får 78% av overskuddet (betales i nok), dette veksles for investeringer utenlands
    Gjennom handlingsregelen kan vi ta ut en viss prosent fra fondet, dette veksles da til nok for bruk innenlands
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.805
    Antall liker
    16.827
    Statens inntekter fra olje- og gassvirksomheten overføres i sin helhet til Statens pensjonsfond utland (SPU) . Fondet har én utgift: Overføring til statsbudsjettet skjer etter vedtak i Stortinget og dekker det oljekorrigerte underskuddet.

    et norsk oljeselskap har selvfølgelig endel kostnader i nok (lønninger etc), men også endel kostnader i dollar og euro. Kostnadene trekkes fra inntekt og staten får 78% av overskuddet (betales i nok), dette veksles for investeringer utenlands
    Gjennom handlingsregelen kan vi ta ut en viss prosent fra fondet, dette veksles da til nok for bruk innenlands
    Men dersom de solgte olje i NOK så måtte det overskytende uansett selges for å investeres gjennom oljefondet. Kronene for å betale for dette ville blitt kjøpt i markedet av kjøperene av olje og gass så du ender stort sett opp med de samme valutastrømmene. I tillegg ville sleskapene måtte selge NOK for å betale kostnader de har i valuta. Jeg ser ikke at det helt store hadde endret seg på totalnivå, bare hvem som veksler hva.

    Og den norske pesetasen har uansett vært i området "altfor sterk" til "altfor svak" de siste 10-20 årene uten at denne mekanismen har vært endret så det er litt vanskelg å se på det som forklaringen for styrken eller mangel på sådan av valutaen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.805
    Antall liker
    16.827
    Her er EUR/NOK (som er valutakrysset som faktisk handles i markedet - USD/NOK handles ved EUR/NOK og EUR/USD)

    1774884155701.png

    Den temmelig kraftige styrkingen rundt 2022 forklares i all hovedsak med oljeselskapenes enorme kronekjøp for å betale skatt, men da neste år så det var en tidsforskyving mellom når oljeselskapene kjøpe og når Norges Bank solgte. Peaken i 2007/8 var finanskrisen og den i 2020 covid. Men krona har systematisk svekket seg i lang tid om man ser stort på det - da den var på sitt sterkeste rundt 2013(?) var man veldig bekymret for eksportindustrien og et særnorsk kostnadsnivå, valutakursen endret det ganske kjapt.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.700
    Antall liker
    3.169
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Men dersom de solgte olje i NOK så måtte det overskytende uansett selges for å investeres gjennom oljefondet. Kronene for å betale for dette ville blitt kjøpt i markedet av kjøperene av olje og gass så du ender stort sett opp med de samme valutastrømmene. I tillegg ville sleskapene måtte selge NOK for å betale kostnader de har i valuta. Jeg ser ikke at det helt store hadde endret seg på totalnivå, bare hvem som veksler hva.

    Og den norske pesetasen har uansett vært i området "altfor sterk" til "altfor svak" de siste 10-20 årene uten at denne mekanismen har vært endret så det er litt vanskelg å se på det som forklaringen for styrken eller mangel på sådan av valutaen.
    du har rett i at det ikke ville endret kronekjøp totalt sett, men det ville gitt et sterkt signal. Og signalet har flere prøvd å gi før og lært at man ikke skal begi seg i krig mot petrodollaren
    Det eneste som kan sammenfalle med det siste utsagnet ditt er jo at statens pensjonsfond ble opprettet for ganske nøyaktig 20år siden. Tilfeldig gjerne
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.700
    Antall liker
    3.169
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Her er EUR/NOK (som er valutakrysset som faktisk handles i markedet - USD/NOK handles ved EUR/NOK og EUR/USD)

    Vis vedlegget 1189249

    Den temmelig kraftige styrkingen rundt 2022 forklares i all hovedsak med oljeselskapenes enorme kronekjøp for å betale skatt, men da neste år så det var en tidsforskyving mellom når oljeselskapene kjøpe og når Norges Bank solgte. Peaken i 2007/8 var finanskrisen og den i 2020 covid. Men krona har systematisk svekket seg i lang tid om man ser stort på det - da den var på sitt sterkeste rundt 2013(?) var man veldig bekymret for eksportindustrien og et særnorsk kostnadsnivå, valutakursen endret det ganske kjapt.
    Hvis den styrkningen kom som kjøp av kroner for å betale skatt, hvorfor slår ikke salget ut tilsvarende? Det hadde gitt mening dersom all oljeskatt forble i nok og ble brukt innenlands, men hver eneste krone settes i utlandet...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.805
    Antall liker
    16.827
    Hvis den styrkningen kom som kjøp av kroner for å betale skatt, hvorfor slår ikke salget ut tilsvarende? Det hadde gitt mening dersom all oljeskatt forble i nok og ble brukt innenlands, men hver eneste krone settes i utlandet...
    Gjør forsåvidt det - kommer gradvis året etterpå. Men valutakurser kan svinge mye av mange grunner så hva grunnen til noe er framgår sjeldent som opplagt men den i 2022 er nok en av de klarere.

    masse oljepenger brukes i Norge. I mange år ble ikke oljefondet tilført noe friske midler, litt nettouttak. Først ifm Ukraina-krigen var første gang på lenge der var noe overskudd å investere på flere år. Det er hundrevis av milliarder av kroner som skal dekkes inn før oljefondet får noe.

    ligger noen oversikter på nettsidene til nbim.no som viser dette, der kan du se at det var mange år det ikke kom inn
    noe av betydning av friske midler til fondet.
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.696
    Antall liker
    539
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Hvis den styrkningen kom som kjøp av kroner for å betale skatt, hvorfor slår ikke salget ut tilsvarende? Det hadde gitt mening dersom all oljeskatt forble i nok og ble brukt innenlands, men hver eneste krone settes i utlandet...
    Men Norge har en åpen og sårbar økonomi, noe som gjentas ganske ofte av Jensus ministeren. Han er jo blant mange andre Globalisten og da er det ikke Norge først.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    10.365
    Antall liker
    16.560
    Torget vurderinger
    2
    Nå sitter de og diskuterer på D18 om de skal endre rentekriteriene til NB, denne fra dag til dag styringen med fuktig finger i været før man bestemmer noe bare fortsetter. Det viktigste er å endre noe mens følelsene er på sitt sterkeste og det fort. Alt dette for at noen ble sure for at NB sa at renta sannsynligvis går opp 0,25% engang der fremme.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.805
    Antall liker
    16.827
    Det skrives en del kronikker over temaet «boliglånet har blitt dyrt» og lignende i disse tider. Alt som kommer fra han i LO kan oppsummeres i en setning: «få mer fart i boligbyggingen for der har vi mange medlemmer».
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.520
    Antall liker
    4.271
    Vi må nok muligens bare bli enige om vi er uenige, discus.

    Å regulere folks atferd med avgifter, når alternativer til atferden ikke finnes, viser for meg at forståelsen for ulikheter i forhold til by og land muligens ikke akkurat styres av intelligens og kjennskap til hvordan landet ser ut.

    NMP, vår tids svøpe. Presse en tenkt virkelighet inn i en form som ikke finnes eller aldri vil fungere.
    Du mener vel NPM New Public Management ?
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.612
    Antall liker
    21.833
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    Det er jo det samme som er lagt til grunn her også; presse folk til å endre atferd, når alternativer ikke finnes (strøm, olje) Høy rente forandrer ikke på behovet for strøm og drivstoff. I distriktene kjører man fordi man MÅ, og strøm er en livsnødvendighet - uansett pris eller rentenivået.

    Edit; pga denne fantastiske tankegangen, rammes de i distriktene minst tre ganger. Avgifter (på atferd det ikke finnes alternativer til), dyrere pris, høyere rente.

    Genialt!
    Det er faktisk slik at det ikke kun er ute i distriktene folk rammes, eller at det ikke finnes alternativer. I Oslo bør man ikke så langt utenfor Ring 2 og skal på tvers - og ikke inn til sentrum, før kollektivtilbudet begynner å by på utfordringer.
    En strekning som tar 10 min med bil kan fort bli over 1 time kollektivt.
    Nå sliter ikke jeg med tidsklemma, men har sympati med de som gjør det.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.446
    Antall liker
    21.926
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er faktisk slik at det ikke kun er ute i distriktene folk rammes, eller at det ikke finnes alternativer. I Oslo bør man ikke så langt utenfor Ring 2 og skal på tvers - og ikke inn til sentrum, før kollektivtilbudet begynner å by på utfordringer.
    En strekning som tar 10 min med bil kan fort bli over 1 time kollektivt.
    Nå sliter ikke jeg med tidsklemma, men har sympati med de som gjør det.
    Det har du rett I, en skal ikke langt utenfor byene før kollektive transportmidler enten er et elendig alternativ eller ikke tilstedeværende.

    Dette hadde vært fint om myndighetene også ser det snart. Avgifter på atferd er ikke alltid egnet til å endre denne, når den rett og slett ikke er mulig å endre.
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.700
    Antall liker
    3.169
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Gjør forsåvidt det - kommer gradvis året etterpå. Men valutakurser kan svinge mye av mange grunner så hva grunnen til noe er framgår sjeldent som opplagt men den i 2022 er nok en av de klarere.

    masse oljepenger brukes i Norge. I mange år ble ikke oljefondet tilført noe friske midler, litt nettouttak. Først ifm Ukraina-krigen var første gang på lenge der var noe overskudd å investere på flere år. Det er hundrevis av milliarder av kroner som skal dekkes inn før oljefondet får noe.

    ligger noen oversikter på nettsidene til nbim.no som viser dette, der kan du se at det var mange år det ikke kom inn
    noe av betydning av friske midler til fondet.
    netto uttak ja, men fondet har vel blitt tilført friske midler i alle år (da selv om uttaket til tider da er større enn innskuddet)
    du får det til å høres ut som om oljeselskapene (og da staten) ikke har gått med overskudd før ukraina krisen


    "Gjennom et investeringsfond med svært lang tidshorisont, skal petroleumsformuen komme både dagens og framtidige generasjoner til gode. Første overføring av statens inntekter fra petroleumsvirksomheten til fondet var i 1996. Siden da har statens samlede netto kontantstrøm fra virksomheten årlig blitt overført til Statens pensjonsfond utland.

    Det var netto tilskudd (netto avsetning til SPU i Statsbudsjettet) til fondet på over 300 mrd. kroner i 2025. Det innebærer at overføringer fra fondet til Statsbudsjettet var betydelig mindre enn statens netto kontantstrøm fra petroleumsvirksomheten som er tilført fondet i løpet av året. Før 2020 er det kun i 2016 og 2017 det har vært negativ netto avsetning, som innebærer et netto uttak fra fondet."
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.900
    Antall liker
    8.060
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Nå sitter de og diskuterer på D18 om de skal endre rentekriteriene til NB, denne fra dag til dag styringen med fuktig finger i været før man bestemmer noe bare fortsetter. Det viktigste er å endre noe mens følelsene er på sitt sterkeste og det fort. Alt dette for at noen ble sure for at NB sa at renta sannsynligvis går opp 0,25% engang der fremme.
    Norges bank kan oppsummeres slik at når det eneste verktøyet man har er en hammer, så ser alle problemene ut som spiker.

    NB forsøker å regulere inflasjonen igjennom renta, som da skal styre etterspørselen, og dermed regulere prisveksten igjennom klassisk pris/etterspørselsmodell.

    Siden Covid, så har vi opplevd en krafig prisvekst på en rekke områder, der denne prisveksten er primært drevet av eksterne faktorer, relatert til barkebiller i Canada, krigen i Ukraina, tørke og plantesykdommer (gjelder f.eks kaffe), tollkriger, Trumps eskapader i midt-østen, AI-hypen osv, osv. Ingen av disse prisøkningene påvirkes i nevneverdig grad av norsk etterspørsel, siden Norge i prinsippet er en mikroskopisk handelsaktør på det meste, annet enn som eksportør av olje, gass og fisk, så når Norges bank skrur på renteskruen, så har det lite å si for inflasjonen.

    Stortinget/regjeringen burde ta til vettet og ta en nærmere vurdering av effektiviteten til verktøykassa til Norges bank, og da enten justere styringsmålet deretter, eller så justere ned en del avgifter.

    Nedjustering av avgifter påvirker prisstigningen direkte, og vil fungere som en direkte regulering av inflasjonen.

    Et gammelt ordtak sier at jo mer penger en har, jo mer gnien er en, og det stemmer veldig bra for staten. Staten har håvet in milliarder av ekstra inntekter etter krigen i Ukraina startet. Både på olje og gass, men også på økte energipriser. Prisstigningene tjener også staten godt på, i form av økte mva-inntekter.

    Slik ståa er nå, så bidrar rentenivå, prisstigninger, energipriser og økte avgifter til at vi raserer næringsliv, landbruk og distriktene.

    Johan-Kr
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.805
    Antall liker
    16.827
    Ja men det har vært pluss minus null i en del år om man ser litt stort på det.
    netto uttak ja, men fondet har vel blitt tilført friske midler i alle år (da selv om uttaket til tider da er større enn innskuddet)
    du får det til å høres ut som om oljeselskapene (og da staten) ikke har gått med overskudd før ukraina krisen


    "Gjennom et investeringsfond med svært lang tidshorisont, skal petroleumsformuen komme både dagens og framtidige generasjoner til gode. Første overføring av statens inntekter fra petroleumsvirksomheten til fondet var i 1996. Siden da har statens samlede netto kontantstrøm fra virksomheten årlig blitt overført til Statens pensjonsfond utland.

    Det var netto tilskudd (netto avsetning til SPU i Statsbudsjettet) til fondet på over 300 mrd. kroner i 2025. Det innebærer at overføringer fra fondet til Statsbudsjettet var betydelig mindre enn statens netto kontantstrøm fra petroleumsvirksomheten som er tilført fondet i løpet av året. Før 2020 er det kun i 2016 og 2017 det har vært negativ netto avsetning, som innebærer et netto uttak fra fondet."
    De sorte nederst er akkumulert tilførsel etter forvaltningskostnader, så kommer avkastningen og øverst valutakureffekt.

    IMG_4117.png
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.644
    Antall liker
    8.500
    Sted
    Au recherche du temps perdu
    Ja men det har vært pluss minus null i en del år om man ser litt stort på det.

    De sorte nederst er akkumulert tilførsel etter forvaltningskostnader, så kommer avkastningen og øverst valutakureffekt.

    Vis vedlegget 1189283
    På augnemål ser det ut til at vi (eller Oljefondet) har vore dobbelt heldige sidan Russlands invasjon av Ukraina: Både netto tilførsel (trass stadig aukande uttak) og høg avkastning på investeringane.

    Spørsmålet Eit spørsmål er om det vedvarar, eller om det er anten/eller som er normalen.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    10.365
    Antall liker
    16.560
    Torget vurderinger
    2
    Norges bank kan oppsummeres slik at når det eneste verktøyet man har er en hammer, så ser alle problemene ut som spiker.

    NB forsøker å regulere inflasjonen igjennom renta, som da skal styre etterspørselen, og dermed regulere prisveksten igjennom klassisk pris/etterspørselsmodell.

    Siden Covid, så har vi opplevd en krafig prisvekst på en rekke områder, der denne prisveksten er primært drevet av eksterne faktorer, relatert til barkebiller i Canada, krigen i Ukraina, tørke og plantesykdommer (gjelder f.eks kaffe), tollkriger, Trumps eskapader i midt-østen, AI-hypen osv, osv. Ingen av disse prisøkningene påvirkes i nevneverdig grad av norsk etterspørsel, siden Norge i prinsippet er en mikroskopisk handelsaktør på det meste, annet enn som eksportør av olje, gass og fisk, så når Norges bank skrur på renteskruen, så har det lite å si for inflasjonen.

    Stortinget/regjeringen burde ta til vettet og ta en nærmere vurdering av effektiviteten til verktøykassa til Norges bank, og da enten justere styringsmålet deretter, eller så justere ned en del avgifter.

    Nedjustering av avgifter påvirker prisstigningen direkte, og vil fungere som en direkte regulering av inflasjonen.

    Et gammelt ordtak sier at jo mer penger en har, jo mer gnien er en, og det stemmer veldig bra for staten. Staten har håvet in milliarder av ekstra inntekter etter krigen i Ukraina startet. Både på olje og gass, men også på økte energipriser. Prisstigningene tjener også staten godt på, i form av økte mva-inntekter.

    Slik ståa er nå, så bidrar rentenivå, prisstigninger, energipriser og økte avgifter til at vi raserer næringsliv, landbruk og distriktene.

    Johan-Kr
    Poenget var at man kan ikke forandre på alt i en fart hver gang noen føler eller synser noe.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.446
    Antall liker
    21.926
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Poenget var at man kan ikke forandre på alt i en fart hver gang noen føler eller synser noe.
    Nei, man kan heller ta høyde for det i forkant. Makspriser, ha mekanismer for å regulere markedets påvirkning på pris, ikke knytte inflasjon og rente opp mot olje, gass og strøm- som er umulig for forbrukerne å endre særlig atferd på. Altså proaktiv, ikke sneglende i etterkant.

    Når det da er slik at man ikke er i forkant, må det nødvendigvis skje i etterkant. Og da må det skje raskt. Til og med Høyre har skjønt det, mens Ap fortsetter med først å ikke se, så ikke høre, så ikke lytte, så nekte å gjøre noe, deretter vente til da og da. Før Stortinget til slutt presser de til å handle, mot sin vilje. Ap har blitt mer konservative enn Høyre har vært på lange tider. Og fullstendig avskåret fra folks virkelighet.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    10.365
    Antall liker
    16.560
    Torget vurderinger
    2
    Vi vil ha billigere mat, billigere drivstoff, billigere strøm, vi vil ha økt kjøpekraft gjennom lønnsoppgjøret, og vi vil ha lavere rente....Staten/politikerne fix. Det neste tipper jeg blir Norgesrente.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.627
    Antall liker
    15.874
    Norges bank kan oppsummeres slik at når det eneste verktøyet man har er en hammer, så ser alle problemene ut som spiker.

    NB forsøker å regulere inflasjonen igjennom renta, som da skal styre etterspørselen, og dermed regulere prisveksten igjennom klassisk pris/etterspørselsmodell.

    Siden Covid, så har vi opplevd en krafig prisvekst på en rekke områder, der denne prisveksten er primært drevet av eksterne faktorer, relatert til barkebiller i Canada, krigen i Ukraina, tørke og plantesykdommer (gjelder f.eks kaffe), tollkriger, Trumps eskapader i midt-østen, AI-hypen osv, osv. Ingen av disse prisøkningene påvirkes i nevneverdig grad av norsk etterspørsel, siden Norge i prinsippet er en mikroskopisk handelsaktør på det meste, annet enn som eksportør av olje, gass og fisk, så når Norges bank skrur på renteskruen, så har det lite å si for inflasjonen.

    Stortinget/regjeringen burde ta til vettet og ta en nærmere vurdering av effektiviteten til verktøykassa til Norges bank, og da enten justere styringsmålet deretter, eller så justere ned en del avgifter.

    Nedjustering av avgifter påvirker prisstigningen direkte, og vil fungere som en direkte regulering av inflasjonen.

    Et gammelt ordtak sier at jo mer penger en har, jo mer gnien er en, og det stemmer veldig bra for staten. Staten har håvet in milliarder av ekstra inntekter etter krigen i Ukraina startet. Både på olje og gass, men også på økte energipriser. Prisstigningene tjener også staten godt på, i form av økte mva-inntekter.

    Slik ståa er nå, så bidrar rentenivå, prisstigninger, energipriser og økte avgifter til at vi raserer næringsliv, landbruk og distriktene.

    Johan-Kr
    Og hvordan kan man isolere seg fra resten av verden, og sørge for at alt går helt fint hele tiden?

    Vi lever i en internasjonal virkelighet, og de problemene som ramses opp, er langt fra særnorske, kanskje heller tvert i mot, for vårt land har økonomiske muskler til å motvirke eller dempe de verste utslagene av internasjonal påvirkning.

    Mye vil ha mer, men det er et åpent spørsmål om det er formålstjenlig at staten går inn og regulerer en hver pris som publikum roper om hver gang noe skjer, eller om statens oppgave heller burde være å sørge for en god fordelingspolitikk på et mer generelt plan.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn