Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.805
    Antall liker
    2.681
    Torget vurderinger
    1
    Dette er et hovedproblem med det postfaktuelle samfunnet. Man bruker all energi på å slå fast de største selvfølgeligheter. Dette gjør at man aldri vil komme videre i diskusjonen. Det har vel aldri vært tvil om hvem som faktisk betaler for en toll frem til 2025. Nå er det garantert en stor andel mennesker som tror at tollen betales av ekportør. (i et bredere perspektiv kan man for så vidt se det slik om man regner nedsatt etterspørsel som en kostnad som betales, evt en nedsatt pris som skal kompensere for etterspørselssvikten, men allerede her er man så nyansert i debatten at de fleste vil falle fra)
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.477
    Antall liker
    15.506
    Dette er et hovedproblem med det postfaktuelle samfunnet. Man bruker all energi på å slå fast de største selvfølgeligheter. Dette gjør at man aldri vil komme videre i diskusjonen. Det har vel aldri vært tvil om hvem som faktisk betaler for en toll frem til 2025. Nå er det garantert en stor andel mennesker som tror at tollen betales av ekportør. (i et bredere perspektiv kan man for så vidt se det slik om man regner nedsatt etterspørsel som en kostnad som betales, evt en nedsatt pris som skal kompensere for etterspørselssvikten, men allerede her er man så nyansert i debatten at de fleste vil falle fra)
    Bare det faktum at verden skulle komme til å behøve et begrep som "det postfaktuelle samfunnet" er jo nok til å få lyst til å hoppe fra en jævla høy bru. Det er ganske enkelt alt for idiotisk.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.805
    Antall liker
    2.681
    Torget vurderinger
    1
    Bare det faktum at verden skulle komme til å behøve et begrep som "det postfaktuelle samfunnet" er jo nok til å få lyst til å hoppe fra en jævla høy bru. Det er ganske enkelt alt for idiotisk.
    Enig. Dette har man snakket om i mange år siden euforien av internett som en viktig demokratisk arena har lagt seg. Først ble det mest som en teoretisk øvelse hos de mer prinsipielt interesserte der man også så mange negative sider av at all informasjon ble like tilgjengelig og det ble vanskelig for folk å forstå hva som var reell kunnskap og hva som bare er støy siden alt er like tilgjengelig. Etter hvert har man jo sett resultatet av dette i praksis. Det er tross alt ikke så lenge siden man ble sjokkert over at presumptivt intelligente folk kunne si at "vi har andre fakta" i beste sendetid. Dette var vel kanskje et paradigmeskifte sett i ettertid.
     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.052
    Antall liker
    2.312
    Sted
    Halden
    Skrev i sin tid en kronikk i dabla som fikk tittelen «Fri meg for faktafiksjonen».

    Nå er det Fiksjonsfakta vi må forsøke å stå mot. Rare tider. Amerikansk opinion går sterkt ut mot Trump, økonomien (for vanlige folk) er forjævlig og presidenten lyver konstant i en strøm på full åpning hver eneste time ustanselig endeløst grenseløst og faktafritt.
    Mens det applauderes.

    Undres hvor det ender. Vi er i månedene før Første store slagsmål. En gammel verden i oppløsning …
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.499
    Antall liker
    3.070
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4

    Den veien høna sparker.
    helt forferdelig at man skal kreve at de som stemmer beviser at de har stemmerett
    veldig diskriminerende å kreve id kort, det burde man holde seg for god til
    prøvde å hjelpe en farget her om dagen, han ble spurt om id i butikken, jeg ropte ut og kalte damen bak kassen for en rasist som krevde id kort av en åpenbart farget person som ikke har råd til slik. Veldig diskriminerende
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.477
    Antall liker
    15.506
    helt forferdelig at man skal kreve at de som stemmer beviser at de har stemmerett
    veldig diskriminerende å kreve id kort, det burde man holde seg for god til
    prøvde å hjelpe en farget her om dagen, han ble spurt om id i butikken, jeg ropte ut og kalte damen bak kassen for en rasist som krevde id kort av en åpenbart farget person som ikke har råd til slik. Veldig diskriminerende
    Tenk om du kunne begynne med å lese artikkelen, og deretter sette deg litt inn i sakens forskjellige sider. Det hadde vært noe.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.499
    Antall liker
    3.070
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    jeg trenger ikke det for å se hvor fælt det er
    helt åpenbart diskriminerende å kreve id, ingen har rett til å kreve id noensinne. det er grunnlovsstridig og diskriminerende
    det holder med å lese de første setningene

    Saken oppsummert:
    Vis mindre
    • «Redd Amerika»-lovforslaget krever gyldig ID og statsborgerskapsbevis for å stemme i føderale valg.
    • Lovforslaget møter sterk motstand fra Demokratene, som mener det kan hindre millioner av amerikanere, spesielt minoriteter og unge, fra å stemme.
    • Eksperter peker på at loven kan være grunnlovsstridig og at den bygger på udokumenterte påstander om omfattende valgfusk.
    • Historisk sett har ID-krav og andre restriksjoner ofte rammet svarte amerikanere og fattige hardest, noe som vekker bekymring for diskriminering.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.440
    Antall liker
    8.296
    Sted
    Tid og rom
    helt åpenbart diskriminerende å kreve id, ingen har rett til å kreve id noensinne. det er grunnlovsstridig og diskriminerende
    Ja, det besynderlege er jo at det plar vera det typiske høgrestandpunktet i UK og USA.

    Det kunne sjølvsagt løyst mykje om dei hadde hatt folkeregister som siviliserte land, men slikt er visst anatema. I staden skal dei legitimera seg med førarkort og straumrekning og veit ikkje kva.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.477
    Antall liker
    15.506
    jeg trenger ikke det for å se hvor fælt det er
    helt åpenbart diskriminerende å kreve id, ingen har rett til å kreve id noensinne. det er grunnlovsstridig og diskriminerende
    det holder med å lese de første setningene

    Saken oppsummert:
    Vis mindre
    • «Redd Amerika»-lovforslaget krever gyldig ID og statsborgerskapsbevis for å stemme i føderale valg.
    • Lovforslaget møter sterk motstand fra Demokratene, som mener det kan hindre millioner av amerikanere, spesielt minoriteter og unge, fra å stemme.
    • Eksperter peker på at loven kan være grunnlovsstridig og at den bygger på udokumenterte påstander om omfattende valgfusk.
    • Historisk sett har ID-krav og andre restriksjoner ofte rammet svarte amerikanere og fattige hardest, noe som vekker bekymring for diskriminering.
    Nei, vil man ikke ta til seg kunnskap, eller forstå sammenhenger, står man fritt til det. Men da fortsetter man å være akkurat like dum.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.499
    Antall liker
    3.070
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Nei, vil man ikke ta til seg kunnskap, eller forstå sammenhenger, står man fritt til det. Men da fortsetter man å være akkurat like dum.
    hva var det med denne artikkelen som var så veldig opplysende? Alle vet jo at svarte ikke råd til id og derfor blir stengt ut fra ting som krever id. Åpenbar diskriminering (å kalle svarte for fattige, eller si at de fleste minoriteter ikke har råd til id kort), men det hopper man over
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    7.269
    Antall liker
    5.213
    Sted
    Liten by på Østlandet
    Dette blir det nok fred av, fredsgjengen in action.


    Vis vedlegget 1181968


    Vi overkjøres av rike og mektige mennesker med null empati og null problem med å slikke hvem som helst oppover (og nedover) ryggen i jakten på mere penger og makt.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.862
    Antall liker
    13.074
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Akkurat det har jo vært veldig tydelig i lang, lang tid for enhver som gidder å åpne gluggene litt, men Trump og Epstein har gjort det såpass tydelig at man nærmest skal være en søvngjenger for overse hva som skjer.

    Dog er nok vi her i Norge for stinne av penger og selvgodhet til å orke å virkelig ta tak i materien.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.664
    Antall liker
    16.583

    Vi må sende et barnehageskip!!
    En jeg kjenner bor litt utenfor NYC i et temmelig velstående område. Der er det - i de øvre sosiale sirkler - vanlig å sende ungene på private barnehager,deretter private grunnskoler før podene skal på Harvard eller tilsvarende. Eller prosessen med å komme inn på Harvard starter allerede i barnehagen, om du vil. Dette ligger på et sted rundt 50.000 dollar / barn / år så det baller en del på seg over tid. De offentlige skolene er bra i dette området (som sagt, et velstående område) men like vel er det en greie å sende ungene på private varianter.

    At barnehager er potensielt veldig dyrt er for øvrig ikke bare et amerikansk fenomen. Det er potensielt veldig dyrt i en del europeiske storbyer også, spesielt i London. Da er det, som i saken fra New York, fort ikke noen vits i at ene forelderen er i jobb med mindre de tjener veldig godt, ellers blir lønnen for å jobbe et sted rundt null eller negativ. En kollega av meg som bodde i Amsterdam noen år (og dette begynner å bli en del år siden) sa han betalte 1500 Euro / måned for barnehage. Til gjengjeld var den riktig nok åpen mandag-torsdag.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.862
    Antall liker
    13.074
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Lurer på hvor mye av pengene som dyttes inn i dette fredsrådet til Trump som går rett i lomma hans..

    Jeg mener det ble rapportert at statuttene spesifiserte at Trump skulle ha kontroll på hvordan pengene ble disponert, så det er vel ganske trygt å anta at den andelen er høy.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.862
    Antall liker
    13.074
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Da jeg jobbet i Edinburgh fortalte kolleger at £600/mnd var det billigste de visste om av barnehageplasser, innen overkommelig avstand. Tror det var enten 25% eller 50% rabatt for barn 2 og oppover. Det var for mer enn 25 år siden, i dag ser det ut som det ligger på det doble++.

    Også her er Norge det forgjettede land med barnehager som er nærmest gratis.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.805
    Antall liker
    2.681
    Torget vurderinger
    1
    Dette er et godt eksempel på at velferden ikke har noen grenser. Da mine barn gikk i barnehagen kostet det 2500, med noe rabatt for søsken. Allerede da var besteforeldre i ekstase hvor billig det var å ha barn i barnehagen. Det var vel samme pris i absolutte kroner da jeg selv gikk i barnehage i Oslo. Uansett har ikke dette hindret at staten subsidierer dette stadig mer. Nå er vel prisen 1200. Gratis om 3 år?
     
    Sist redigert:

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.499
    Antall liker
    3.070
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    New york, hvem er det som styrer der? Trodde den byen var et eksempel til etterfølgelse jeg, men så klarer de ikke ha barnehager som folk har råd til å sende barna sine til en gang...
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.314
    Antall liker
    32.108
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Dette er et godt eksempel på at velferden ikke har noen grenser. Da mine barn gikk i barnehagen kostet det 2500, med noe rabatt for søsken. Allerede da var besteforeldre i ekstase hvor billig det var å ha barn i barnehagen. Det var vel samme pris i absolutte kroner da jeg selv gikk i barnehage i Oslo. Uansett har ikke dette hindret at staten subsidierer dette stadig mer. Nå er vel prisen 1200. Gratis om 3 år?
    "Vi gjør hva som helst for å få folk til å lage unger" antar jeg.
    Måtte sjekke. Barnehagen vår gikk i for 15-20 år siden nå har en månedspris på 1200,- nå pluss kostpenger 350,-. Hva vi betalte har jeg glemt. Penger brukt etc.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.664
    Antall liker
    16.583
    Ja, det er då reint for gale at dei som ikkje er so bemidla kan senda borni i bornehagen.
    Den siste dumpingen av barnehagepriser var klassisk norsk hestehandel i budsjettprosessene, det var vel SV som fikk det igjennom - sikkert finansiert men noen engangseffekter i statsbudsjettet også slik det er tradisjon for å gjøre i slike prosesser. Det har ikke vært noen folkebevegelse for billigere barnehager (eller lengre fødselspermisjon for den saks skyld) men like vel har vi fått begge deler. Det er veldig kostbart og har ikke særlig effekt å gjøre slike goder enda billigere for absolutt alle. For en stor del av norske barnefamilier er barnehage en temmelig triviell kostnad. Dersom intensjonen er å drive sosialpolitikk så burde man være betydelig mer målrettet.

    Barnehage i Norge var allerede ekstremt billig, hvorfor man skulle gjøre det enda billigere er ikke helt lett å se.

    Ellers har det begynt å komme en del skriverier om at alt mulig rart ymse myndigheter driver med og har drevet med for å oppfordre til å få flere barn, eller å få barn i det hele, ikke ser ut til å ha nevneverdig effekt. Fødselstallene i den vestlige verden har sa samme utvikling over alt helt uavhengig av hvor mye penger det offentlige kaster på barnefamilier. Jeg tror ikke det er spesielt mange som setter seg ned med et excel-ark og leser seg opp på støtteordninger før de velger å ta av kondomen eller slutte med annen prevensjon under sine akter i sengehalmen.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.805
    Antall liker
    2.681
    Torget vurderinger
    1
    Ja, det er då reint for gale at dei som ikkje er so bemidla kan senda borni i bornehagen.
    Det er åpenbart at for den som har en kostnad så vil enhver reduksjon av denne være bra. Poenget var mest å vise at "velferd" ikke har et maksimalt nivå og dette driver kostnadene for staten. Altså selv om de fleste mente at man hadde det svært godt i 2010, så er det alltid mulig å subsidiere alt stadig mer for at man skal få enda bedre. Valget er opplagt mellom å ta inn skatt slik at staten skal få råd til å tilby billig/gratis velferd, eller å redusere skatten slik at folk får mer penger til å skaffe seg de tjenestene den enkelte ønsker.

    Men dette ble feil tråd til å diskutere dette ytterligere. USA har jo selvfølgelig ingen sosial profil på noe slik så der er jo barnepass så dyrt at når mor har en dårlig betalt jobb, så er det det naturlige valget å bli hjemmeværende.
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    2.072
    Antall liker
    2.073
    Torget vurderinger
    1
    Den siste dumpingen av barnehagepriser var klassisk norsk hestehandel i budsjettprosessene, det var vel SV som fikk det igjennom - sikkert finansiert men noen engangseffekter i statsbudsjettet også slik det er tradisjon for å gjøre i slike prosesser. Det har ikke vært noen folkebevegelse for billigere barnehager (eller lengre fødselspermisjon for den saks skyld) men like vel har vi fått begge deler. Det er veldig kostbart og har ikke særlig effekt å gjøre slike goder enda billigere for absolutt alle. For en stor del av norske barnefamilier er barnehage en temmelig triviell kostnad. Dersom intensjonen er å drive sosialpolitikk så burde man være betydelig mer målrettet.

    Barnehage i Norge var allerede ekstremt billig, hvorfor man skulle gjøre det enda billigere er ikke helt lett å se.

    Ellers har det begynt å komme en del skriverier om at alt mulig rart ymse myndigheter driver med og har drevet med for å oppfordre til å få flere barn, eller å få barn i det hele, ikke ser ut til å ha nevneverdig effekt. Fødselstallene i den vestlige verden har sa samme utvikling over alt helt uavhengig av hvor mye penger det offentlige kaster på barnefamilier. Jeg tror ikke det er spesielt mange som setter seg ned med et excel-ark og leser seg opp på støtteordninger før de velger å ta av kondomen eller slutte med annen prevensjon under sine akter i sengehalmen.
    At det hadde vori meir målretta vil jo garantert vera ein god ide. At folk som eg, MML og Weld skal kunna nyta godt av ein billeg bornehage er ikkje overvettes god samfunnsøkonomi, det ville vera betre med meir støtte til dei med låg løn. Reell kostnad for plassen for dei som tener meir enn 1 mill, gradert mellom 500000-1000000, og gratis for dei under 500000 ville vel vori betre.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.862
    Antall liker
    13.074
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Behovsprøving og gradering av så godt som alt tenker jeg. Jeg vet ikke hvor mye av vinningen som ville gå bort i spinningen, men på sikt bør dette være noe som "Ai" faktisk kan brukes til, hvis eller når det en gang blir til noe man kan stole på. Neppe i min levetid, men likevel...
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    5.242
    Antall liker
    5.399
    At det hadde vori meir målretta vil jo garantert vera ein god ide. At folk som eg, MML og Weld skal kunna nyta godt av ein billeg bornehage er ikkje overvettes god samfunnsøkonomi, det ville vera betre med meir støtte til dei med låg løn. Reell kostnad for plassen for dei som tener meir enn 1 mill, gradert mellom 500000-1000000, og gratis for dei under 500000 ville vel vori betre.
    Siden det å få barn i dag regnes som et gode for felleskapets fremtid er det kanskje både enklere og bedre å administrere mer skatt på høye inntekter? Som da i prinsippet gjør det samme uten å øremerke pengene.

    Og om vi skal fikse dette på ordentlig kan vi kan kanskje også tenke oss at "problemet" et skapt av økende lønnsforskjeller. Ofte basert på utdanning betalt av fellesmidler fra staten. Og uten at det egentlig forteller så mye om arbeidsinnsats eller tid den enkelte bruker for å skape inntekter i sitt virke.

    Krystallkulen min viser meg også et mulig schenarie hvor vi behovsprøver all offentlig støtte til barns oppvekst på lenger sikt kan gi økt privatisering for dem som likevel må betale fult for tjenestene. Med ulemper det da påfører samfunnet, men også med økte kostnader for det offentlige.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.477
    Antall liker
    15.506
    New york, hvem er det som styrer der? Trodde den byen var et eksempel til etterfølgelse jeg, men så klarer de ikke ha barnehager som folk har råd til å sende barna sine til en gang...
    Og hvor mange skunder har de som styrer der nå, styrt skuta?
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    7.269
    Antall liker
    5.213
    Sted
    Liten by på Østlandet
    Du får leve i illusjonen om at det vireklig har noe å si "hvilken side" som styrer.
    Ja bare gi det litt tid så ordner alt seg..
    Dersom du klarer å følge med på nyhetene fra USA og fremdeles mene at det ikke har noe å si hvem som styrer, da lurer jeg på om ikke skoleverket i Norge er fallitt....
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn