Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.546
    Antall liker
    15.028
    Sted
    Oslo
    Vei i Vest
    blir mest blest

    ikke lett gitt
    kæm skulle tru at ikke OPS løste alle problemer med offentlig infrastruktur
    FrP?
    Høyre?
    anyone?
    Går noe bra og med overskudd skal de private ha pengene.
    Går noe galt og med underskudd/overskridelser skal staten/skattebetalerne ta regninga.
    What's not to like, om man ellers mener at det private alltid er best?
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.468
    Antall liker
    4.210

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.749
    Antall liker
    16.729
    Når man leser om hvor mye dyrere enn planlagt byggeprosjekter har blitt så kan det være greit å være klar over at de siste 5-6 årene har byggekostnader økt svært mye og betydelig mer enn den generelle (og store) prisstigningen på ting og tang. Nå forklarer dette ikke at noe blir tregangeren av det opprinnelige estimatet, men ting blir garantert betydelig dyrere enn anslagene dersom anslagene er noen år gamle.
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    2.101
    Antall liker
    2.123
    Torget vurderinger
    1
    Når man leser om hvor mye dyrere enn planlagt byggeprosjekter har blitt så kan det være greit å være klar over at de siste 5-6 årene har byggekostnader økt svært mye og betydelig mer enn den generelle (og store) prisstigningen på ting og tang. Nå forklarer dette ikke at noe blir tregangeren av det opprinnelige estimatet, men ting blir garantert betydelig dyrere enn anslagene dersom anslagene er noen år gamle.
    Eit av problema er vel kanskje at i slike prosjekter med fleire underentreprenørar er at prisaukene vert sjølvforsterkande då alle ledd skal ha sin del av denne?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.990
    Antall liker
    13.239
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Krympflasjon

    Kjøpte en pakke våtservietter forleden og fant at de nå er ~15-20% kortere enn i forrige pakke. Av en eller annen grunn er selve pakningen den samme, slik at mens den før var helt stinn er det nå plenty rom til overs.

    Kun ett, eller to med ditt, av utallige eksempler på ting som har blitt dårligere enn de var før (gjerne akkompagnert av en merkelapp som proklamerer "Ny og forbedret!") eller bare gir deg litt mindre enn du var vant med, til samme eller høyere pris. Ofte uten å fortelle deg noe som helst.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.546
    Antall liker
    15.028
    Sted
    Oslo
    Kjøpte en pakke våtservietter forleden og fant at de nå er ~15-20% kortere enn i forrige pakke. Av en eller annen grunn er selve pakningen den samme, slik at mens den før var helt stinn er det nå plenty rom til overs.
    Har lenge foreslått at enhetsprisen i kilo/liter ol, bør ha like store tall som paknings prisen.
    Burde kunne innføres promte uten byråkratisk saksbehandling.
    Hvordan ville folk reagert om pumpeprisen på drivstoff var oppgitt i 0.9 liter fx?
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.990
    Antall liker
    13.239
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Har lenge foreslått at enhetsprisen i kilo/liter ol, bør ha like store tall som paknings prisen.

    Absolutt. I tillegg burde man være pålagt å klart merke endringer i vekt, pakningsstørrelse, etc i en overgangsperiode etter innføring. Si minimum 3 måneder.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.749
    Antall liker
    16.729
    Absolutt. I tillegg burde man være pålagt å klart merke endringer i vekt, pakningsstørrelse, etc i en overgangsperiode etter innføring. Si minimum 3 måneder.
    Det du sier er at den delen av befolkningen som bryr - enten fordi de må eller liker å bry seg om slikt - er såpass treige at de ikke skjønner dette. Dersom man ikke bryr seg så er det ikke så nøye og dersom man ikke klarer å lese enhetsprisen på prislappen så er det ikke så veldig mye man kan gjøre. Eller tenker du at prisen skulle vært holdt mer konstant for en gitt produktstørrelse uansett hva som skjer med kostnadssiden. Uavhengig av hvilken forpakning ting selges i så har formodentlig de langt fleste fått med seg at budsjettposten "dagligvarer" har økt en god del, spesielt i nominelle termer.

    Det som derimot ikke har endret seg vesentlig er driftsmarginene i norsk dagligvarebransje.

    Det er også unektelig rart å se at det virker som betydelige deler av nasjonen fullstendig har glemt at de også har hatt kurant lønnsvekst de siste årene, noe det ikke var så mye av før begynnelsen av dette tiåret.Medianinntekten i Norge var i 2025 35% høyere enn i 2018 - her er det selvsagt store individuelle variasjonen på hvordan man ligger an ift dette. For en betydelig del av befolkningen forsvinner også mye av dette i renter på boliglånet - for hver million man har i boliglån forsvinner etter skatt ca 500 kroner i måneden dersom man betaler 5.5% istedenfor 1.5% og har annuitetslån, noe stort sett alle har her i landet.

    En av de tingene jeg har lært de siste årene som har overrasket meg mest er hvor mye gjeld det er temmelig vanlig å ha. Så forresten i avisen nå nylig at en av LOs nye kampsaker er rentemarginer i norske banker (som i praksis betyr utlånsmarginer siden nasjonens biomasse kun er opptatt av de som har boliglån og ikk de som er netto rentemottagere) og konkurranse i dagligvare. Er det en arbeidstakerorginaisasjon eller et politisk parti?
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.680
    Antall liker
    5.006
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Good or bad?
    og den som følger nøye med og kan sin historie vil kanskje gjenkjenne noe
    men er det relevant i dag?
    jeg tror det
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.990
    Antall liker
    13.239
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det du sier er at den delen av befolkningen som bryr - enten fordi de må eller liker å bry seg om slikt - er såpass treige at de ikke skjønner dette.

    Det er ikke det jeg sier, det er bare slik du ønsker å fremstille det jeg har skrevet. Det jeg mente å si er det jeg skrev.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.749
    Antall liker
    16.729
    Det er ikke det jeg sier, det er bare slik du ønsker å fremstille det jeg har skrevet. Det jeg mente å si er det jeg skrev.
    Ja, men det kommer altså med en del implikasjoner å si noe slikt. Det er et underliggende premiss at folk som presumtivt er godt opptatte av prisen på dagligvarer ikke er i stand til å gjennomføre selv det enkleste resonnement eller lese det som står med mindre tall, altså enhetskostnaden. Dagligvarebransjen er langtfra den eneste bransjen som utnytter folks uvitenhet/begrensede regneferdigheter/latskap/whatever (stryk det som ikke passer) men uansett hva emballasjestørrelsen måtte være eller hvordan dette endrer seg så er det fortsatt fullt mulig å se prisen i en stabil enhet, altså prisen pr kilo/liter.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.990
    Antall liker
    13.239
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det kommer ikke med andre implikasjoner enn de som står skrevet, uansett hva du måtte ønske. Og ingen har vel ment at det bare gjelder dagligvarer.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.546
    Antall liker
    15.028
    Sted
    Oslo
    Ja, men det kommer altså med en del implikasjoner å si noe slikt. Det er et underliggende premiss at folk som presumtivt er godt opptatte av prisen på dagligvarer ikke er i stand til å gjennomføre selv det enkleste resonnement eller lese det som står med mindre tall, altså enhetskostnaden. Dagligvarebransjen er langtfra den eneste bransjen som utnytter folks uvitenhet/begrensede regneferdigheter/latskap/whatever (stryk det som ikke passer) men uansett hva emballasjestørrelsen måtte være eller hvordan dette endrer seg så er det fortsatt fullt mulig å se prisen i en stabil enhet, altså prisen pr kilo/liter.
    Så kom med ett fornuftig argument for at enhetskostnaden skal stå med så liten skrift at omtrent alle som bruker progressive briller ikke umiddelbart kan lese det.
    For ikke å snakke om når varene står i høyde med skotuppene .
    Spør deg selv om hvorfor sjokkselgere ikke bruker en font på 3mm men derimot en font på 30cm. (Er premisset at folk har falkeblikk trengs jo ikke en stor font)
    Dagligvare bransjen består ikke av dumme folk, de vet nøyaktig hva de gjør.
    Selv kravet om å ha enhetspris måtte det en forskrift til.
    Mulig det er rett som du hevder at marginene er små, men da er det også ganske små(pun intended)lig å ikke være transparente
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.749
    Antall liker
    16.729
    Så kom med ett fornuftig argument for at enhetskostnaden skal stå med så liten skrift at omtrent alle som bruker progressive briller ikke umiddelbart kan lese det.
    For ikke å snakke om når varene står i høyde med skotuppene .
    Det er ganske åpenbart at bransjen utnytter folks ignoranse / manglende regneferdigheter / manglende kunnskap / whatever. Det gjør de rimelig nok for å fremstå som billigere enn hva noe faktisk er, skjule prisøkninger og selvsagt øke bidraget til egen bunnlinje.

    Poenget mitt er strengt tatt kun at dersom det er så enkelt å lure store deler av nasjonens befolkning, og noe så banalt som dette er noe man mener at folk aktivt må beskyttes mot gjennom regler og regulering så sier man indirekte en god del, og ikke noe av det særlig flatterende, om nasjonens befolkning. De langt fleste dette gjelder har 9/12 års skolegang som minimum - eventuelt høyere utdannelse, stemmerett, førerkort og alt det andre som hører med å være en ansvarlig voksen. Dette er, dersom man er opptatt av slikt, ikke veldig komplisert og informasjonen er tilgjengelig, om enn i mindre font enn prisen på produktet. Om man ikke bryr seg utover at man merker at det går en del mer penger på dagligvarer enn før så er det ikke så nøye.

    Det finnes også et marked for gul løk i løsvekt, gul løk i strømper, gul løk oppkuttet og gul løk oppkuttet og stekt (usikker på om de to siste fortsatt finnes men det har i alle fall vært en greie). Man kan også få kjøpt ferdigkokt ris, altså betaler man primært for vann og at noen har kokt risen for en, det finnes småpakker med enhetspris mye høyere enn større forpakninger og det kjøpes mangt og meget som tar veien fra butikkhyllen til skap/kjøleskap og ender sin tur i søppelbøtta uten å på noe tidspunkt ha bidratt til ernæring.

    Det er veldig mye man kan mene at folk må beskyttes mot, men ett eller annet sted må man nesten sette grensen for hvor man kan eller bør forvente at folk skjønner hva som er opp og ned. Det er mye som er vanskelig og komplisert i et moderne samfunn - enhetsprisen på dagligvarer er ikke en av de, da med mindre man er såpass svaksynt at man ikke klarer å lese enhetsprisen. Noe det for øvrig i de langt fleste tilfeller finnes remedier mot.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.990
    Antall liker
    13.239
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Poenget mitt er strengt tatt kun at dersom det er så enkelt å lure store deler av nasjonens befolkning, og noe så banalt som dette er noe man mener at folk aktivt må beskyttes mot gjennom regler og regulering så sier man indirekte en god del, og ikke noe av det særlig flatterende, om nasjonens befolkning.

    En ganske utrolig merkelig fremstilling av problemet synes jeg. "Fordi det er mulig å oppdage lurendreieriet, så bør det være helt lovlig. Folk som ikke merker at de blir lurt har kun seg selv å takke og fortjener neimen ikke bedre". Det er en type innstilling som passer langt bedre i USA enn i et sivilisert land.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.558
    Antall liker
    2.228
    Det er ganske åpenbart at bransjen utnytter folks ignoranse / manglende regneferdigheter / manglende kunnskap / whatever. Det gjør de rimelig nok for å fremstå som billigere enn hva noe faktisk er, skjule prisøkninger og selvsagt øke bidraget til egen bunnlinje.

    Poenget mitt er strengt tatt kun at dersom det er så enkelt å lure store deler av nasjonens befolkning, og noe så banalt som dette er noe man mener at folk aktivt må beskyttes mot gjennom regler og regulering så sier man indirekte en god del, og ikke noe av det særlig flatterende, om nasjonens befolkning. De langt fleste dette gjelder har 9/12 års skolegang som minimum - eventuelt høyere utdannelse, stemmerett, førerkort og alt det andre som hører med å være en ansvarlig voksen. Dette er, dersom man er opptatt av slikt, ikke veldig komplisert og informasjonen er tilgjengelig, om enn i mindre font enn prisen på produktet. Om man ikke bryr seg utover at man merker at det går en del mer penger på dagligvarer enn før så er det ikke så nøye.

    Det finnes også et marked for gul løk i løsvekt, gul løk i strømper, gul løk oppkuttet og gul løk oppkuttet og stekt (usikker på om de to siste fortsatt finnes men det har i alle fall vært en greie). Man kan også få kjøpt ferdigkokt ris, altså betaler man primært for vann og at noen har kokt risen for en, det finnes småpakker med enhetspris mye høyere enn større forpakninger og det kjøpes mangt og meget som tar veien fra butikkhyllen til skap/kjøleskap og ender sin tur i søppelbøtta uten å på noe tidspunkt ha bidratt til ernæring.

    Det er veldig mye man kan mene at folk må beskyttes mot, men ett eller annet sted må man nesten sette grensen for hvor man kan eller bør forvente at folk skjønner hva som er opp og ned. Det er mye som er vanskelig og komplisert i et moderne samfunn - enhetsprisen på dagligvarer er ikke en av de, da med mindre man er såpass svaksynt at man ikke klarer å lese enhetsprisen. Noe det for øvrig i de langt fleste tilfeller finnes remedier mot.
    Jeg kan sverge på at de gjør fontstørrelsen på enhetsprisene så liten som mulig på pur f ja.
    Men nå har jeg for egen del armert meg med siste skrik i våpen mot sånt; progressive linser. Ferdig med at Rema-Reitan skal sko seg på at det er upraktisk å handle med lesebriller.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.546
    Antall liker
    15.028
    Sted
    Oslo
    En ganske utrolig merkelig fremstilling av problemet synes jeg. "Fordi det er mulig å oppdage lurendreieriet, så bør det være helt lovlig. Folk som ikke merker at de blir lurt har kun seg selv å takke og fortjener neimen ikke bedre". Det er en type innstilling som passer langt bedre i USA enn i et sivilisert land.
    Åpenhet, transparens, innkjøps betingelser, you name it, står tydeligvis ikke høyt i kurs hos de store kjedene.
    Elektrokjedene kjører jo greit med at en tv heter xxxcccvvvH et sted, og en identisk heter xxxcccvvvL et annet sted, eneste forskjellen er siste bokstaven i modell-betegnelsen
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.546
    Antall liker
    15.028
    Sted
    Oslo
    Jeg kan sverge på at de gjør fontstørrelsen på enhetsprisene så liten som mulig på pur f ja.
    Men nå har jeg for egen del armert meg med siste skrik i våpen mot sånt; progressive linser. Ferdig med at Rema-Reitan skal sko seg på at det er upraktisk å handle med lesebriller.
    Sånn hare blitt, forum-medlemmene, en utryddingstruet art, trenger nå både lesebriller, gåstol og høreapparat.
    På tide med en egen tråd om inkontinens bleier?
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.691
    Antall liker
    539
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    ^
    I en ganske nær framtid vil krympflasjonen komme på smart Tv`n, husk å ta med tommestokk til butikken.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.558
    Antall liker
    2.228
    Sånn hare blitt, forum-medlemmene, en utryddingstruet art, trenger nå både lesebriller, gåstol og høreapparat.
    På tide med en egen tråd om inkontinens bleier?
    Det finnes allerede en gamlistråd her. Men hva var det den het igjen da? (Jada, vet jeg la opp til en serve her nå....)
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.749
    Antall liker
    16.729
    En ganske utrolig merkelig fremstilling av problemet synes jeg. "Fordi det er mulig å oppdage lurendreieriet, så bør det være helt lovlig. Folk som ikke merker at de blir lurt har kun seg selv å takke og fortjener neimen ikke bedre". Det er en type innstilling som passer langt bedre i USA enn i et sivilisert land.
    De enste måtene man vesentlig spare pæng på dagligvarer på er å spise mindre, substituere nedover i prishierarkiet, kaste mindre mat eller gjøre jobben selv fremfor å sette den ut til Orkla et al. Dersom man skal ha et gitt antall kopper kaffi om dagen spiller det ingen rolle hvilken størrelse pakningen har, at emballasjestørrelsen endrer seg gjør det litt mer komplisert å vurdere alternativene, men dersom man absolutt skal ha kaffi fra Friele så er sluttresultatet akkurat det samme. Dersom man vil bruke minst mulig penger på pizza eller en suppe bør man lage den selv (at den blir mye bedre er ren bonus).

    Litt samme greia som med strømprisdiskusjonen i 2022 og deromkring. Vil man spare penger på strømregningen så er det primært to ting som funker: Frys eller ha på mer klær, i begge tilfeller er senking av inntetemperatur det sentrale. La være å dusje eller dusje sjeldnere/kortere Alt annet er stort sett vekslepenger med mye innsats for et sted rundt null gevinst.
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.990
    Antall liker
    13.239
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    De enste måtene man vesentlig spare pæng på dagligvarer på er å spise mindre, substituere nedover i prishierarkiet, kaste mindre mat eller gjøre jobben selv fremfor å sette den ut til Orkla et al. Dersom man skal ha et gitt antall kopper kaffi om dagen spiller det ingen rolle hvilken størrelse pakningen har, at emballasjestørrelsen endrer seg gjør det litt mer komplisert å vurdere alternativene, men dersom man absolutt skal ha kaffi fra Friele så er sluttresultatet akkurat det samme. Dersom man vil bruke minst mulig penger på pizza eller en suppe bør man lage den selv (at den blir mye bedre er ren bonus).

    Alt det der er greit nok og har ingenting overhode med det opprinnelige poenget å gjøre.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.468
    Antall liker
    4.210
    Tog . En stor og endeløs tristesse. Ubehjelpelighet satt i system. Udugelighetens teater. Men en villet politikk ! Tror ikke det hjelper med flere informasjondirektører. Only in Norway

    – Konduktøren hadde også gitt opp. Det er trist. De som reiste sa at han ikke fikk sjekket billettene én eneste gang fra Oslo og hjem. Han hadde snakket med min familie, og fortalt at han helt enkelt ga blanke, og at dette var noe som hadde pågått i flere måneder. Det var heller ikke hjelp i å ha reservert billetter, for togvogna med reservasjonene var ikke med på avgangen.

    – Innsatstogene som kjøres på Vestfoldbanen (RE11) har en teknisk feil på strømretterne, som er levetidsrelatert. Togene ble levert i perioden fra 1992 til 1994. Delene produseres ikke lenger, og vi har derfor store utfordringer med å få togene tilbake i drift,



    1774251326958.png

    Tog, VY | Nå har familien gitt opp: – Fullstendig kaos
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.567
    Antall liker
    21.782
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    det finnes småpakker med enhetspris mye høyere enn større forpakninger og det kjøpes mangt og meget som tar veien fra butikkhyllen til skap/kjøleskap og ender sin tur i søppelbøtta uten å på noe tidspunkt ha bidratt til ernæring.
    Det der er en utfordring dersom man er "småspist". Greit nok, og - jo, alle forstår at det er dyrere å levere i mindre enhetsforpakninger, men...
    ... det er svært få av disse "billig-kjedene" som i det heletatt leverer en del av produktene i småpakker som det er mulig å få spist opp før halvparten må gå i søppla.
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.933
    Antall liker
    1.823
    Jeg trenger bare at toget går til og fra Gardermoen og Oslo sentrum, alternativt Sandvika (eller der Oslo HiFi Show holdes).
    Vil aldri finne på å ta tog i Norge ellers.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    10.294
    Antall liker
    16.410
    Torget vurderinger
    2
    Kan jo ta med Øvrebekk sin kommentar for noen dager siden...




    «På Sørlandsbanen får vi høre at tog holdes sammen med gaffateip. Det er altså med sånn regjeringen fikser tog for øyeblikket,» sa stortingsrepresentant Oda Indgaard (MDG) fra talerstolen på Stortinget onsdag.

    Bakgrunnen var nyheten fra forrige uke om at Norske tog, som eies av Samferdselsdepartementet og eier de fleste togene som brukes til å frakte passasjerer i Norge, under en inspeksjon i november avdekket 83 alvorlige feil. Blant annet ble det oppdaget utstrakt bruk av teip.

    Samtidig har det siste halvåret vært over 1000 innstilte togavganger på Sørlandsbanen og Jærbanen. Aftenbladet har daglige oppdateringer over alle de innstilte togene.

    Reformen
    I 2018 ble det britiske selskapet Go Ahead valgt til å drive Sørlandsbanen, Arendalsbanen og Jærbanen fordi de kom med et anbud som var hele 21 prosent billigere enn de to konkurrentene NSB og svenske SJ.

    Kvalitet skulle telle 60 prosent og pris 40 prosent. Men det var marginale forskjeller på kvaliteten som ble tilbudt, mente jernbanedirektøren da. Derfor var det prisen som talte.

    Den gang skrev jeg i en kommentar at «jeg bodde åtte år i London, og tok tog hver dag til jobb. Jeg har reist med Go-Aheads SouthEastern tusenvis av ganger. Det var sjelden toget kom på tiden».

    Nå, nesten åtte år senere kunne jeg ha skrevet det samme om Go-Aheads tilbud her. Sørlandsbanen er verst i klassen av alle togstrekninger i Norge.

    Ikke bare Go-Ahead
    Go-Ahead har en rekke ganger beklaget situasjonen og utfordringene dette har skapt for pendlere. Statssekretær Abel Cecilie Knibe Kroglund (Ap) i samferdselsdepartementet sa derimot at tilbudet Go-Ahead har levert, ikke har vært etter avtalen.

    Men dette handler om mer enn bare Go-Ahead. Det handler om en politisk beslutning, og følgene av den.

    I 2017 satte Solberg-regjeringen driften av ulike jernbanestrekninger ut på anbud. Flere togselskaper skulle slippe til, og det skulle også bli konkurranse om å få drive vedlikehold av tog og infrastruktur.

    Den nye enheten Jernbanedirektoratet skulle drive med tildeling av konsesjoner. Bane NOR skulle drive med forvaltning, utbygging, drift og vedlikehold av infrastruktur.

    I 2017 ble det i tillegg opprettet tre nye selskaper:

    • Norske tog, som eier togene som togselskapene selv må sørge for vedlikeholdet på.
    • Entur, som selger billettene.
    • Mantena, som tilbyr vedlikeholds- og verkstedtjenester for togene, og drives i et marked åpent for konkurranse.
    Ikke flyttbare
    Bane Nor har ikke vedlikeholdt jernbanenettet godt nok,ifølge Riksrevisjonen. Særlig er Sørlandsbanen i dårlig stand, noe som går hardt utover togsettene som kjører der.

    Da NSB i sin tid ble delt opp i flere selskaper ble materiellet fordelt på de ulike selskapene. Tidligere var det sånn at de eldste togene kunne flyttes til strekninger som ikke var så utsatte eller ikke hadde så mye trafikk.

    Nå er det sånn at det er de samme togsettene som kjører på Sørlandsbanen hele tiden. Dette gjør slitasjen større.

    Mantena ville ikke lenger drive vedlikehold for Go-Ahead fordi de mente at behovet for vedlikehold hadde vært høyere enn det de var forespeilt i anbudet. Go-Ahead har dermed opprettet sitt eget selskap for vedlikehold, noe som ikke har vært utelukkende vellykket.

    I fjor besluttet Norske tog seg for å heve kontrakten med Alstom, som skulle oppgradere togsettene på Jærbanen, på grunn av forsinkelser. Lokaltog som skulle kommet fra Østlandet er også forsinket. Go-Ahead mangler derfor stadig tog.

    Gode intensjoner
    Hensikten med jernbanereformen var bedre effektivitet og ressursbruk. Tanken var sikkert at konkurranse ville gi et bedre og mer punktlig tilbud til de reisende. Intensjonene var sikkert gode. Men i realiteten viste det seg at det ikke fungerer, til tross for at Høyre tilsynelatende fremdeles synes det er en god idé.

    Samferdselsminister Jon-Ivar Nygård (Ap) sa han forventer at togtilbudet driftes i tråd med avtalene staten har inngått.

    Fra desember 2027 overtar Vy driften av trafikkpakken som inneholder Sørlandsbanen, Jærbanen og Arendalsbanen. Etter planen skal det første nye toget kjøre på Sørlandsbanen i 2028.

    «I mellomtiden skal vi holde dagens togsett sammen, helst ikke med gaffateip,» sa Nygård.

    Men alt dette hjelper ganske lite når man for tredje gang denne uken står på perrongen og venter på et tog som ikke kommer. Og det hjelper i alle fall ikke dersom målet er at flere skal ta tog, også på lengre strekninger der det i dag går fly.

    Funker ikke
    Statlig monopol kan kanskje føre til at lite skjer. Men det blir ikke så mye bedre når en mengde ulike selskaper har ansvaret for hver sin lille del.

    At det er et sammensurium av selskaper som har ansvar for sin lille del, er tydeligvis ikke noe som fungerer når det gjelder å drifte og vedlikeholde et jernbanenett og tog.

    I Storbritannia er regjeringen i ferd med å re-nasjonalisere hele jernbanetrafikken og alt den fører med seg. Heller ikke der var problemet bare Go-Ahead, men at oppdelingen av jernbanen bare førte til endeløst med problemer.

    Det nye statlige togselskapet Great British Railways vil ha ansvar for både spor og tog. I flere europeiske land er det etter denne modellen tog drives.

    Det er på tide å se på det samme i Norge. Passasjerene bryr seg i realiteten lite om noen mener det er ideologisk riktig at alt skal kunne konkurranseutsettes.

    De bryr seg om toget kommer når det skal.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.531
    Antall liker
    18.052
    Sted
    Almost there
    Re-nasjonalisere ja - det er lett å se for seg det som den opplagte løsningen, men tipper det sitter svært så langt inne her til lands.

    Det burde antagelig ikke begrense seg til jernbane heller, men den fallitterklæringen tror jeg ikke det politiske Norge er klar for.

    Overbevisningen om at NPM er veien å gå virker til å stå sterkt fremdeles.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.468
    Antall liker
    4.210
    Her kom eg i hug at du sa:



    Likevel, der besynderleg at vi verkar så umåteleg hjelpelause når det kjem til å få det relativt vesle tognettet vi har til å verka.
    De får det til i de fleste land i Europa, jeg bruker alltid tog når jeg er "neri der". Har mest erfaring med Italia som nærmest er mitt andre fedreland. Lokaltog, Intercity og høyhastighet funker som f.

    De går ofte, er presise og til en ok pris. Nattog sa du ? Jeg tok nattog fra Torino til Roma € 114 i sovekupe (enmanns) bestilte 6 dager før.
    Uten sovekupe, € 38 ville det kosta. En togtur på 8 timer 26min. Ankomst 1 min "forsinka".

    Det går også høyhastighet på samme strekninga. 18 avganger i løpet av dagen ! 4 timer 20min tar det. Billigste billett € 61. Du kan også kline til, det er fem komfortnivå/klasser, på de øverste er det inkludert tre retters måltid, et glass prosecco + snacks ved avgang. Samt tilgang til Lounge på stasjonen.

    Det er også noen private selskap som kjører lokaltog, jeg har i identifisert tre oppi nord. De funker også !

    Nei, jeg skjønner at dette er et annet univers . Men man må jo kunne forvente at regulariten er på linje med det den var på 60-tallet, her i enkeltsporslandet - samt rutetilbudet. Regulariten på Sørlandsbanen er vel nede i 60% . Bergensbanen bruker 20 min lenger tid enn den gjorde for femti år siden.

    Bane Nord hadde 44 informasjonsmedarbeidere i 2023, tipper det har økt. Hvis man tar med de 9 andre selskapene som er involvert i togdrift her til lands så blir det vel et par hundre - kanskje.

    EDIT: Angående det italienske høyhastighetstoget (Frecciarossa - røde pil) og treretteren, den tror jeg er borte. De har lagt om hele konseptet. Men det er restaurantvogn.
     
    Sist redigert:

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.955
    Antall liker
    17.135
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    1
    Vi er ikke nok mennesker til å forsvare en fornyelse av langdistanse togrutene våre. Kost VS nytte kan ikke regnes hjem. Derfor har det blitt satset på veiutbygging istedenfor selv om det også har vært en tristesse til tider. Doble spor Kristiansand - Rogaland? Glem det. Vil aldri skje. Passasjertrafikken vil bli erstattet med buss. Det samme gjelder Kristiansand - Oslo. Allerede i dag går det 20 minutter raskere med buss den veien. Dette er en villet politikk.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.955
    Antall liker
    17.135
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    1
    Iallfall ikkje når brorparten av persontransporten på desse rutene uansett går med fly.
    Det er faktisk feil. Mellom de største byene i Norge så står personbil for mellom 60 og 80% etterfulgt av fly og så tog. Til sist kommer buss med under 10% men økende på bekostning av tog. Persontog mellom Oslo - Kristiansand - Stavanger - Bergen - Trondheim - Bodø burde legges ned og de pengene som er kastet på togbålet burde vært brukt til utbedring og bygging av veinettet. Forfallet etter krigen er altfor stort til å la galskapen fortsette. Men så har vi jo de grønne....
     
    • Liker
    Reaksjoner: TOH
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn