Politikk, religion og samfunn Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.308
    Antall liker
    32.104
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Guttungen var på Madla. De er flinke på profilering og siling der.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.409
    Antall liker
    4.839
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    kanskje litt i samme leia når man tenker på mulig sluttresultatet i en væpnet konflikt
    og det er vel resultatet av en villet politikk siden <15% ble/blir? innkalt til verneplikt
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    2.071
    Antall liker
    2.072
    Torget vurderinger
    1
    kanskje litt i samme leia når man tenker på mulig sluttresultatet i en væpnet konflikt
    og det er vel resultatet av en villet politikk siden <15% ble/blir? innkalt til verneplikt
    Og læra seg litt kjapp matematikk... 1 av 8 er då om ikkje anna litt betre enn 1 av 10.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.859
    Antall liker
    13.070
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Hva lærer man om WWII og okkupasjonen av Norge på skolen i dag?
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.430
    Antall liker
    8.282
    Sted
    Tid og rom
    Hva lærer man om WWII og okkupasjonen av Norge på skolen i dag?
    Varierer nok, på historie vg3 er bør ein nok rekna ca 2 mnd på heile perioden mellomkrigstida og 2VK, globalt og i Noreg (inkl tavleundervising, oppgåveløysing og evaluering/prøve). Av det er angrepet og okkupasjonen kanskje 1 veke; meir om ein legg opp til kjeldearbeid el eitt eller anna prosjekt om 2VK. Ulempen er at det kjem tett på russetida, så motivasjonen er, uhrmp, avtakande. Ei stund sidan eg jobba med det, så litt upresist.

    10. klasse, litt mindre tid på perioden, men meir av tida på okkupasjonen/Noreg.

    Trad. er kanskje 2VK litt nedprioritert i historiefaget generelt (veldig liten del av grunnfagsemnet i moderne historie på høgskulen eg jobbar no); mykje vekt på bakgrunn, føresetnader og følgjer, lite på sjølve krigen 1939-1945. Same då eg tok grunnfag på UiB for ca treve år sidan.

    På hi sida er det velkjent at delemne/prosjekt om krigshistorie alltid er superpopulære. Særleg er det sjølvsagt ei guttegreie. Og så har kanskje særleg folkemord-perspektivet hatt stor vekst dei siste 10-20 åra.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.409
    Antall liker
    4.839
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Her er det kanskje lokale forskjeller.
    Mener! jeg så en artikkel om dette der det ble hevdet at man lærte fint lite om dette på skolen/videregående. Dette kan jo komme av
    - lærer prøver å lære, men ingen mottakere
    - er ikke del av læreplan
    - jeg har drømt dette..
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.430
    Antall liker
    8.282
    Sted
    Tid og rom
    Her er det kanskje lokale forskjeller.
    Mener! jeg så en artikkel om dette der det ble hevdet at man lærte fint lite om dette på skolen/videregående. Dette kan jo komme av
    - lærer prøver å lære, men ingen mottakere
    - er ikke del av læreplan
    - jeg har drømt dette..
    Læreplanmålet er litt diffust, så det er mogleg å leggja opp undervisning utan å gå inn på detaljane i stor grad. Men lærebøker har det ofte med, og det er eit tema elevane ofte vil læra meir om.

    Eg meiner også det er direkte feil å ikkje leggja det opp, store delar av historia etter 1945 (både norsk og internasjonal) vert meiningslaus om ein ikkje forstår kva som skjedde under 2VK.

    Vi hadde 2VK i bøtter og spann då eg gjekk på ungdomsskulen og vgs på 1990-talet.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.859
    Antall liker
    13.070
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Samme her, rundt samme tid. Det ga jo en viss motvilje mot å bli okkupert igjen og vilje til å motsette seg det samme. Jeg tenker at med ca. samme input fra skolen og i tillegg det vi ser av Russlands oppførsel så er det en smule forstemmende at så få er interessert i å forsvare det relativt fabelaktige samfunnet vi har.
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.308
    Antall liker
    32.104
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Produkter av The Big Sleep etter 1990, dagens studenter.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.647
    Antall liker
    16.553
    Trenger kraft til datasenter. Forsvaret må vente.

    Som sjefen for Statnett sier - det eksisterer ikke noe i regelverket for å prioritere forsvaret. Det må eventuelt Stortinget fikse, ikke Stanett. Det er laaang kø av ting som vil kobles til.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.647
    Antall liker
    16.553

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.409
    Antall liker
    4.839
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hehe
    bare lei inn en amerikansk nuke, strekk en kabel;
    strøm + høynet fartøyberedskap = dobbel lykke
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.313
    Antall liker
    4.037
    Hehe
    bare lei inn en amerikansk nuke, strekk en kabel;
    strøm + høynet fartøyberedskap = dobbel lykke
    Det er jo slik at når en amerikansk atomubåt ligger til kai, så kobles den til landstrøm. På Haakonsvern kommer det en egen kontainerisert Gassturbin/generator på kaia til dette. Det er et europeisk firma som har kontrakten på denne tjenesten rundt omkring.

    Ta deg et glass vin til !!!! Tidlig på en fredda ? Hehe.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.647
    Antall liker
    16.553
    Det er jo slik at når en amerikansk atomubåt ligger til kai, så kobles den til landstrøm. På Haakonsvern kommer det en egen kontainerisert Gassturbin/generator på kaia til dette. Det er et europeisk firma som har kontrakten på denne tjenesten rundt omkring.
    Hvorfor trenger den å kobles til noe egentlig? Skulle jo tro at reaktoren om bord surrer og går kontinuerlig og den fint kan produsere sin egen strøm.

    Edit: Ser av internett at det er standard prosedyre å stenge ned/redusere til absolutt minimum, i alle fall for opphold av en viss varighet da det er billigere og tillater en del vedlikehold osv.
     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.313
    Antall liker
    4.037
    Hvorfor trenger den å kobles til noe egentlig? Skulle jo tro at reaktoren om bord surrer og går kontinuerlig og den fint kan produsere sin egen strøm.

    Edit: Ser av internett at det er standard prosedyre å stenge ned/redusere til absolutt minimum, i alle fall for opphold av en viss varighet da det er billigere og tillater en del vedlikehold osv.
    Du får ta det opp med US Navy Submarine Branch. Men du nevner det selv, evt. vedlikeholdsrutiner, og mindre folk på vakt. De skal jo også ha en tur på land for å få litt fritid og slappe av.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.313
    Antall liker
    4.037
    Interessant at Skjold - klassen skulle utfases i 2025, det var planene i 2015. Oppgavene dens skulle ivaretas av F - 35 med JSM - sjømålsmissiler (ja med også landmålskapasitet). Ikke helt 100% den løsningen for å si det mildt. Men.....

    Den gang da...... !
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.313
    Antall liker
    4.037
    Svenskene satser på fregatter med områdeluftvern, det vil også komme oss til gode. De satser på europeiske (Fransk/Italiensk) "Asterfamilien" missiler. Vil nok se slike på øvelser også i Norskehavet, sammen med alle "de andre". NATO !

    To av de evt leverandørene har bilder av sine kandidater. Den spanske og den britiske, i tillegg er det Frankrike. Og selvfølgelig svensk kanon på alle (57mm ) Morsomt å se at et av bildene tydelig peker på grønlandske farvann.

    NB:KI generert artikkel.!

    1771917926950.png

    Sverige går videre med planer om å gjenoppta operasjoner i åpent hav med nye fregatter
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.308
    Antall liker
    32.104
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    ^Det kan se ut som at vi er nede i fire Skjold-klasse nå. Det ser også ut til at de gjerne opererer to og to. Skjærgårdskampfly, hehe.

    Det ubåtjaktansvaret fordrer at Stortingets brukket gevær-kamerater tar til vettet og sørger for å få overført tilstrekkelig penger fra vår alles saltbøsse til fregattbygging. UK trenger vår hjelp til å få produsert skipene i tempo.
     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.313
    Antall liker
    4.037
    Og nå, big surprise
    Jeg flirte når jeg så den tidsplanen. 2028. Det gjorde også et par av mine tidligere kolleger som er direkte involvert i dette. Dette er et kroneksempel på elendig departemental saksbehandling som ikke akkurat har basert seg på tett kontakt med fagmiljøene for å si det mildt.

    Tenk på et årstall ?
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.409
    Antall liker
    4.839
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Har en kamerat som har pensjonert seg fra uniformen, med full pensjon, innleid til prosjektet for 1,4 mill i årslønn (+det utleieselskapet tar for å leie ham inn..)
    så mye tjente han ikke selv med 250 seilingsdøgn i året i KNM
    Godt å se at gamlingan og kunnskap endelig blir betalt det de egentlig er verdt…
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.308
    Antall liker
    32.104
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.313
    Antall liker
    4.037
    Jeg selv er klinkende klar på føre var og forberedelse på det værste. Vil du fred så forbered deg på krig.

    "Selv om det i dag er betydelig politisk og folkelig støtte i både Norge og Europa til å styrke forsvarsevnen, er oppslutningen ikke entydig. Enkelte norske forskere stiller for eksempel spørsmål ved om trusselen fra Russland mot Europa faktisk er reell.

    Heier og Wilhelmsen
    Et godt eksempel er professor Tormod Heier ved Forsvarets høgskole. Han uttalte uttalte til NRK nylig at «det er ikke sannsynlig at Russland går til krig mot Europa». Videre hevdet han at «vi ruster oss til feil krig». Han synes å antyde at Europa derfor ikke bør gjennomføre den omfattende satsingen på styrket konvensjonell forsvarsevne som nå er i gang for å avskrekke Russland.

    Her er han i samme båt som Julie Wilhelmsen, forsker 1 ved Nupi. Hun kritiserer fremstillingen av «Putin som en blindt aggressiv Hitler». Hun forsikrer om at Moskva «ikke planlegger en større konflikt». Når offentligheten vurderer disse ekspertuttalelsene, bør de gjøre det delvis på bakgrunn av deres tidligere vurderinger av Russlands intensjoner.

    I februar 2022 var Heier tydelig overfor pressen på at Russland ikke ville gå til fullskala invasjon av Ukraina, fordi «kostnadene vil overstige de gevinstene som Putin har peilet seg ut». Wilhelmsen delte denne vurderingen. Samtidig var de begge sterkt kritisk til vestlige etterretningsorganisasjoner som advarte om et nært forestående angrep. «Jeg synes det er oppsiktsvekkende at amerikansk etterretning er med på å hausse opp en krigsfrykt», uttalte Heier til NTB omtrent én uke før invasjonen var et faktum. I ettertid vet vi at etterretningstjenestene hadde rett, og at Heiers og Wilhelmsens vurderinger var feil."

    1771955900401.png

    Kan Russland angripe Europa?
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.308
    Antall liker
    32.104
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Om skjold-klasse, NSM, F-35 og JSM, hentet fra et annet forum:
    1) Skjold-klassen var avgjørende for at Norge utviklet NSM-missilet, fordi man ikke hadde noen annen plattform å ha det på. Og husk at forsvarsbudsjettene i denne perioden var små, så at staten skulle gi mye penger til missilutvikling uten å vite hva slags plattform man skulle ha det på virker urealistisk. Da Skjold-kontrakten ble underskrevet i 2003 (?) så var lobby-virksomhet fra Kongsberg sannsynligvis langt viktigere enn lobby-virksomhet fra Umoe (Ulltveit-Moe var President i NHO da, så ryktet er ikke tatt ut av luften). Gitt at NSM-missilet har vært en av Norges største eksportsuksesser og at staten eier halve Kongsberg så er nok staten fornøyd med dette i ettertid.
    2) Siden NSM hadde blitt sikret, vedtok man senere at også FNAN skulle få NSM. Man fikk også den første eksportkontrakten på NSM til Polen.
    3) I 2008 vedtok Norge at man skulle anskaffe F-35. Men selve utviklingen av JSM er enda eldre om vi skal stole på TU: "Det var i 2002 at KDA i samarbeid med Luftforsvaret og Forsvarets forskningsinstitutt (FFI) startet utviklingen av en F-35-tilpasset versjon av Naval Strike Missile (NSM). Dette var fire år før F-35 fløy for første gang."
    4) Rådet om å droppe Skjold-klassen og satse på F-35 med JSM kom altså flere år etter at Skjold-klassen ble bestilt. Men med en catch22: Hvis ikke man hadde bestilt Skjold, så ville man ikke hatt NSM (i alle fall ikke før mange år senere), og dermed heller ikke hatt utvikling av JSM. Dette er ikke en kritikk mot FSJ (Diesen var vel sjef da?): FSJ skulle bare gi råd for best mulig forsvarsevne for pengene, og selvfølgelig se bort fra "sunk costs" fra tidligere. Man kan fint argumentere for å droppe Skjold, uavhengig av hva man vedtok noen år i forveien, hvis man nå hadde et bedre alternativ. Både 2003-vedtaket og 2010-rådet kan ha rett samtidig.

    Sett fra 2026, hvor JSM fremdeles ikke er på plass hos F-35, så ser ikke FSJ-rådet om å legge ned Skjold så veldig bra ut. Den trauste "kick the can down the road"-løningen hvor man bare erstattet Hauk-klasse med Penguin med en større fartøy-klasse med bedre missiler viste seg å være mye tryggere løsning enn å satse på noen jagerfly som ennå ikke var levert, kunne levere ild med noen missiler som ennå ikke var utviklet og integrert med flyet. Men igjen, FSJ kunne selvfølgelig ikke vite at dette skulle ta så lang tid.
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.308
    Antall liker
    32.104
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Splendid helicopters!
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.409
    Antall liker
    4.839
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.313
    Antall liker
    4.037
    Om skjold-klasse, NSM, F-35 og JSM, hentet fra et annet forum:
    Omtrentligheter her og mye direkte feil. .

    Det siste først: Første JSM ble levert til våre F - 35 den 28.april 2025 ! Og var operativt omtrent fra dag 1.

    Skjoldklassen skal heldigvis ikke legges ned. Det er gammel historie. Det er nettopp inngått en kontrakt på 400 mill med Kongsberg om modernisering av ildledningsradar og elektroptiske sensorer på fire fartøy. Våpenkontrollsystemet og framdriftsystemet er allerede oppgradert.

    Skjoldklassen var ikke avgjørende for NSM sin framtid, det ble på et fritt grunnlag vedtatt at vi skulle utvikle en arvtaker til suksessen Pingvin. Da med forbedrede ytelser på alle felt. Det skulle være vårt framtidige sjømålsmissil.

    Utviklingskontrakten med Kongsberg (KDA) ble undertegnet i 1996. Men som en selvfølge skulle Skjold ha dette som sitt hovedvåpen. Første fullskala missilfyring ble gjort fra land i USA i 2011 - en milepæl. Første missil fra et fartøy blei avfyrt fra KNM Glimt (Skjold kl) sent 2012. Utviklingen hadde tattmye lenger tid enn planlagt, noe som medførte at man måtte til med et spleiselag midtveis, hvor selvfølgelig Forsvaret tok den aller største børa. Man måtte også foreta et teknologiskifte noe som medførte ytterligere kvalifisering og testing. Ledelsen i Sjøforsvaret "bestemte" at NSM skulle være klart til første Nansen-klasse fregatt i en NATO-styrke som kommandofartøy -2008 mener jeg å huske. Det måtta da gå an å forsere tester og kvalik.

    Dette ble møtt med hoderysting og tildels latter i Forsvarets Logistikkorganisasjon.

    KNM Skjold som var en prototype blei overtatt i 1999. Nr 2 blei overtatt i 2010 - altså 11 år seinere. Skjoldklassen hang i en tynn tråd lenge, Forsvarssjefen ønsket den ikke. Det blei et voldsomt spill i kulissene, som fikk sine bizarre utslag, som at sjefen for MTB våpenet og flotiljesjefen i sør ville ha et møte med Umoe Mandal. Som de fikk, tema nar,hva kunne de gjøre sammen for å berge Skjoldklassen. Ledelsen på Umoe Mandal følte seg meget utilpass av et slikt skyggespill med tydelig illojalitet overfor forsvarsledelsen .

    I tillegg betalte Marinen direkte en lobbyist for å gå i korridorene på Stortinget. Sjømilitære Samfund benyttet hele sitt tunge nettverk i tillegg. Det gikk dårlig med norsk verftsindustri på den tiden og spesielt Umoe Mandal (Kværner Mandal på den tiden) , siden det var bygget opp ene og alene for minerydderne og stod da med tom ordrebok.

    Industriminister Ansgar Gabrielsen (Krf !!!) fra Lindesnes følte ekstra omsorg for verftet og industripolitikken var en viktig faktor for å bygge 5 fartøy til ved verftet. I utgangspunktet kunne Forsvaret ha valgt et hvilket som helst annet verft. De eide designet som var utviklet av Cirrus Technology på vestlandet- UM hadde kun kontrakt for en prototyp og med en opsjon på seriefartøy. Når det blei bestemt at de skulle bygge fartøyene var jo det et håpløst utgangspunkt for å "forhandle" kontrakt. Opsjonen var nemlig gått ut på dato !

    Det fikk seg utfall som at delavsnitt i kontrakten hadde steget med 1200% (12 gangen), når UM blei spurt om forklaring på det, satt bare samtlige av dem tause og studerte lysarmaturen i taket.

    Når det gjelder F-35 så fløy prototypen X-35 for første gang i 2001. Men utviklingen strekker seg mer enn et tiår tilbake. Det var to konkurrenter som konkurrerte. F 35 fløy for første gang i 2006. Norge erklærte initiell operativ kapasitet på sine 15 stk F-35 i 2019. I april 2025 var 49 levert - foran skjema. I 2023 landet vi med to fly på en motorvei i Finland for å demonstrere at dette også er mulig med F-35. JAS "Gripenmenigheten" har gnålt om dette fra dag en som et argument mot F -35 ! Finnene har også F -35. Men vi har få eller ingen egnede motorveier, vi er jo et "humpete land" i motsetning til Finland og Sverige.

    Når man begynte å se på NSM i luftvarianten (JSM) for F-35 skyldtes det en tilfeldighet, NSM var det eneste sjømålsmissilet som passet inn i buken på flyet. Missil/bomber og annet utenpå flykroppen er svært ødeleggende for radarsignaturen. USA var en sterk pådriver for JSM, men Norge alene betalte for utviklingen og integrasjonen på flyet! Vi så da selvfølgelig eksportpotensialet. Alle som har F 35..... . Pr i dag er det 20 land som har eller får levert flyet.., hvorav 12 i Europa ! Utviklingen av JSM medførte en del endringer og forbedringer som ble innført senere også på NSM.

    NSM og JSM er en formidabel suksess.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn