Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    3.354
    Antall liker
    3.625
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    Er blant de som opplevde 88-90, så det med lån er noe en har stor respekt for.
    Nå er det uansett ikke lenger noe tema for egen del, kynisk så kan renten godt gå opp for min del.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.934
    Antall liker
    5.841
    Torget vurderinger
    1
    Det har sikkert blitt litt bedre nå men for en god del år siden ble bortetsslag opprettet med lav inngangssum, konsiderabel fellesgjeld og godt skjult kostnadsbombe. Lånestrukturen var gjerne slik at det var avdragfrihet de første fem årene, og når rentene i tillegg var veldig lave så ble månedlige utgifter rimelige. Etter hvert som den avdragsfrie perioden var over så steg kostnadene en god del og eventuelle renteøkninger kom på toppen av dette. Mange var heller ikke klar over at de heftet for andre beboeres gjeld om de ikke klarte å betale. Var masse triste historier og skriverier om det da det stod på.
    På den andre siden dersom disse høyt belånte borretslagene hadde hatt "vanlige" lån til 2% fastrente eller deromkring, så ville de vær "gull verdt" i dagens marked.

    Mvh
    KJ
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.346
    Antall liker
    17.937
    Sted
    Sølvbyen
    På den andre siden dersom disse høyt belånte borretslagene hadde hatt "vanlige" lån til 2% fastrente eller deromkring, så ville de vær "gull verdt" i dagens marked.

    Mvh
    KJ
    Litt usikker på hvordan dette funker, men OBOS som jeg er medlem av burde vel hatt egeninteresse av å justere rentene sånn at flest mulig av andelseierne klarte å leve med dem også. De har utmerket seg positivt ved å ikke heve rentene en eller to ganger allerede, så.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    11.051
    Antall liker
    13.312
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det er også et visst sosialt stigma ved å leie bolig, det å eie sitt eget krypinn er en ganske stor sosial markør. Det å leie er litt stusselig - mitt eget korte opphold i leiemarkedet bekreftet rent anekdotisk også dette.

    Vel, to each his own. Jeg proklamerer hver gang noen spør hvor særdeles komfortabelt og bekymringsfritt det er å leie. Stusselig er nok blant de aller siste ordene jeg ville brukt. Jeg har også leid hele mitt voksne liv, så det har etterhvert blitt en del forskjellige steder, helt uten marerittopplevelser.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.804
    Antall liker
    16.824
    Vel, to each his own. Jeg proklamerer hver gang noen spør hvor særdeles komfortabelt og bekymringsfritt det er å leie. Stusselig er nok blant de aller siste ordene jeg ville brukt. Jeg har også leid hele mitt voksne liv, så det har etterhvert blitt en del forskjellige steder, helt uten marerittopplevelser.
    Ikke noe galt i å leie, men jeg tipper at en veldig stor andel av landets leietakere ville foretrukket å eie egen bolig dersom det hadde vært mulig på noenlunde samme sted. Fint at du har vært heldig i så måte, det er ingen automatikk i at det er sorgløst (noe det forsåvidt heller ikke er å eie, det er mye som kan gå galt der også).

    Det er jo populært å snakke om at politikken har spillt falitt i disse tider, men der jeg mener det har sviktet som mest er på et av de mest grunnelggende behovene - et sted å bo, der folk vil bo. Det at bolig har vært et knapt gode og etter hvert såpass dyrt gode i sentrale strøk er i stor grad et resultat av politiske vedtak. Arealmangel kommer primært fra reguleringsplaner og begrensninger på hva som kan bygges og selve byggekostnaden er i betydelig grad drevet opp av en nær endeløs rekke med krav til utførelse som har gjort det mye dyrere. Intenjonene bak det meste av dette er sikkert de beste, men det har gjort det mye dyrere å få seg et sted å bo i alle fall. Problemet er forsåvidt ikke unikt for Norge, det rapporteres om det samme fra store deler av Europa. Det er for meg det klareste eksempelt på hvordan ymse politike visjoner på ymse området tyter ut i betydelige problemer på et annet, og i dette tilfelle helt gurnnleggende område. Alle vil ha billigere boliger men ingen gjør noesomhelst for at det skal skje, snarere tvert imot. Sleng på plan- og reguleringsprossesser som i Oslo tar like lang tid som andre verdenskrig.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.699
    Antall liker
    3.169
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    det er vel først og fremst bransjen som har gjort det dyrt, med forsikringsselskapene i førersetet. Det offentlige har bare vært korttenkte nok til å ta argumentene for god fisk og gjøre disse til krav.
    Jeg har brukt ca 400k så langt bare på å please et system (tekniske tegninger, konsulenttimer (må ha ansvarlig foretak), ca 70k av dette er gebyrer til kommunen
    uten å tilføre noe som helst av "verdi"
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.611
    Antall liker
    21.830
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    Høye tomtepriser, økte materialkostnader og alle mulige og umulige krav til areal, universell utforming, tek-ørten osv har dratt kostnadene i vei.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    11.051
    Antall liker
    13.312
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Situasjonen er imidlertid ikke noe bedre i Storbritannia, der kvalitetskravene i årevis gradvis har blitt senket og kvaliteten på nybygde boliger nå nærmer seg søppelstatus, helt uten at de dermed har blitt billigere.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    7.071
    Antall liker
    4.906
    Torget vurderinger
    96
    Vel, to each his own. Jeg proklamerer hver gang noen spør hvor særdeles komfortabelt og bekymringsfritt det er å leie. Stusselig er nok blant de aller siste ordene jeg ville brukt. Jeg har også leid hele mitt voksne liv, så det har etterhvert blitt en del forskjellige steder, helt uten marerittopplevelser.
    Kraftig begrenset frihet til å gjøre det man vil med boligen er en stor nedtur. Og bare vissheten om at man betaler enorme summer på noe en annen person eier, er bare deprimerende. Jeg har selv leid bolig flere ganger. Det frister på ingen som helst måte å leie igjen, selv om alt forløp greit i de periodene av livet mitt.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    7.217
    Antall liker
    9.237
    Klar over det, om enn ganske perifert, men det gjør vel ikke at man kaster all fornuft over rekka på båten?
    Rart med det der, mange som ikke tar seg bryet med å resonnere seg frem til at de gode tilbud de får fra banken er de beste tilbud for banken.

    Har vel muligens noe med at mange av oss nærmest fikk konto i den lokale sparebanken selv før dåp, og man har hatt et vugge til grav forhold.

    Med mange internasjonale overføringer og flere betalinger i Euro for varer og tjenester enn i kroner så vil jeg ikke en gang tenke, langt mindre regne, på hvor mye jeg hadde spart om jeg bare hadde somlet meg til å opprette en Revolut konto langt tidligere.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.804
    Antall liker
    16.824
    Kraftig begrenset frihet til å gjøre det man vil med boligen er en stor nedtur. Og bare vissheten om at man betaler enorme summer på noe en annen person eier, er bare deprimerende. Jeg har selv leid bolig flere ganger. Det frister på ingen som helst måte å leie igjen, selv om alt forløp greit i de periodene av livet mitt.
    Tja, om man kjøper en toroms i Oslo og leier den ut nå så taper man ca 10k i måneden. Det er jo en grunn til at proffene lemper ut utleieboliger i stor skala. De siste ørten årene har det vært mye mer lønnsomt å eie enn å leie men noen trenger fleks i livet og det er veldig dyrt å kjøpe og selge en bolig så man bør helst ikke flytte for ofte som eier, som leier er det mye enklere.

    Det å eie sin egen bolig er generelt regnet som en del av det å være voksen og etablert og det norske skattesystemet har generelt vært massivt tiltet mot at man skal eie egen bolig. Jeg merket i alle fall en helt annen ro i livet da jeg ble boligeier og de nevnte sosiale assosiasjonene ved det å leie var ganske påfallende.
     

    Irrgjenger

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.01.2026
    Innlegg
    177
    Antall liker
    355
    Sted
    Oslo
    Tja, om man kjøper en toroms i Oslo og leier den ut nå så taper man ca 10k i måneden. Det er jo en grunn til at proffene lemper ut utleieboliger i stor skala. De siste ørten årene har det vært mye mer lønnsomt å eie enn å leie men noen trenger fleks i livet og det er veldig dyrt å kjøpe og selge en bolig så man bør helst ikke flytte for ofte som eier, som leier er det mye enklere.

    Det å eie sin egen bolig er generelt regnet som en del av det å være voksen og etablert og det norske skattesystemet har generelt vært massivt tiltet mot at man skal eie egen bolig. Jeg merket i alle fall en helt annen ro i livet da jeg ble boligeier og de nevnte sosiale assosiasjonene ved det å leie var ganske påfallende.
    Du som kan dette. Man leier ut noe man eier, vil jeg anta. Er det tapet du regnet deg fram til med eller uten verdistigningen på boligen gjennom eieskaps- og utleieperioden?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.625
    Antall liker
    15.873
    Men jeg kan ikke huske at dieselen koster oppmot 30kr literen i 2012....
    Men til tross for dette, har ikke den relative bensinprisen steget, snarere tvert om.

    I 2026 kan vi regne med at bensin straks vil koste 30 kroner pr liter. Det vil si at 100 liter bensin vil koste 3.000 kroner. Timelønna for mange, f.eks. i resturanbransjen ikke er mer som 200 kroner per time. Tar vi utgangspunktet i en prisen på 3.000 kroner for 100 liter bensin og deler det på en timelønn på 200 kroner så kommer arbeidsinnsatsen for 100 liter bensin på 15 timer, det samme som det var for over 50 år siden.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    11.051
    Antall liker
    13.312
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Kraftig begrenset frihet til å gjøre det man vil med boligen er en stor nedtur.

    Det betinger a) at man har lyst til å store ting med boligen og b) at utleier motsetter seg dette. Jeg kan gjøre stort sett hva jeg vil, med unntak av å slå ned vegger og sånn, men har uansett ikke hatt noen interesse av å gjøre noe mer inngripende enn å montere noen hyller og en TV på veggene.. Mye det samme har vært tilfelle de fleste steder jeg har bodd.

    Og bare vissheten om at man betaler enorme summer på noe en annen person eier, er bare deprimerende. Jeg har selv leid bolig flere ganger. Det frister på ingen som helst måte å leie igjen, selv om alt forløp greit i de periodene av livet mitt.

    Jeg finner det ikke det minste deprimerende, fordi alternativet også ville innebære det samme. Enten ville boligen tilfalle staten (eller kommunen?) når jeg dauer, eller jeg kunne testamentere den bort til noen eller noe. Ett fett. I tillegg betaler jeg ca. eller mindre enn halvparten i leie enn de jeg kjenner med boliglån betaler i avdrag, så jeg ser det heller slik at jeg har spart enorme summer de 15+ årene jeg har bodd her.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.804
    Antall liker
    16.824
    Du som kan dette. Man leier ut noe man eier, vil jeg anta. Er det tapet du regnet deg fram til med eller uten verdistigningen på boligen gjennom eieskaps- og utleieperioden?
    Det er selsvagt jokeren og de 10k var uten verdiendring. Om du eier en uteleiebolig som du cashflowmessig taper 10k i måneden på så går det kanskje greit et år eller to derom du har klokketroen på at verdien skal opp og du får kapitalgevinst. Men om du er proff og eier hundrevis av slike enheter så blir likviditeten et problem. På helt generelt grunnlag så driver profesjonelle eiendomsinvestorer ikke med spekulering på verdiutvikling men på et regnestykke med positiv cashflow og veldig mye gearing, altså gjeld.

    Dessuten skjønner proffene mye bedre enn privatpersoner at egenkapital også har en kostnad og en alternativ bruk. Dersom man driver profesjonelt så er ikke en investering god bare fordi man går i pluss hver måned.
     

    Irrgjenger

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.01.2026
    Innlegg
    177
    Antall liker
    355
    Sted
    Oslo
    Antar godt plasserte penger koker ned til mer i pluss enn hva man ville fått med pengene et annet sted.

    Ellers har jeg ikke lett for å se at det er et samfunnsproblem at boliger eies av beboerne.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.639
    Antall liker
    8.495
    Sted
    Au recherche du temps perdu
    Og 1972 var året før oljepris sjokket i 1973, da prisene steg grassat
    Kor relevant er eigentleg denne typen samanlikning? Samansetninga av alle dei andre utgiftene i eit liv er jo heilt annleis (mat og kle ned, bustad astronomisk opp, i tillegg til utgifter som ikkje fanst i 1972)
     
    Sist redigert:
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    10.362
    Antall liker
    16.555
    Torget vurderinger
    2
    Ca. 150 stk. som demonstrerte mot krigen i midtøsten utenfor US ambassaden i dag, det er nesten like mange som demonstrerte mot dieselavgiften i går.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.699
    Antall liker
    3.169
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    7.071
    Antall liker
    4.906
    Torget vurderinger
    96

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.900
    Antall liker
    8.060
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    får man 200kr timen utbetalt som servitør i norge i 2026?
    Lovfestet minstelønn for arbeidstakere over 20 år i serveringsbransen er 204,79.

    Det disse sammenligningene ikke tar med i beregningen er at hvordan fordelingen av alt vi bruker penger på er helt anderledes.

    For 70 år siden brukte vi f.eks. en langt større andel av lønna på mat, mens priser for å bo var slik at det var mulig å etablere seg med hus og familie på en lønning.

    Johan-Kr
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.804
    Antall liker
    16.824
    Det disse sammenligningene ikke tar med i beregningen er at hvordan fordelingen av alt vi bruker penger på er helt anderledes.
    SSB oppdaterer vektene i KPI etter hva det faktisk brukes penger på. Så selvom ens egen kurv av varer og tjenester kan avvike vesentlig fra KPI-vektene så skal de være ganske representative for totalen over tid.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.639
    Antall liker
    15.164
    Sted
    Oslo
    SSB oppdaterer vektene i KPI etter hva det faktisk brukes penger på. Så selvom ens egen kurv av varer og tjenester kan avvike vesentlig fra KPI-vektene så skal de være ganske representative for totalen over tid.
    Men når husleie og matvarer, som for lavtlønte utgjør mye mere enn for høyt lønte, stiger mye mer enn KPI, så går deres reallønn med, selv om snittet opplever reallønns oppgang.
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.804
    Antall liker
    16.824
    Men når husleie og matvarer, som for lavtlønte utgjør mye mere enn for høyt lønte, stiger mye mer enn KPI, så går deres reallønn med, selv om snittet opplever reallønns oppgang.
    Ja, høy inflasjon er generelt regressiv. Dersom mesteparten av ens inntekt går til livsnødvendigheter så kommer man generelt dårlig ut ved høy prisstigning. For den mer bemidlede klasse så er gjerne lønnsøkingen større (prosentoppgjør vs kroneoppgjør osv) og sluttresultatet er gjerne mindre sparing/investering men ikke noen vesentlig endring i konsum. Verste fall litt irritasjon over at ting blir dyrere.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.562
    Antall liker
    9.092
    Torget vurderinger
    0
    Oppdatering: pumpeprisen var 22.90. Merkelig. Hadde bestemt inntrykk at det var blir så dyrt at jeg måtte øke kredittgrensen på kortet?
    Det beror meget på hvo rli landet du bor. Det er vel noen uker siden diesel var så billig der jeg bor. Jeg har vært borte i snart en uke nå, men da vi dro
    kostet diesel 29kr og litt vekslepenger. 22,90 er så langt tilbake at det omtrent er noe vi tenker tilbake på med lengsel!
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.445
    Antall liker
    21.924
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det beror meget på hvo rli landet du bor. Det er vel noen uker siden diesel var så billig der jeg bor. Jeg har vært borte i snart en uke nå, men da vi dro
    kostet diesel 29kr og litt vekslepenger. 22,90 er så langt tilbake at det omtrent er noe vi tenker tilbake på med lengsel!
    Må du ikke ødelegge "sannheten" om at slik det er i Ullevål Hageby, er det også i resten av landet.

    Har du langt til nærmeste trikk, Spirre? Og kommer man seg til og fra jobb med bussen, dersom jobben ligger 52 kilometer unna bosted?

    Enn tog? Muligens kollektiv ubåt? Sykkel?

    Det har blitt så mye navlebeskuende lo og pisspreik i tråden, der de som ikke har peiling likevel vet hvordan ståa er rundt om i landet.
     
    Sist redigert:

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.611
    Antall liker
    21.830
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    veldig idiotisk å gjøre noe sånt, men det er også smått ironisk midt i oljekrisa, at noen oljesjeiker dumper 4000liter ut i naturen
    noen har mere penger enn andre
    Spillolje har jo ikke så høy verdi da.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.699
    Antall liker
    3.169
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det står at timelønn er 200 kroner, er det for mye forlangt at du forstår det som står skrevet?
    jo men de spesifiserer ikke om det er før eller etter skatt, noe som er ganske vesentlig når man snakker om hvor mye bensin man kan kjøpe. Med mindre man kan kjøpe bensin også betale skatt av lønna man har igjen...
    Hvis en servitør har 200kr timen utbetalt (grunnlønn) så er det jo en årslønn på rundt 6-700k avhengig av hvilke tider og hvor mye man jobber
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.699
    Antall liker
    3.169
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Spillolje har jo ikke så høy verdi da.
    Før fikk man betalt for å levere spillolje, tror det kom en endring i fjor som gjør at det nå koster penger å bli kvitt spilloljen så er nok derfor den blir dumpet sånn.
    Men i denne oljekrisa vi lever i nå så kunne jo denne spillolja fint ha blitt brukt som drivstoff på en gammel traktor eller eks en gammel diesel merce
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.639
    Antall liker
    8.495
    Sted
    Au recherche du temps perdu
    Har skattesystemet vært uendret i alle år? Ikke at jeg tviler på regnestykket, men det vesentlige er jo hva du har etter skatt hvis man skal beregne hvor mye man kan kjøpe pr arbeidede time
    Det er for så vidt eit interessant spørsmål, og definitivt ikkje beint fram å finna ut av (samla skatteprosent).

    Eller, skatte- og avgiftssats i veldig grovt snitt går for så vidt greitt, men det seier neppe så veldig mykje. Skattesystemet før revisjonane på 1990-talet var lett bysantinsk.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.807
    Antall liker
    9.804
    Torget vurderinger
    1
    Det beror meget på hvo rli landet du bor. Det er vel noen uker siden diesel var så billig der jeg bor. Jeg har vært borte i snart en uke nå, men da vi dro
    kostet diesel 29kr og litt vekslepenger. 22,90 er så langt tilbake at det omtrent er noe vi tenker tilbake på med lengsel!

    Betalte 23 kroner og noe for literen sist jeg fyllte. Det var 1. Desember....
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn