Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.330
    Antall liker
    15.240
    Helt uenig. Trump (eller noen som ham) var en uunngåelighet og "kun" den utløsende faktor for tiår med polarisering og hat, et politisk system bygget på åpen korrupsjon, en grunnlov som var utdatert nesten så snart den var skrevet, et common law system som kun gavner advokatstanden og de rike og et utdanningssystem verdig et fattig land et sted i Afrika.
    Nja...
    Jeg tror ikke egentlig på uunngåelige scenarier. Jo, det amerikanske samfunnet er skakkjørt, og grunnen var beredt for det vi nå ser, men: Det er fullstendig feil medisin. Og er det noe historien burde ha lært oss, så er det at å fjerne demokratiet, og legge all makt i hendene på psykopatiske fascister ikke medfører noe som helst godt. Og spesielt ikke for dem som mest av alt behøver et stabilt samfunn med fornuftige vilkår. USA har lenge vært på ville veier, så det å gjøre mer av det samme, bare med større momentum, er selvsagt ikke særlig smart. Så det hadde vært teoretisk mulig med rett mann på rett plass til rett tid, å gjennomføre en langsom forbedring av det amerikanske samfunnet, fremfor en rask degradering. Men de skaffet seg i stedet feil mann på feil plass til feil tid, og nå betaler hele verden prisen for denne gedigne feiloppfatningen av hvilke verktøy som må brukes når et samfunn står på randen av kollaps.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.740
    Antall liker
    12.906
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Er ikke dette et tilfelle der begge påstander kan være sanne?
    Ja, han er resultatet av et dårlig system, men han er fremdeles ansvarlig for det som har skjedd det siste året.

    Forsåvidt jo, men ingenting av det som har skjedd siden innsettelsen hadde vært tema overhode om ikke alle deler av systemet var fullstendig føkka og not fit for purpose. I et velfungerende, eller bare sånn passe fungerende, system hadde Trump aldri kunnet bli valgt og hadde trolig aldri forsøkt å bli valgt selv om man faktisk kan stille til valg der borte når man sitter i fengsel.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.293
    Antall liker
    10.403
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    24

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.203
    Antall liker
    17.361
    Sted
    Almost there
    Forsåvidt jo, men ingenting av det som har skjedd siden innsettelsen hadde vært tema overhode om ikke alle deler av systemet var fullstendig føkka og not fit for purpose. I et velfungerende, eller bare sånn passe fungerende, system hadde Trump aldri kunnet bli valgt og hadde trolig aldri forsøkt å bli valgt selv om man faktisk kan stille til valg der borte når man sitter i fengsel.
    Nja, ikke helt så enkelt synes jeg. Må også ta med troll-botene, den bevisste feilinformasjonen som virkelig er satt i system, ikke minst takket være russiske trollfabrikker. Trump slipper til ikke bare på grunn av hvordan verden virkelig er, men hvordan den fremstilles.

    Frykt for sharia-lover i USA er jo et greit eksempel - muslimer utgjør kun en drøy prosent av landet befolkning, og frykten for kommende sharia-lover virker noe
    overdrevet.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    7.174
    Antall liker
    5.109
    Sted
    Liten by på Østlandet
    Og vi kan fortsette, hvor lenge vil våpenindustrien finne seg i det kjøret som nå skjer?
    Skulle ikke forundre meg om det kommer en ny Lee Harvey Osvald, eventuelt noe mer raffinert..

    Da må de jo finne en med en stor bombe, for det er ikke godt å si om det blir bedre etter at il Drumph blir borte...
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.740
    Antall liker
    12.906
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Nja, ikke helt så enkelt synes jeg. Må også ta med troll-botene, den bevisste feilinformasjonen som virkelig er satt i system, ikke minst takket være russiske trollfabrikker. Trump slipper til ikke bare på grunn av hvordan verden virkelig er, men hvordan den fremstilles.

    Frykt for sharia-lover i USA er jo et greit eksempel - muslimer utgjør kun en drøy prosent av landet befolkning, og frykten for kommende sharia-lover virker noe
    overdrevet.

    For all del, det var ikke ment å være 100% utfyllende og endelig. Da hadde jeg skrevet ennå og langt utover kvelden. På den annen side tenker jeg at det pill råtne systemet er hovedårsaken til det vi ser nå. Andre land er utsatt for samme bots og løgn satt i system, så det er en grunn til at USA er de første som bukker under.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    7.174
    Antall liker
    5.109
    Sted
    Liten by på Østlandet
    Trump kommer ikke ut av ingenting nei. Det er en grunn til at han er der, men det er også blandet med rike menneskers hang til å berike seg mere og nå har de virkelig gått all in! Noen burde følge pengestrømmer fra og inn i det hvite hus. Om ikke sjokk, så ville det nok gitt noen gysninger...
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    2.151
    Antall liker
    1.322
    Skumleste VG intervju med Lahlum og han er jo USA ekspert.
    Han ville være forsiktig å spå om fremtiden for mye kan skje på 3 år, men det han kan se som mest sannsynlig er at Vance blir republikansk kandidat i 2028 og at han vil vinne valget. Selv om det er over 100 år siden en visepresident har blitt valgt til president etter endt periode som vise president.
    Han tilføyde også at han tror Vance er en bedre politiker hvis han slipper å forholde seg til Trump. Altså et svakt lys i enden tunellen.
    Men kun forsiktige antydninger / spådom fra Lahlum dette.
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    11.134
    Antall liker
    29.984
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Om dette er sant...🤯
    Siden ikke en eneste av de "store" media har tatt den historien opp, kan du være helt sikker på,
    at den er FAKE. Youtube flyter over for tiden med slike. En mengde AI genererte Rachel Maddows også.
    Historien er som regel allt det, vi ønsker, men desverre bare ønsketenkning.

    Nye trusler om ikke Canada velger F-35.
    Ser desverre ut som , nå da han gjorde største tabben på Grønland, at han er gået "all in" på
    destruktion. Ødelegge så mye som muligt på kortest mulig tid som ren hevn.
    Heldigvis er det knappt noen lande lengre, som falder for truslene hans, så når det engang går opp for
    "house" og "senate", at de har å gjøre med en idiot, som er i gang med å gjøre USA til fiende av
    alle andre land på kloden (kanskje untatt Ruzzland), da får de hodet ut av rævva og får han avsatt.
    Men det er vel bare ønsketenkning det også??
     
    Sist redigert:

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.195
    Antall liker
    2.922
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Nja, ikke helt så enkelt synes jeg. Må også ta med troll-botene, den bevisste feilinformasjonen som virkelig er satt i system, ikke minst takket være russiske trollfabrikker. Trump slipper til ikke bare på grunn av hvordan verden virkelig er, men hvordan den fremstilles.

    Frykt for sharia-lover i USA er jo et greit eksempel - muslimer utgjør kun en drøy prosent av landet befolkning, og frykten for kommende sharia-lover virker noe
    overdrevet.
    det har vært mye snakk om disse russiske troll fabrikkene, men jeg har aldri sett et eneste bevis på dette. Anyone?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.195
    Antall liker
    2.922
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Vanskelig å se med skylapper?
    please a, skal du kuke så kuk skikkelig i allefall da.
    for å svare meg selv, det finnes mange troll fabrikker fra mange land.
    men mye utdatert informasjon så kanskje de har produsert nok troll?
    helt ærlig så er det bullshit, vi trenger ingen troll fabrikker for alle verdens mennesker som er på internett spyr ut seg med informasjon (riktig eller galt) så det er umulig å navigere seg

    edit 2:
    mye falske kontoer, men de brukes vel så mye for å genere klikk og annonseinntekter, samt for å bygge troverdige brukere som kan brukes videre til svindel operasjoner. Det er mye mere troverdig enn at man skal tro at masse russere har falske profiler som ola og jens nordmann med det mål å få oss til å bli russisk vennlige.
     
    Sist redigert:

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    11.134
    Antall liker
    29.984
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    så det er umulig å navigere seg
    Det er jo det, som er hovedformålet.
    Du blir overrennt av løgner..... noen ganger sannhet......
    Sitter til sisst med hovedpine og aner ikke hva som er sannt og hva som er falskt, og til
    sisst gir du blaffen og gidder ikke.
    Så blir det valg, og du gidder ikke å stemme, for hva skal man tro på??
    Igjen.... det er det, som er hensikten. Og legg merke til..... et år før valget, uansett om det er
    i USA eller et europeisk land, så tar trollfabrikkene helt av. Finnes masser av statistikk over det.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.195
    Antall liker
    2.922
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det er jo det, som er hovedformålet.
    Du blir overrennt av løgner..... noen ganger sannhet......
    Sitter til sisst med hovedpine og aner ikke hva som er sannt og hva som er falskt, og til
    sisst gir du blaffen og gidder ikke.
    Så blir det valg, og du gidder ikke å stemme, for hva skal man tro på??
    Igjen.... det er det, som er hensikten. Og legg merke til..... et år før valget, uansett om det er
    i USA eller et europeisk land, så tar trollfabrikkene helt av. Finnes masser av statistikk over det.
    jo men poenget er at vi trenger ikke troll fabrikker for dette, dette klarer vi helt fint selv.
    og dernest, hvem som vinner valget har vel egentlig ikke noe å si for russland eller de andre. Det eneste som styrker de er kollaps eller ikke valg i det hele tatt.
    Men dette har jo vært narrativet rundt trump hele veien, han er nå ute til neste valg så da skal vi ikke se noe trollfabrikker før neste valg fordi det var kun fordi trump er russisk agent og russiske troll heier på han.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    3.419
    Antall liker
    4.065
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    hvem som vinner valget har vel egentlig ikke noe å si for russland eller de andre.
    Jo, hvem som vinner valget i USA har absolutt noe å si for andre nasjoner. For eksempel har det masse å si for oss at Trump vant valget og ikke Harris, for eksempel i forbindelse med internasjonal handel og NATOs oppbygging.
    Men dette har jo vært narrativet rundt trump hele veien, han er nå ute til neste valg så da skal vi ikke se noe trollfabrikker før neste valg fordi det var kun fordi trump er russisk agent og russiske troll heier på han.
    Dette er ikke et narrativ jeg har hørt. Derimot var det tydelig ganske lenge før 2016 at Trump var en bedre kandidat i russiske øyne, blant annet fordi han er en ekstremt destabiliserende faktor. I internasjonal politikk har dette blitt veldig tydelig i år. Se bare på hvor bekymret folk, politikere, militære – hele Vesten – var i forbindelse med Grønland-greiene.

    Et destabilisert Vesten er en fordel for Russland. Dette er en av verdens eldste strategier:

     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.195
    Antall liker
    2.922
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Jo, hvem som vinner valget i USA har absolutt noe å si for andre nasjoner. For eksempel har det masse å si for oss at Trump vant valget og ikke Harris, for eksempel i forbindelse med internasjonal handel og NATOs oppbygging.

    Dette er ikke et narrativ jeg har hørt. Derimot var det tydelig ganske lenge før 2016 at Trump var en bedre kandidat i russiske øyne, blant annet fordi han er en ekstremt destabiliserende faktor i internasjonal politikk. Se bare på hvor bekymret folk, politikere, militære, var i forbindelse med Grønland-greiene. Et destabilisert Vesten er en fordel for Russland. Dette er en av verdens eldste strategier:

    Jo men da skal man jo ikke se noe troll ved neste valg da, med mindre man sitter med en pro russisk og en ikke pro russisk kandidat
    Videre, har det gått noe bedre med russland siden de opprettet disse fabrikkene en gang før 2016? Mitt inntrykk er at det har gått nedenom og hjem med de, så isåfall er denne trollinga en super fail.

    hadde vært greit å sett noen beviser
    feks screenshots fra russiske troll som sprer desinformasjon samt bevis for at disse profilene er flaske og personene ikke eksisterer
    bare viss vass dette
    selvfølgelig er det masse falske profiler, og disse må nødvendigvis ha en viss aktivitet for å brukes til svindel og for å generere annonseinntekter (gjennom følgere etc)

    Men bruk tiden på noe annet. Jeg hadde helt glemt alt det pisspreiket med russisk påvirkning som var det eneste hu hilary kjerringa klarte å få ut av kjeften sin.
    Greit å bli påminna om det, var en artig tid det der.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.740
    Antall liker
    12.906
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Siden ikke en eneste av de "store" media har tatt den historien opp, kan du være helt sikker på,
    at den er FAKE. Youtube flyter over for tiden med slike. En mengde AI genererte Rachel Maddows også.
    Historien er som regel allt det, vi ønsker, men desverre bare ønsketenkning.

    Kan virke sånn ja. Kanalen er 4 dager gammel...

    Gjør et unntak når det gjelder min egen regel om ikke å poste AI-greier:

    "The YouTube channel "Prime Brief" is run by Elias and Amy, who host the show as part of the content from the Prime Coaching Academy.
    The channel focuses on topics related to:
    • Mindset
    • Business growth
    • Transformation
    • Leadership
    More information about their work is likely available through the Prime Coaching Academy on LinkedIn and potentially on the channel's "About" section."

    Ikke akkurat det jeg ville kalle en vektig bakgrunn. Og det finnes ingen "About section". Naturlig nok kanskje.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    3.419
    Antall liker
    4.065
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Jo men da skal man jo ikke se noe troll ved neste valg da, med mindre man sitter med en pro russisk og en ikke pro russisk kandidat
    Videre, har det gått noe bedre med russland siden de opprettet disse fabrikkene en gang før 2016? Mitt inntrykk er at det har gått nedenom og hjem med de, så isåfall er denne trollinga en super fail.
    – Ofte handler russisk desinformasjon ikke bare om å få oss til å tro på en løgn, men å tvile på hva som er sant, sier Eskil Grendahl Sivertsen, forsker ved Forsvarets forskningsinstitutt.


    Det er litt mer komplekst enn det du skisserer der. Russland gjør det fordi de kan få noe ut av det. Det er ikke vanlig at en tenker enten/eller i storpolitikken sånn som du antyder. Trollingen kan ha noe for seg sjøl om Russland ikke får verdensherredømme av det.

    hadde vært greit å sett noen beviser
    feks screenshots fra russiske troll som sprer desinformasjon samt bevis for at disse profilene er flaske og personene ikke eksisterer
    bare viss vass dette
    selvfølgelig er det masse falske profiler, og disse må nødvendigvis ha en viss aktivitet for å brukes til svindel og for å generere annonseinntekter (gjennom følgere etc)
    Usikker på hva du vil akseptere som bevis, men:



     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.250
    Antall liker
    14.541
    Sted
    Oslo
    Jo men da skal man jo ikke se noe troll ved neste valg da, med mindre man sitter med en pro russisk og en ikke pro russisk kandidat
    Videre, har det gått noe bedre med russland siden de opprettet disse fabrikkene en gang før 2016? Mitt inntrykk er at det har gått nedenom og hjem med de, så isåfall er denne trollinga en super fail.

    hadde vært greit å sett noen beviser
    feks screenshots fra russiske troll som sprer desinformasjon samt bevis for at disse profilene er flaske og personene ikke eksisterer
    bare viss vass dette
    selvfølgelig er det masse falske profiler, og disse må nødvendigvis ha en viss aktivitet for å brukes til svindel og for å generere annonseinntekter (gjennom følgere etc)

    Men bruk tiden på noe annet. Jeg hadde helt glemt alt det pisspreiket med russisk påvirkning som var det eneste hu hilary kjerringa klarte å få ut av kjeften sin.
    Greit å bli påminna om det, var en artig tid det der.
    Wagner gruppen drev en stor operasjon fra St.Petersburg, bare en av mange russiske
    Forrige uke ble det avslørt to falske israelske, som til og med fikk innlegg i norske aviser, begge sporet til bake til samme sted i Tel Aviv.
    Bare to små eksempler
    Men stikk hodet i sanden og ræva i været så ser du nok ikke særlig mye.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.195
    Antall liker
    2.922
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    – Ofte handler russisk desinformasjon ikke bare om å få oss til å tro på en løgn, men å tvile på hva som er sant, sier Eskil Grendahl Sivertsen, forsker ved Forsvarets forskningsinstitutt.


    Det er litt mer komplekst enn det du skisserer der. Russland gjør det fordi de kan få noe ut av det. Det er ikke vanlig at en tenker enten/eller i storpolitikken sånn som du antyder. Trollingen kan ha noe for seg sjøl om Russland ikke får verdensherredømme av det.



    Usikker på hva du vil akseptere som bevis, men:



    nå snakker vi
    og det er dette jeg er innpå, annnoner og inntekt, men det er da ikke falske profiler / brukere
    når man snakker om russiske troll så tenker jeg mere på slike dere snakker om at feks komfort er.


    Professoren forklarer at desinformasjon også kan brukes til å tjene penger:

    – Falsk informasjon kan være skapt for å generere klikk og tjene penger til dem som distribuerer denne informasjonen. Det trenger ikke være en politisk hensikt bak å påvirke folk, selv om det fortsatt kan ha politiske konsekvenser, forklarer hun.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.195
    Antall liker
    2.922
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Wagner gruppen drev en stor operasjon fra St.Petersburg, bare en av mange russiske
    Forrige uke ble det avslørt to falske israelske, som til og med fikk innlegg i norske aviser, begge sporet til bake til samme sted i Tel Aviv.
    Bare to små eksempler
    Men stikk hodet i sanden og ræva i været så ser du nok ikke særlig mye.
    jeg husker jeg snakket om at israel jobber internasjonalt med desinformasjon, falske flagg operasjoner, betalte skuespillere med mer, ble møtt med at jeg var antisemitt og verdens verste menneske.
    og ja, dette er mye mer reelt enn at russland skal ha store fabrikker med tusenvis av folk som sitter med sine 20brukere hver og jobber med å spre dritt på nettet, det er ikke behov for, det klarer vi helt fint selv
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.195
    Antall liker
    2.922
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Nei... det er det ikke.
    De allestørste missinformasjonene/trollfabrikkene kommer fra Russland og Kina.
    jeg har også sett videoer fra disse fabrikkene, men de er først og fremst for å selge følgere, klikke opp saker, generere annonseinntekter m.m
    men nå har jeg ikke vært på sosiale medier (facebook etc) siden 2019 eller noe..
    tiktok, x, facebook, snapchat og alt det der er søppel og ikke bra for noen. Det ødelegger samfunnet vårt mye mer enn noe russisk, kinesisk eller israelsk troll klarer. Vi klarer det helt fint selv gjennom å la oss påvirke av alle andre, hva de gjør, hvor velykka de er, alt hva man går glipp av og ikke minst all scam og reklame. Så har vi tillegg all mobbinga som foregår der
    vi har en hel generasjon med aspeløv på grunn av dette

    edit:
    også må jeg bare si en ting til, og det er at det beste man kan gjøre for en god internett opplevelse å bruke gode filtere for reklame. Jeg ser aldri en eneste annonse noe som helst sted. Aldri..
    hvis du i tillegg ikke beveger deg på sosiale medier så har man det mye ryddigere i livet sitt.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.195
    Antall liker
    2.922
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    henger vel sammen med den utstrakte svindelen som rulles opp i disse dager
    Og da tenker jeg ikke på svindelen som bedrives av trump privat og hans tech bros
    men svindel med midler som skal gå til de fattige, som ender opp i andres lommer enn de som er fattige..
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn