Man skal være en delikat blomst for å la seg skremme vekk fra hifi etter å ha lest denne tråden.En tråd som denne er vel best egnet til å skremme bort nykommere til hobbyen. Vi som føler oss ganske dumme i utgangspunktet, lurer på ting som er helt basale for dere drevne entusiaster og mest av alt forsøker å unngå å gjøre åpenbare feil. Når ekspertene ikke bare er så hamrende uenige som i denne tråden, men også har en så konfronterende tone som enkelte her, så reiser det terskelen for å "ønske seg inn", dessverre.
(og jeg aner ikke hvem som har "rett" her, mesteparten av selve diskusjonen går over hodet på meg...)
Diverse Er forestillingen om det perfekte Hifi anlegg en illusjon
- Trådstarter Ketil
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.459
- Antall liker
- 1.136
Mja, men det var dette med regel og unntak da.Absolutt. Men om jeg skal være litt stor i kjeften her, så tror jeg det gjøres masse rart i studio innimellom. Jeg tror ikke nødvendigvis at et fornuftig miksa mettallbænn trenger noe veldig annet enn et fornuftig miksa symfoniorkester.
Har du ei plate som avslører anlegget? Eller har du ei plate som avsløres av anlegget?
Det er nok ikke tonen som skremmer, det er nok innsatsen som kreves og/eller prisene som setter en stopper. Om en bare er ute etter et set&forget oppsett er vel kanskje ikke sentralen stedet. Da gjør man det lurere i å stikke på Elkjøp ol.En tråd som denne er vel best egnet til å skremme bort nykommere til hobbyen. Vi som føler oss ganske dumme i utgangspunktet, lurer på ting som er helt basale for dere drevne entusiaster og mest av alt forsøker å unngå å gjøre åpenbare feil. Når ekspertene ikke bare er så hamrende uenige som i denne tråden, men også har en så konfronterende tone som enkelte her, så reiser det terskelen for å "ønske seg inn", dessverre.
(og jeg aner ikke hvem som har "rett" her, mesteparten av selve diskusjonen går over hodet på meg...)
På godt og vondt vil det være forskjell på folk, ikke alle fordyper seg, akkurat som ikke alle har det som skal til for å bli eliteidrettsutøvere. Synes det er urimelig å forlange at de som er brennende opptatt av dette skal måtte krype for enhver slask som skjener innom og lirer av seg tøv.
Ingen som blir avvist om man stiller spørsmål og er oppriktig nysgjerrig...
Skjønner godt frustrasjonen. Jeg kan imidlertid forsikre deg at disse opphøyde eksperter, som ser imponerende ut her på HFS, er grå og helt normale typer med vanlige jobber, med og uten relevant utdannelse, altså som folk flest. Så din kunnskap er nok helt på høyden, men tonen er nå slik den er, dette er vår religion, og tro tuller en ikke med
Eeeh, har du truffet mange av dem? Normale typer var å ta i.
Det er jo bare å spørre, du vil sikkert få 40 forskjellige svar og litt krangling på toppen, men det er jo en del av hobbyen. Husk at det er din hobby, ingen andres. Det er dine penger, og din egen erfaring over tid, du må finne deg og din lyd i alt dette. Det kan ta litt tid, og koste litt penger, gå for brukt for å teste ut litt. Ingen kan gjøre research for hva du liker andre enn deg selv. Ikke fortvil over kjegling her, det er jo en del av moroa. Ingen spørsmål er for dumme.En tråd som denne er vel best egnet til å skremme bort nykommere til hobbyen. Vi som føler oss ganske dumme i utgangspunktet, lurer på ting som er helt basale for dere drevne entusiaster og mest av alt forsøker å unngå å gjøre åpenbare feil. Når ekspertene ikke bare er så hamrende uenige som i denne tråden, men også har en så konfronterende tone som enkelte her, så reiser det terskelen for å "ønske seg inn", dessverre.
(og jeg aner ikke hvem som har "rett" her, mesteparten av selve diskusjonen går over hodet på meg...)
Ok. jeg pleier å spille klassisk når jeg vil høre om et anlegg er omtrentlig nøytralt. Det er min referanse. Og da har jeg nærfelt i tankene fordi opptak er dominert av lyden av instrumenter på nært hold. Lyden i en sal på avstand vil være mer påvirket av romklangen enn et opptak. For å få den referansen er det avgjørende å sitte tett på, veldig tett på. Kammerorkester på første rad er ideelt. Selv jobber jeg med lydopptak også så har mye erfaring derfra også.
Det andre er å lytte etter det som skiller seg ut. Nøytralt er jo ikke så lett å beskrive nettopp fordi det er nøytralt. Låter det lyst? Mørkt? Mykt? Hardt? Fokus på et bestemt frekvensområdet? Og kanskje den aller beste holdepunkt er at anlegget skiller veldig godt mellom opptak. Spiller et anlegg alt bra er det neppe nøytralt (mot fylde, mykhet, snilt), men opptak generelt skal jo da naturligvis heller ikke låte lyst eller hardt. Men jeg tror klassisk er litt hardere og lysere enn endel tror, nettopp pga avstand til musikerne. Sitt tett på! Flat frekvenskurve betyr ikke nødvendigvis at det er nøytralt.
Og så er jo opptak, mastring og det hele ganske komplekst. Hvordan innspillingsrommet er, hvor mikrofonene er plassert, hva som er deres egenskaper. Hvordan det mikses og mastres. Steroeffekten er jo oftes bare et resultat av panorering, at det låter litt sterkere i den ene kanalen. Så det vil aldri bli 100% naturlig og nøytralt. Og nøytralitet til anlegg er jo alltid kun opp mot masteren, ikke hva som er gjort før. Dermed kan naturlighet og nøytralitet være forskjellig.
Er vel kanskje ikke enig. For er det ikke perseptuelt nøytralt spiller det ingenting bra.
Det er jo du som har fasiten av hva som er best for deg. Så mitt råd er å gå rundt å høre og finne ute av det på den måten, så får man gradvis mer og mer erfaring.En tråd som denne er vel best egnet til å skremme bort nykommere til hobbyen. Vi som føler oss ganske dumme i utgangspunktet, lurer på ting som er helt basale for dere drevne entusiaster og mest av alt forsøker å unngå å gjøre åpenbare feil. Når ekspertene ikke bare er så hamrende uenige som i denne tråden, men også har en så konfronterende tone som enkelte her, så reiser det terskelen for å "ønske seg inn", dessverre.
(og jeg aner ikke hvem som har "rett" her, mesteparten av selve diskusjonen går over hodet på meg...)
Så kan du også bli med på å krangle ....
Den store Il Cremonese modellen har også fått ett ubegripelig byks…fra 540 til 798? Det kan ikke stemme?
At romklang fra opptaksrommet (salen) er med på opptaket er da ikke negativt? Jeg foretrekker å sitte ca midt i salen på klassiske konserter. Å sitte en meter unna orkestergraven er bare negativt.
Det er stikk motsatt av min erfaring
Men en flat anekoisk frekvenskurve er mer nøytralt enn en som ikke er flat. Det er nevnt til kjedsommelighet, men flat anekoisk gir ikke flat i rommet.
Helt enig Arve : Har alltid det perfekte hver gang det står ny(e) komponent(er) og spiller!
Er det først og fremst symfoniorkester du refererer til? Det høres sånn ut i og med at du trekker frem kammerorkester som en alternativ variant. Jeg må tilstå at jeg ikke har sett nærfeltsopptak av enkeltinstrumenter i et litt større orkester noen sinne. Jeg tviler på at det er særlig vanlig.
Hvorfor ikke?
Dette er noe det ofte snakkes om, og de fleste mener at instrumenter låter mye mer fysisk enn folk typisk tror basert på å ha hørt på musikk via stereoanlegg. Vi hadde for ikke så lenge siden en diskusjon, lurer på om det var på ASR, om hvorvidt vi kjenner noe over 100Hz på kroppen. Noen uker senere satt jeg på en janitsjarkonsert og lot meg fascinere av hvor tydelig jeg kjente flere av instrumentene på kroppen. Slagverk og tuba, åpenbart, men baryton, trombone og saksofon også, og ikke minst horn.
Men det er en opplevelse man sjelden får via opptak. Derfor er min påstand her at selv om de fleste høyttalere ofte ikke oppleves som veldig lyse mangler de allikevel energi i viktige deler av registeret.
Igjen, tilbake til en tidligere diskusjon, hva er egentlig en flat frekvenskurve?
Hvis vi legger til grunn at lydteknikerne ikke søker virkeligheten som referanse er jeg enig, men det ville kanskje mange mene var et urimelig premiss.
@Antoine Hvilke produksjoner har du vært lydtekniker på?
Ingen som har vært i nærheten av en ladd skarptromme lurer på dette
De henger over dem. Og veldig mange av dem. Det er gjerne også litt lysere ovenfra. 1-2 meter er noe annet enn fra rad 10. Eller til og med rad 1.
Nettopp, gjerne en del mer enn 2 meter også, med mindre de står på stativ. Men man putter jo heller ikke slike linjer tørt inn på opptaket.
Det synes jeg ikke. Opptak av symfoniorkester høres aldri ut som om man sitter en meter unna orkesteret.
Her et tilfeldig bilde av et virvar av mikrofoner under et opptak av London Symphony Orchestra. Noen tett på, andre litt høyere. Det nærmeste man opplever slik lyd tatt opp er å stå tett på musikerne. Og veldig interessant å gå derfra og ut i salen og høre hvordan klangen ender seg. Jeg har gjort det noen ganger på konserthuset. Forskjellen er ikke liten.
Ja, så 20 på førstefiolin, fordelt på 8 micer, 18 på andrefilion fordelt på 7 micer, osv. Høres ganske normalt ut for vår tid, spesielt utendørs.Når det gjelder messing, så høres den helt ræv ut ved nærmikking. Men få med rommet eller legg til litt rom og det er helt fantastisk.
Jeg har selv en slik:
Og dette er litt sært, ved å bruke den hodetelefon forsterkeren som følger med og legge til litt klang i den (elektronisk modellering/DSP/klangboks) så får man en helt ekstrem naturlig lyd i headsettet. Det verste av alt er at man hører ikke trompeten i et rom ved siden av, selv om man trøkker til. Uten muten ligger det fort ved smertegrensen til øret foran hornet.
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.459
- Antall liker
- 1.136
Hvis fokuset er å unngå å gjøre åpenbare feil vil jeg si risikoen er minst ved å kjøpe et system med aktive høyttalere. Med begrunnelse at alle komponenter i systemet er designet for å spille optimalt sammen, og dermed fjerner man en del usikre variabler. Der finnes selvfølgelig gode og dårligere systemer innen denne kategorien også som alle andre, og personlig preferanse vil jo alltid spille inn.
En innvending kan jo være at hvis man en gang ønsker noe annet må hele greien skiftes ut. I motsetning til et passivt system hvor man f.eks. kan skifte til et par andre høyttalere.
Og så var det jo dette hobby aspektet da, moroen med å prøve ut det ene og det andre, som er litt enklere med et anlegg hvor det kan mikses og matches.
Edit, her er jo en YouTuber som sammenligner passivt vs aktivt og som kanskje ikke har samme konklusjon.
Sist redigert:
Skal ikke banne på det, men jeg tror det var individuelle micer på den konserten.
Ja selvfølgelig, det kommer jo ut av to høyttalere, men man forsøker vel å få det til å låte som man sitter i salen og ikke inne i orkesteret.
Ser dette argumentet med jevne mellomrom, og for å gjenta meg selv så synes jeg det overdrives litt.
Omtrent alle aktive høyttalere har XLR/RCA-innganger, og kan sees på som en høyttaler med innebygget effektforsterker. Så det vil si man trenger ikke skifte "hele greien", man må bytte effektforsterker og høyttaler samtidig. Alt det andre kan bli som før.
Man kan ha hvilken forforsterker man vil, man kan ha hvilke kilder man vil, man kan til og med bytte kabler og introdusere strømrens man har lyst til det. Det eneste som detter ut av anlegget er effektforsterker (hvis man ikke ønsker å forenkle mer).
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.459
- Antall liker
- 1.136
Ok, jeg skal ikke skremme bort flere av dine potensielle kjøpere
Dette er jeg enig i, det nevnes i tråden eksempler (B&W 800 serie) hvordan passive systemer ikke har hatt stor utvikling de siste 20-30 år, og det er naturlig siden konseptene for kilde, forsterker, og høyttaler er ganske stabile og utviklet. Derimot gir systemtanke gjennom aktive anlegg muligheter som jeg mener har potensiale for forbedringer utover den gamle passive:
* Unngå moduleringsforvrengning, hvert element har sin forsterker
* Forsterkere ser direkte motoren i driver, ikke noe delefilter i veien for høynivå signaler
* Stabilt konsistente delefrekvenser, ingen modulering fra signaler
* Ekte individuelle lineære filtre for hver driver, som er enda bedre enn linearisering av summerte filtre
* Tidskorrigering av drivere mhp distanser til coil
* DSP for linearisering av drivere, spesielt viktig i områdene rundt delefrekvens
* Mulighet til å velge optimale forsterkere til hvert frekvensområde (jeg har klasse D bass, Triode for mellomtone/diskant)
Listen er lang, og det er ikke alle aktive systemer som utnytter hele spekteret av muligheter her, men jeg synes at for trådens tema som er "perfekt hifi, illusjon?", så er aktivt veien å gå.Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…