Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.290
    Antall liker
    21.802
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg reagerer litt på Jonas og Barth` n sin fordømmelse av angrepet på i Iran - Folkerett / Krigsforbrytelse osv. De var kjapt ute. Og de har jo faktisk rett. Enkelt å ta et slikt standpunkt fra sofaen på Tinget. Det er et stort MEN, som lurer.
    Jeg har til gode å se en like klar linje overfor Iran med sin statsleder og prest (!) som slakter og torturerer sitt eget folk. De har vel drept opp i mot 80 000 av sine egne siden de styrtet det forrige regimet i 1979. Dette var før de massakrene etter de siste demonstrasjonene.

    Og det har gått jevnt og trutt opp igjennom årene. Sånn grovt regna - 5 om dagen har en litt annen betydning her - henrettelser (dødsstraff).

    Tallene spriker, "bare" 3117 drepte er myndighetenes offisielle tall, andre kilder er oppe i 36500 ! Dette er massakrene etter de siste demonstrasjonene.

    Fritt Ord honnørprisvinner Sarah Gaulin har en klar mening om dette. Jeg traff en eksil Iraner her forleden han håpet på at Trump ville angripe så hardt og lenge at terrorrstaten ville falle, da ville han reise hjem !

    Det er lov å håpe på vegne av det Iranske folk ! Revolusjonsgarden er antakelig en av de viktigste nøkkelfaktoren med sine 125 000 mann, og store materielle og økonomiske ressurser. Den ordinære Hæren er nok mye mer blandet materie, og deler av den kan kanskje bytte side over til folket.

    Vis vedlegget 1183154

    Trump har ingen andre valg
    Selv savner jeg en like klar linje overfor Israel, som slakter for fote. Så tenker det er best å være konsekvent i sine fordømmelser av krigsforbrytelser og folkerettsbrudd. Det gjør det hele langt enklere. Så det er bra Støre og Barth Eide reagerte kjapt på USA og Israels ulovlige angrepskrig mot Iran.

    Så bør det også huskes at pga denne ulovlige angrepskrigen har Iran, i følge folkeretten, lov til å forsvare seg.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.290
    Antall liker
    21.802
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nå truer fredsfyrsten med bakkeinvasjon. I følge terminologien vi har lært de siste årene, står vi altså overfor en 'fullskalainvasjon' og 'fullskala angrepskrig'.



    Da er det bare å vedta sanksjoner mot USA og Israel, og deretter kjøre og hente iranske flyktninger. Samt sende ut arrestordre på Trump òg fornye Netanyahu sin.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.527
    Antall liker
    3.094
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Nå truer fredsfyrsten med bakkeinvasjon. I følge terminologien vi har lært de siste årene, står vi altså overfor en 'fullskalainvasjon' og 'fullskala angrepskrig'.



    Da er det bare å vedta sanksjoner mot USA og Israel, og deretter kjøre og hente iranske flyktninger. Samt sende ut arrestordre på Trump òg fornye Netanyahu sin.
    at vi ikke har sanksjonert spesielt israel ut av ville helvette allerede forteller deg alt du trenger å vite...
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.290
    Antall liker
    21.802
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    at vi ikke har sanksjonert spesielt israel ut av ville helvette allerede forteller deg alt du trenger å vite...
    Jeg vet. Sarkasmen burde være tydelig i innlegget mitt. Å ha respekt for de situasjonsbestemte og hvem som utfører folkerettsbrudd som bakgrunn for sine reaksjoner er umulig.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.527
    Antall liker
    3.094
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Jeg vet. Sarkasmen burde være tydelig i innlegget mitt. Å ha respekt for de situasjonsbestemte og hvem som utfører folkerettsbrudd som bakgrunn for sine reaksjoner er umulig.
    altså, jeg syns det er en god løsning å ta "problemet" heller enn hele folket, men det er jo åpenbart ikke målet her. Og begynner man med såkalte fullskalaangrepskrig og bombe jenteskoler så er man way past å fikse et problem.
    jeg tror heller ikke det spor på de såkalte bevisene for at iran bare er dager unna å bombe sine fiender med atomvåpen, minner meg litt om denne:

    sånn sitter man og ler av, mens tusenvis av uskyldige har blitt drept
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.447
    Antall liker
    4.859
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Problemstillingen med å banke livskiten ut av Iran er
    - presedens overfor andre regimer som nå får beviset på at den eksisterende verdensorden vesten har fortalt alle at gjelder ikke lenger har noen relevans, altså fikk Hr Putin helt rett
    - absolutt alle oppegåande med to øyne, hørsel og leseferdigheter ser, hører og leser nå at atomvåpen og trusselen om bruk av dette, godt gjemt i en fjellhule, er veien til en forbedret sikkerhet for seg og sine

    vestens dobbeltmoral er hengt opp øverst på skammens tårn

    så da er det bare og holde seg fast
     

    PeterDa

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.09.2020
    Innlegg
    437
    Antall liker
    636
    Sted
    Melhus
    Motivasjon til krig for Trump, ett ord: PENGER.
    Det er ingen ære, altruisme eller medmenneskelighet i bilde, alt er forretning.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.455
    Antall liker
    14.877
    Sted
    Oslo
    Problemstillingen med å banke livskiten ut av Iran er
    - presedens overfor andre regimer som nå får beviset på at den eksisterende verdensorden vesten har fortalt alle at gjelder ikke lenger har noen relevans, altså fikk Hr Putin helt rett
    - absolutt alle oppegåande med to øyne, hørsel og leseferdigheter ser, hører og leser nå at atomvåpen og trusselen om bruk av dette, godt gjemt i en fjellhule, er veien til en forbedret sikkerhet for seg og sine

    vestens dobbeltmoral er hengt opp øverst på skammens tårn

    så da er det bare og holde seg fast
    Ethvert større land har nå farge blanche til å banke livskiten ut av mindre land de misliker.
    Nå er det iallefall ikke folkeretten som hindrer Kina i å gå løs på Taiwan.
    Muligens han fortsatt sikler etter Nobels fredspris, det å være leder for den "frie verden" gir vel ikke nok prestisje
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.455
    Antall liker
    14.877
    Sted
    Oslo
    Jeg tror ikke det bare handler om penger, men også om at han har fått smaken på å bruke militæret for å breie seg og for å føkke med land han ikke liker.
    Det er bølla i skolegården igjen, småungene (les EU og NATO) klapper og jubler, om noen av de litt større tar igjen så slår han hardt.
     

    Billbob

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2011
    Innlegg
    2.217
    Antall liker
    1.229
    Det er godt vi har en så reflektert NATO sjef.

    Rutte asked if Nato forces will be involved in Iran operations

    Asked by BBC if Nato forces will be involved, Mark Rutte says: "No, this is clearly a campaign led by the Americans and the Israelis."

    He adds that what "we are seeing now" is that Nato allies and "friends in the region" are under "indiscriminate attacks" by Iran, so they are doing what they can in this situation.

    Europe 'absolutely supportive' of US action in Iran - Nato secretary general

    We can bring you some fresh remarks from Secretary General of Nato Mark Rutte, who's just told BBC News that Europe is "absolutely supportive" of US action in Iran.

    Rutte emphasises that Iran is a "threat" to Europe, Israel and its surrounding region - as he adds that Europe is "really stepping up" in the wake of this weekend's operations in Iran.

    Asked whether Keir Starmer's decision to allow the US to use UK bases for "defensive" strikes on Iran came too late, he says his understanding is that "legal things" had to be worked through before permission could be granted.

    When pushed further on whether he knew about the US-Israeli strikes on Iran ahead of time, Rutte says he does not publicly discuss these details. That said, he insists he has had "many conversations" with US officials, and that Washington and Nato "coordinate closely".
     

    Rudi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    06.05.2004
    Innlegg
    10.352
    Antall liker
    17.419
    Sted
    Nær folkeskikken, men fremdeles ute i skauen.
    Torget vurderinger
    39
    Jeg er IKKE Trump "liker" i det hele tatt, MEN jeg tror at verden burde takke ham for det de gjør i Iran nå om dagen rett og slett fordi HVIS man lar Iran utvikle atomvåpen så blir det et ragnarok uten like når galematiasene i prestestyret i Iran får enda mere makt.
    Iran har hele tiden vært en kvise på verdens rompe som ingen har villet eller turd og nærme seg, MEN som noen før eller siden MÅ ta tak i..... fordi hvis man IKKE gjør det..... så er alternativet enda værre. Ingen er vel tjent med at Iran sender atombomber over Israel og vice versa........ det eneste som står i hodet på de er jo og utslette hverandre..... noe måtte gjøres....... og nå skjer det enten vi liker det eller ikke. Jeg tror det blir bedre etterhvert når prestestyret i Iran er borte og man får et noe mere demokratisk lederskap der......... tror også at det vil forandre mye på dynamikken i verden når Kina og Russland mister tilgangen på droner og rakketter i fra Iran....... men inntil videre er det bare og :11:11:11
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.506
    Antall liker
    15.557
    Jeg er IKKE Trump "liker" i det hele tatt, MEN jeg tror at verden burde takke ham for det de gjør i Iran nå om dagen rett og slett fordi HVIS man lar Iran utvikle atomvåpen så blir det et ragnarok uten like når galematiasene i prestestyret i Iran får enda mere makt.
    Iran har hele tiden vært en kvise på verdens rompe som ingen har villet eller turd og nærme seg, MEN som noen før eller siden MÅ ta tak i..... fordi hvis man IKKE gjør det..... så er alternativet enda værre. Ingen er vel tjent med at Iran sender atombomber over Israel og vice versa........ det eneste som står i hodet på de er jo og utslette hverandre..... noe måtte gjøres....... og nå skjer det enten vi liker det eller ikke. Jeg tror det blir bedre etterhvert når prestestyret i Iran er borte og man får et noe mere demokratisk lederskap der......... tror også at det vil forandre mye på dynamikken i verden når Kina og Russland mister tilgangen på droner og rakketter i fra Iran....... men inntil videre er det bare og :11:11:11
    Avtalen var jo der, men det kunne ikke den imbesile kødden leve med, fordi Obama.


    Så dette er og blir den nevnte køddens feil fra a - minst t.

    Joda, eksiliranerne er lykkelige, og det er fordi de tror denne galskapen vil styrte regimet. Dream on. Det kommer bare til å bli verre.
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    2.081
    Antall liker
    2.089
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er IKKE Trump "liker" i det hele tatt, MEN jeg tror at verden burde takke ham for det de gjør i Iran nå om dagen rett og slett fordi HVIS man lar Iran utvikle atomvåpen så blir det et ragnarok uten like når galematiasene i prestestyret i Iran får enda mere makt.
    Iran har hele tiden vært en kvise på verdens rompe som ingen har villet eller turd og nærme seg, MEN som noen før eller siden MÅ ta tak i..... fordi hvis man IKKE gjør det..... så er alternativet enda værre. Ingen er vel tjent med at Iran sender atombomber over Israel og vice versa........ det eneste som står i hodet på de er jo og utslette hverandre..... noe måtte gjøres....... og nå skjer det enten vi liker det eller ikke. Jeg tror det blir bedre etterhvert når prestestyret i Iran er borte og man får et noe mere demokratisk lederskap der......... tror også at det vil forandre mye på dynamikken i verden når Kina og Russland mister tilgangen på droner og rakketter i fra Iran....... men inntil videre er det bare og :11:11:11
    Tja, dei kunne jo ha fortsett på den avtalen med kontroll dei hadde frå før? Eg har avgrensa sympati med lagar problemet sjølv og klagar på konsekvensane etterpå...
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.527
    Antall liker
    3.094
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    jeg kjøper ikke atomtrusselen for en krone en gang..
    faktum er at det er et land, ja et eneste land som har brukt dette i angrep på et annet land og det er usa.
     

    Rudi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    06.05.2004
    Innlegg
    10.352
    Antall liker
    17.419
    Sted
    Nær folkeskikken, men fremdeles ute i skauen.
    Torget vurderinger
    39
    Fortsetter avtalen sier dere........ mener dere avtalen Iran ikke fulgte ved sette opp farten med og finanrike uran ?....... jeg tror dette var helt riktig tidspunkt og gjøre noe med Iran......... og så håper jeg at prestestyret blir borte slik at det Iranske folket blir fri fra tyrraniet........ ønsketenking...JA, men jeg håper.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.506
    Antall liker
    15.557
    Fortsetter avtalen sier dere........ mener dere avtalen Iran ikke fulgte ved sette opp farten med og finanrike uran ?....... jeg tror dette var helt riktig tidspunkt og gjøre noe med Iran......... og så håper jeg at prestestyret blir borte slik at det Iranske folket blir fri fra tyrraniet........ ønsketenking...JA, men jeg håper.
    Så du er altså uenig med IAEA som inspiserte anleggene, og ikke hadde større anmerkninger? På hvilket grunnlag?

     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.077
    Antall liker
    2.371
    Sted
    Halden
    Fortsetter avtalen sier dere........ mener dere avtalen Iran ikke fulgte ved sette opp farten med og finanrike uran ?....... jeg tror dette var helt riktig tidspunkt og gjøre noe med Iran......... og så håper jeg at prestestyret blir borte slik at det Iranske folket blir fri fra tyrraniet........ ønsketenking...JA, men jeg håper.
    Ikke sluk propagandaen.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    5.246
    Antall liker
    5.407
    Hvorfor tror man Iran stopper jakten på atombomben bare fordi man ødelegger noe infrastruktur med mange sivile ofre? Enn så lenge et regimeskifte uteblir blir det i beste fall en forsinnelse. Men ansporer vel mest av alt til enda mer hat og terror de neste tiårene om regimet overlever.

    Som får en til å undre om opptøyene ble startet for tidlig og mistet momentum tidligere enn håpet/planlagt. For tRump var jo ganske klar på den 1.dagen med oppfordring til det iranske folket. En uttalelse som kan underbygger at hva vi nå ser er en feilslått taktikk fra administrasjonen hans.
     

    Rudi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    06.05.2004
    Innlegg
    10.352
    Antall liker
    17.419
    Sted
    Nær folkeskikken, men fremdeles ute i skauen.
    Torget vurderinger
    39
    Så du er altså uenig med IAEA som inspiserte anleggene, og ikke hadde større anmerkninger? På hvilket grunnlag?


    Har overhodet ingen interesse av endeløse krangler med deg, men en av forskerne ved IAEA uttalte før i dag at de ikke hadde fått tilgang til alle atomannleggen og at de visste at det foregikk opptrapping av finanriking av Uran. Jeg velger og tro på hva han sa.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.506
    Antall liker
    15.557
    Har overhodet ingen interesse av endeløse krangler med deg, men en av forskerne ved IAEA uttalte før i dag at de ikke hadde fått tilgang til alle atomannleggen og at de visste at det foregikk opptrapping av finanriking av Uran. Jeg velger og tro på hva han sa.
    ETTER at avtalen ble sagt opp fra USA, ja.
    Do the math.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.684
    Antall liker
    16.602
    Så du er altså uenig med IAEA som inspiserte anleggene, og ikke hadde større anmerkninger? På hvilket grunnlag?

    I følge det samme atomenergibyrået hadde Iran, før angrepene i 2025, ca 450 kilo 60% anriket Uran. Jeg på ingen måte atomfysiker, men det eneste man trenger så høyt anriket uran til er enten til våpenbruk (krever 90+ % anriking) eller til bruk i atomreakorer på skip (krever høyt anriket uran av ymse grunner hvor høyt varierer ganske mye avhengig av ymse). Dette arbeidet startet, i følge internett, etter at USA gikk ut av avtalen i 2018. Uran brukt i kraftverk på land har en anrikningsgrad på typisk 3-5% selv om noen av designen det jobbes med basere seg på høyere anrikingsgrad(opp mot 20%).

    Nå skal ikke jeg påstå å vite noe om hva Iran ville gjort eller ikke gjort dersom avtalen fortsatt var gjeldende, men de har i alle fall vært ganske ivirge på anriking siden den gang. Å trekke seg fra avtalen var neppe dritlurt av USA.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    4.067
    Fortsetter avtalen sier dere........ mener dere avtalen Iran ikke fulgte ved sette opp farten med og finanrike uran ?....... jeg tror dette var helt riktig tidspunkt og gjøre noe med Iran......... og så håper jeg at prestestyret blir borte slik at det Iranske folket blir fri fra tyrraniet........ ønsketenking...JA, men jeg håper.
    Ser at en viktig faktor er totalt fraværende i de frådende "analysene" her inne, nemlig det iranske folket. De fortsetter sin noe monomane svart/hvitt retorikk. Samme plata som snues. Blir ikke videre opplyst eller klokere, som jeg faktisk blir i flere tråder her inne.

    Mange Iranere ser noe annerledes på det. En gylden sjanse til å bli kvitt terrorveldet. Folkerett/Krigsforbrytelser ? Minner om at det sitter en tidligere asiatisk statsleder på tiltalebenken i Haag - forbrytelse mot menneskeheten - hans eget folk.

    Helt klart at Iranske ledere kvalifiserer til det samme. Joda jeg vet hva som kommer Trump, Netan..... .

    Rodrigo Duterte er en filippinsk politiker, som fra 2016 til 2022 var Filippinenes president. 11. mars 2025 ble Duterte pågrepet av filippinsk politi på flyplassen i Manila og samme dag sendt med fly til Nederland, hvor Den internasjonale straffedomstolen (ICC) i Haag har anklaget ham for forbrytelser mot menneskeheten.

    1772475504943.png


    Iran, Mahmoud Farahmand | Høyre-profil Mahmoud Farahmand: – En gyllen mulighet for det iranske folk
     

    Rudi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    06.05.2004
    Innlegg
    10.352
    Antall liker
    17.419
    Sted
    Nær folkeskikken, men fremdeles ute i skauen.
    Torget vurderinger
    39
    Mitt poeng er enkelt: Situasjonen er DJ Trump sin skyld. Ferdig.

    At Trump ikke er verdens smarteste er vel vedtatt og at det ikke kommer mye fornuftig derifra er vel også vedtatt, men at Iran situasjonen på en eller annen måte måtte gjøres noe med...... det mener jeg er fakta. Jeg håper at dette kommer det Iranske folket til gode og jeg håper det blir mindre rakketter og droner til Russland og KIna som igjen vil spare live i Ukraina og kansjke tvinge "broren" til Trump i Russland til forhandlingsbordet.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.447
    Antall liker
    4.859
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Problemet er at bombingen av Iran ikke kan isoleres ift andre kriger og despoter i verden. Her vil de få servert de argumentene de trenger på gullfat,
    og alle skjønner nå at de behøver å skaffe seg atomvåpen for og sikre seg

    og dersom 45,1 mill av iranerne foretrekker prestestyret, dvs at 44,9 mill ikke foretrekker prestestyret,
    hva da?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.506
    Antall liker
    15.557
    Og dessverre taler historien imot mulighetene til å bombe et land til regimeskifte. Det blir stort sett bare kaos og helvete. Iranerne har lidd nok under prestehelvetet, og jovisst vil de ha dette angrepet, men det er jo nettopp fordi de tror at det vil styrte regimet.
    Dersom det viser seg - atter en gang - at regimer ikke lar seg bombe til fornuft, vel, da har iranerne bare fått det verre.

    Jeg kjenner noen iranere, og jeg ønsker dem alt vel. Og det er i all hovedsak motsatsen til å bli voldtatt av en amerikansk møkkamann uten en eneste empatisk celle i kroppen.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.553
    Antall liker
    2.226

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.362
    Antall liker
    10.503
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    25
    USA ønsker å ramme Kina ved å ta Venezuela og nå bombe Iran tilbake til steinalderen. Kina kjøper/kjøpte mye olje fra disse to landene. (Og det er kanskje derfor at Kina elektrifiserer alt de greier. Å bli mindre avhengig av import av olje.)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn