Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.587
    Antall liker
    15.786
    Det er mulig, men har problemer med å se humoren. Til det syder og koker både tråden og media for mye på sin arrogante fortreffelighet.

    Gi alle tilgang til trikk, buss og tog hvert 13. sekund dit de til en hver tid skal, så kanskje blir det slutt på "gnålet"!

    Populismen i Norge, den holder til på det sentrale østland. Der holdningene er slik at andre gir vi fan i, de bare syter uten grunn. Mens de går 73 meter bort til trikken.
    Som om det du fremmer liksom ikke er en av de mest ekstrempopulistiske agendaer som noensinne er fremmet i en debattside.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.574
    Antall liker
    15.082
    Sted
    Oslo
    Det kan være, men i så fall ville det gitt mer mening med målrettede tiltak for aktuelle sektorer, ikke generell rabatt ved pumpene. En moderat sådan dessuten.
    Er litt i samme gata som at formuesskatt rammer enker med minste pensjon og verkstedeiere omtrent uten omsetning, og derfor dyttes de foran i retorikken
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.377
    Antall liker
    10.525
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    25
    Det kan være, men i så fall ville det gitt mer mening med målrettede tiltak for aktuelle sektorer, ikke generell rabatt ved pumpene. En moderat sådan dessuten.
    Å skape enda mer byråkrati er jeg ikke tilhenger av. Det enkleste er det beste. Veibruksavgiften som nå blir fjernet midlertidig burde forøvrig ha blit fjernet for lenge siden da bompenger har erstattet denne.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.428
    Antall liker
    21.914
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Interessant hvordan regulering av strøm - og drivstoffpriser er "alle priser".

    På tide å lese det som står.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.377
    Antall liker
    10.525
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    25
    interessant. Betyr det at det er bompenger som finansierer vedlikehold av det øvrige vegnettet?
    Regner med at du betaler skatt også. Og forøvrig diskuteres det om veiprising pr. Kjørte kilometer skal erstatte bompenger. Men det sitter vel en komite og spiser snitter på det tiende året og vurderer personvernet og hva det skal koste.

    Det er en merkelig form for selvpining i Norge. Vi liker avgifter, reguleringer og skatt i Norge.
    Og det finnes ikke noe mer usosialt enn avgifter. Jeg husker når det ble innført bompenger i Oslo, Trygve Hegnar var en varm tilhenger av høyest mulig pris for da ville det bli langt lettere å bruke bil for de som har penger nok.
     
    Sist redigert:

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.371
    Antall liker
    3.769
    Torget vurderinger
    1
    interessant. Betyr det at det er bompenger som finansierer vedlikehold av det øvrige vegnettet?



    Hvilket vedlikehold er det du snakker om, vedlikehold på veier holder nesten samme stander som resten av hva det offentlige forvalter.

    Bilister har jo drevet med sponsing av kollektiv og syklende i lang tid…..


     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.489
    Antall liker
    4.233
    Hvilket vedlikehold er det du snakker om, vedlikehold på veier holder nesten samme stander som resten av hva det offentlige forvalter.

    Bilister har jo drevet med sponsing av kollektiv og syklende i lang tid…..


    Nå er det jo slik at inntekter til stat og kommune går inn i en kasse. Som hovedregel. Alkoholavgift går ikke til edruskapsarbeid eller avrusning. Tobakksavgift går ikke til forskining på relaterte sykdommer. CO2 avgiften går ikke til klima.

    Bilavgiften vår var historisk sett en måte å redusere import av biler ved å gjøre dem dyrere. Dette for å hjelpe den nasjonale økonomien ved å minske pengestrømmen ut av landet etter krigen. På lik linje med smykkeavgift og parfymeavgift.

    Denne funksjonen har ikke disse avgiftene lenger. Men de er rene s.k. fiskalavgifter på lik linje med alle andre avgifter. Parfymeavgiften opphørte vel for noen år siden.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.371
    Antall liker
    3.769
    Torget vurderinger
    1
    Dette er jo noe alle vet, unntaket er politikere på venstresiden for blir det foreslått noe som begrenser statens tilkarring er det alltid gode formål som helse eller eldre som blir skadelidende.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.837
    Antall liker
    2.733
    Torget vurderinger
    1
    Siden offisiell statistikk er passé, kan jeg vise personlig eksempel som nok gjelder en betydelig del av de som er forbanna på drivstoffprisene. Skal ut på mine vanlig 100 mil i påsken og totalprisen for drivstoff blir vel da ca 500 kr dyrere enn før priseksplosjonen. Allikevel er bilturen ca 7000 billigere enn fly, tog på samme strekning er som regel dyret enn fly. Ellers så fyller jeg vel en gang i måneden og kjører ca landsgjennomsnittlig, altså 12 000. Denne minimale kostnadsøkningen er som piss i havet i forhold til verditapet på bilen, (100 000 årlig?), forsikring og div service.

    Så kan man jo trekke fra de ca 30% elbilene som allerede har statlig subsidiert pris. At dette er et stort praktisk problem for en stor del av befolkningen er åpenbart feil. Her i Oljehovedstaden så er det nok også en formidabel økning av en del småspareres finansielle formuer (svært mange jobber i oljeindustrien og mange har aksjer i egne selskap) som langt overgår noen hundrelapper ekstra til drivstoff. At dette er en reell oljekrise er det jo imidlertid ingen tvil om. Dette har potensiale til å medføre alvorlig økonomisk krise som i så fall vil ha høyst reelle og alvorlige konsekvenser for en stor del av befolkningen. Men det kan ikke løses av noen kroner i rabatt ved pumpene.
    Oppdatering: pumpeprisen var 22.90. Merkelig. Hadde bestemt inntrykk at det var blir så dyrt at jeg måtte øke kredittgrensen på kortet?
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.300
    Antall liker
    17.865
    Sted
    Sølvbyen
    Fakta er ikke statisk. Alt faller fra hverandre. På en lang nok tidslinje faller alles overlevelsesevne til null.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.300
    Antall liker
    17.865
    Sted
    Sølvbyen
    Innrømmer at jeg ikke er sikker på hva vi snakker om, men det finnes vel subjektive sannheter, nyanser, og tolkninger. Selv om vi har objektive data, kan vi ikke alltid være sikker på at vi tolker dem riktig?
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.909
    Antall liker
    5.805
    Torget vurderinger
    1
    Fakta er ikke statisk. Alt faller fra hverandre. På en lang nok tidslinje faller alles overlevelsesevne til null.
    "But this long run is a misleading guide to current affairs. In the long run we are all dead. Economists set themselves too easy, too useless a task, if in tempestuous seasons they can only tell us, that when the storm is long past, the ocean is flat again"


    Mvh
    KJ
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    7.069
    Antall liker
    4.905
    Torget vurderinger
    96
    Ikke kom her med ny behandling. Har jeg vondt så har jeg vondt, og det skal jeg fortsette med!

     
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.602
    Antall liker
    8.459
    Sted
    Au recherche du temps perdu
    Denne funksjonen har ikke disse avgiftene lenger. Men de er rene s.k. fiskalavgifter på lik linje med alle andre avgifter.
    Einig i at hovudsida av avgiftene er fiskale, eller «forbruksskatt» (denne er jo regressiv av natur, så rart at høgresida misliker dei så sterkt).

    Men sidan avgiftene ikkje treffer flatt (då kunne jo alt vore mva), ligg det også eit element av å styra forbruket (type bort frå tobakk, alkohol og fossilbil, mot frukt og grønt, elbil og kollektivtrafikk). Med andre ord, dei er det viktigaste verktøyet for politisk styring, iallfall om ein ikkje skal gå så langt som å forby alt ein ikkje liker.

    Eg tenkte «reint fiskalt» då plastposeavgifta kom, men det er vanskeleg å seia at den ikkje har endra forbrukaråtferda. I kva grad det har noko føre seg, er eit anna spørsmål.
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    11.019
    Antall liker
    13.280
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Rentehevinger hittil har jo bare ført til enda høyere priser og mer inflasjon, så kanskje på tide å prøve noe nytt og sette dem ned isteden?


    Det har jo allerede blitt forsøkt, i Tyrkia. Erdogan var overbevist om at hans islamistisk-inspirerte økonomiske teori (i Islam er renter formelt en dødssynd. I kristendommen også forsåvidt, men som vanlig bryr man seg ikke om læresetninger som er ubekvemme, eller bedriver avansert teologisk gymnastikk for å komme rundt dem) ville løse landets problemer, men det gikk heller dårlig.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.300
    Antall liker
    17.865
    Sted
    Sølvbyen
    Det har jo allerede blitt forsøkt, i Tyrkia. Erdogan var overbevist om at hans islamistisk-inspirerte økonomiske teori (i Islam er renter formelt en dødssynd. I kristendommen også forsåvidt, men som vanlig bryr man seg ikke om læresetninger som er ubekvemme, eller bedriver avansert teologisk gymnastikk for å komme rundt dem) ville løse landets problemer, men det gikk heller dårlig.
    Jeg er den første til å innrømme at jeg forstår heller lite av økonomisk teori, men hvis man leser artikkelen syns jeg han har noen poenger. Iallfall virker det sånn for meg.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.300
    Antall liker
    17.865
    Sted
    Sølvbyen
    Feeden min på FB ville visst at jeg skulle se dette innlegget fra en lege og samfunnsdebattant. Jeg er sikker på at de folka han snakker om burde sett dette komme på lang vei og bare har seg selv å takke, og i tillegg sikkert er lite villige til å gjøre noe med situasjonen.

    Skjermbilde 2026-03-28 kl. 12.40.52.png
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    11.019
    Antall liker
    13.280
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Nå eier jeg ingen bolig og har derfor ikke noe boliglån, så det kan definitivt være ting jeg ikke forstår her, men...

    Hvis jeg skulle kjøpt meg en bolig så ville jeg sett på den historiske renten, minus hele Covid-perioden, og begrenset meg til et lån jeg fremdeles kunne betjene ganske komfortabelt hvis renten steg til max-nivå + litt i forhold til de siste 25 år eller så. Såvidt jeg kan se etter litt kjapp googling ville det bety rundt 7% + litt, så jeg ville trolig gjort beregningen ut fra ~8%.

    Er det helt på trynet og er det ikke slik man tenker når man tar opp et huslån?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    11.019
    Antall liker
    13.280
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Sant nok, men det er vel det eneste eksempelet som eksisterer og viser muligens på generelt nivå hvorfor ikke andre har forsøkt.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.300
    Antall liker
    17.865
    Sted
    Sølvbyen
    Nå eier jeg ingen bolig og har derfor ikke noe boliglån, så det kan definitivt være ting jeg ikke forstår her, men...

    Hvis jeg skulle kjøpt meg en bolig så ville jeg sett på den historiske renten, minus hele Covid-perioden, og begrenset meg til et lån jeg fremdeles kunne betjene ganske komfortabelt hvis renten steg til max-nivå + litt i forhold til de siste 25 år eller så. Såvidt jeg kan se etter litt kjapp googling ville det bety rundt 7% + litt, så jeg ville trolig gjort beregningen ut fra ~8%.

    Er det helt på trynet og er det ikke slik man tenker når man tar opp et huslån?
    Mange har vel mer eller mindre fått kastet lån etter seg, med betryggende kommentarer fra banken om at "dette klarer dere fint".
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.574
    Antall liker
    15.082
    Sted
    Oslo
    Nå eier jeg ingen bolig og har derfor ikke noe boliglån, så det kan definitivt være ting jeg ikke forstår her, men...

    Hvis jeg skulle kjøpt meg en bolig så ville jeg sett på den historiske renten, minus hele Covid-perioden, og begrenset meg til et lån jeg fremdeles kunne betjene ganske komfortabelt hvis renten steg til max-nivå + litt i forhold til de siste 25 år eller så. Såvidt jeg kan se etter litt kjapp googling ville det bety rundt 7% + litt, så jeg ville trolig gjort beregningen ut fra ~8%.

    Er det helt på trynet og er det ikke slik man tenker når man tar opp et huslån?
    Ifølge utlåns forskriften skal bankene ta hensyn til at din økonomi tåler dagens rente +3%, så 8% rente bør du tåle for å låne.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.799
    Antall liker
    9.791
    Torget vurderinger
    1
    For de som sliter litt med korttidshukommelsen, (spesielt politikere og petrolheads);
    så var oljeprisen over 100$ i 2011, 2012, 2013 og 2014
    Nå har den vært på samme nivå i underkant av én måned

    Men jeg kan ikke huske at dieselen koster oppmot 30kr literen i 2012....
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    11.019
    Antall liker
    13.280
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Mange har vel mer eller mindre fått kastet lån etter seg, med betryggende kommentarer fra banken om at "dette klarer dere fint".

    Klar over det, om enn ganske perifert, men det gjør vel ikke at man kaster all fornuft over rekka på båten?
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.799
    Antall liker
    9.791
    Torget vurderinger
    1
    Nå er det vel slik at i store deler av landet at du ikke kan kjøpe bolig uten å låne en masse med vanlig lønn. For å ikke snakke om å bygge der nye krav (tildels idiotiske) fordyrer en bolig med flere millioner....
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.773
    Antall liker
    16.767
    Nå eier jeg ingen bolig og har derfor ikke noe boliglån, så det kan definitivt være ting jeg ikke forstår her, men...

    Hvis jeg skulle kjøpt meg en bolig så ville jeg sett på den historiske renten, minus hele Covid-perioden, og begrenset meg til et lån jeg fremdeles kunne betjene ganske komfortabelt hvis renten steg til max-nivå + litt i forhold til de siste 25 år eller så. Såvidt jeg kan se etter litt kjapp googling ville det bety rundt 7% + litt, så jeg ville trolig gjort beregningen ut fra ~8%.

    Er det helt på trynet og er det ikke slik man tenker når man tar opp et huslån?
    Nei,det vanlige er, eller var i alle fall, å låne så mye man får lov til. Stort sett er det banken som er den begrensende faktor, viljen til å ta opp lån står det sjeldent på. Også rimelig sikker på at de fleste bare ser på hva det koster løpende, at lånerentene skulle mye oppover tror jeg knappest noen tenkte på - ikke så rart, siden de har vært fallende og lave i 10-15 år om man ser litt stort på det.

    Så lenge penger var veldig billig så er det også fort gjort å ta på seg andre "faste" utgifter, det være seg fin bil, hytte, ferier, generell livsstilsinflajon og lignende og å måtte kutte noe slikt er ikke så morro. Hvor mange som har refinansiert boliglånet for å bruke det på ymse morro er det ingen som vet, men det er nok mange. Banken spør ikke hva pengene skal gå til og man kan uansett juge om den spør. Så lenge betalingsevnen er noenlunde grei og sikkerheten for lånet kurant så er det ikke bankens problem.

    Av ymse grunner har boliger, spesielt i sentrale strøk, blitt dyre og det er en del av den norske mentaliteten at bolig er en sikker ting som kun kan gå opp i pris og noe man bør eie mest mulig av. Det er også et visst sosialt stigma ved å leie bolig, det å eie sitt eget krypinn er en ganske stor sosial markør. Det å leie er litt stusselig - mitt eget korte opphold i leiemarkedet bekreftet rent anekdotisk også dette.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.300
    Antall liker
    17.865
    Sted
    Sølvbyen
    Nå er det ganske lenge siden jeg faktisk har hatt et vanlig boliglån, for det var omstendigheter som gjorde at bankene ikke ville la meg låne sist jeg flyttet. Derfor endte jeg med å bruke egenkapitalen min på en andelsleilighet i et borettslag i steden (tror det er riktig navn på det) hvor jeg heller har en andel av fellesgjelden, men likefullt må betale renter som alle andre.

    Hadde jeg fått låne hadde jeg definitivt prøvd å finne noe billigere, men sånn var det ikke, og leiemarkedet har ikke fristet noe særlig siden å eie har vist seg å være en god investering tidligere. Fra jeg flyttet inn på sommeren i 2022 doblet felleskostnadene seg omtrent på få måneder utover høsten og vinteren bare på grunn av renteoppgang, som helt ærlig var en ting jeg også var bekymret for før jeg underskrev kontrakten. Jeg burde sikkert lest flere bøker om økonomisk teori før jeg gjorde noe så dumt, men jeg følte liksom veldig sterkt at jeg måtte ha et sted å bo også. Jeg skjønner jo selv at det hadde vært smartere å kjøpe en ettroms jeg kunne betalt kontant og heller satt alle tingene mine på et lager og ofret livskvalitet, men som man reder ligger man. Men at vi hele tiden blir forespeilet rentenedganger som stort sett ikke blir virkelighet hjelper ikke på humøret, akkurat.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.773
    Antall liker
    16.767
    Nå er det ganske lenge siden jeg faktisk har hatt et vanlig boliglån, for det var omstendigheter som gjorde at bankene ikke ville la meg låne sist jeg flyttet. Derfor endte jeg med å bruke egenkapitalen min på en andelsleilighet i et borettslag i steden (tror det er riktig navn på det) hvor jeg heller har en andel av fellesgjelden, men likefullt må betale renter som alle andre.

    Hadde jeg fått låne hadde jeg definitivt prøvd å finne noe billigere, men sånn var det ikke, og leiemarkedet har ikke fristet noe særlig siden å eie har vist seg å være en god investering tidligere. Fra jeg flyttet inn på sommeren i 2022 doblet felleskostnadene seg omtrent på få måneder utover høsten og vinteren bare på grunn av renteoppgang, som helt ærlig var en ting jeg også var bekymret for før jeg underskrev kontrakten. Jeg burde sikkert lest flere bøker om økonomisk teori før jeg gjorde noe så dumt, men jeg følte liksom veldig sterkt at jeg måtte ha et sted å bo også. Jeg skjønner jo selv at det hadde vært smartere å kjøpe en ettroms jeg kunne betalt kontant og heller satt alle tingene mine på et lager og ofret livskvalitet, men som man reder ligger man. Men at vi hele tiden blir forespeilet rentenedganger som stort sett ikke blir virkelighet hjelper ikke på humøret, akkurat.
    Det har sikkert blitt litt bedre nå men for en god del år siden ble bortetsslag opprettet med lav inngangssum, konsiderabel fellesgjeld og godt skjult kostnadsbombe. Lånestrukturen var gjerne slik at det var avdragfrihet de første fem årene, og når rentene i tillegg var veldig lave så ble månedlige utgifter rimelige. Etter hvert som den avdragsfrie perioden var over så steg kostnadene en god del og eventuelle renteøkninger kom på toppen av dette. Mange var heller ikke klar over at de heftet for andre beboeres gjeld om de ikke klarte å betale. Var masse triste historier og skriverier om det da det stod på.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.300
    Antall liker
    17.865
    Sted
    Sølvbyen
    Det har sikkert blitt litt bedre nå men for en god del år siden ble bortetsslag opprettet med lav inngangssum, konsiderabel fellesgjeld og godt skjult kostnadsbombe. Lånestrukturen var gjerne slik at det var avdragfrihet de første fem årene, og når rentene i tillegg var veldig lave så ble månedlige utgifter rimelige. Etter hvert som den avdragsfrie perioden var over så steg kostnadene en god del og eventuelle renteøkninger kom på toppen av dette. Mange var heller ikke klar over at de heftet for andre beboeres gjeld om de ikke klarte å betale. Var masse triste historier og skriverier om det da det stod på.
    Ja, det er nok litt sånn nå også. Jeg har bare betalt renter på fellesgjeld fram til nå, også begynner avdragene å løpe i august i år, hvis jeg husker riktig. Derfor har jeg hele tiden følt meg litt beroliget av at vi har blitt forespeilet en rentebane med minst to eller tre kutt til før den tid, men med den siste utviklingen ser det ikke så veldig lyst ut for akkurat det. Jeg ser at flere naboer har fått nok av høye kostnader og prøver å selge seg ut men at leilighetene ligger ganske lenge ute før de skifter eier.

    På den annen side er det veldig fint å bo her, så jeg stresser ikke så lenge jeg fortsatt klarer kostnadene, men jeg merker at det begynner å bli trangt og renteoppgang når avdragene begynner å løpe passer ikke så bra for min del. Kan hende det blir strået som knekker ryggen på kamelen, som de sier.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn