Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.286
    Antall liker
    8.108
    Sted
    Market Snodsbury
    "Det er befriende å kalle en spade for en spade, både for de som sier det og for de som hører det."

    Jeg har aldri skjønt dette uttrykket. For når det blir brukt, så er det ofte når en person er breial og juger litt ekstra. Er det en spade som er OK?
    Som språkleg ideal er det greitt nok: ikkje bruk vanskelege ord og barokke formuleringar for å skjula det du eigentleg vil seia. «Korthugd sagastil», ville André Bjerke kalla det. For mitt indre auga ser eg føre meg eit (hypotetisk*) avsnitt om moderne språkføring i Brøggers Skikk og bruk frå 1960:

    Vi søker ikke lenger å gi argumentene våre tyngde ved å kle dem med vanskelige fremmedord og snirklete formuleringer: Legg frem ditt ærend kort, saklig og presist.​

    Det same idealet rår i matematikk og programmering: Du skal forenkla alt så mykje som råd, men ikkje meir (stundom tilskrive Einstein).

    Men: Denne insisteringa på å gjera gravereiskap til alle tings mål har alltid irritert meg også. Dei fleste ordtak gjer det. Det overser glatt at vi bruker språket, med både framandord og grammatikk, til å tenkja med og til å skildra ei verd som er meir kompleks enn eit minimumsspråk kan skildra. Det overser også at vi har eit register av stilnivå (Bjerke, ein gong til) der ulike formuleringar fungerer i ulike samanhengar.

    Å «kalla ein spade for ein spade» er, oftare enn ikkje, ei grov forenkling og å insistera på å forstå noko vanskeleg berre på ein måte. Det leier lukt til heile katalogen over logiske feilslutningar. Til dømes når Trump sa at han måtte ha Grønland fordi USA var dei einaste som truverdig kunne forsvara øya.

    Når ein journalist skal vera litt barsk, pressar han ofte intervjuobjektet (Støre-typar) for å få eit «ja eller nei». Politikaren vrir på seg, fordi han veit at begge svara vil gje eit urett bilete av det som er kjernen i saka.

    *) Etter å ha lagt fram hypotesen, undersøkte eg om det faktisk fanst eit liknande avsnitt. Det gjorde det diverre ikkje. Praktverket er meir positivt: «Dessuten kan det ikke ikke nektes for at fremmedordene beriker språket og øker mulighetene for både nyansering og presisjon.» (s. 129)
     
    Sist redigert:
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    15.742
    Torget vurderinger
    2
    Å «kalla ein spade for ein spade» er, oftare enn ikkje, ei grov forenkling og å insistera på å forstå noko vanskeleg berre på ein måte. Det leier lukt til heile katalogen av logiske feilslutningar. Til dømes når Trump sa at han måtte ha Grønland fordi USA var dei einaste som truverdig kunne forsvara øya.
    Dagens.
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    11.077
    Antall liker
    29.806
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Å «kalla ein spade for ein spade» er, oftare enn ikkje, ei grov forenkling
    Kanskje ikke, siden dette er Trump-tråden.
    «kalla ein spade for ein spade» .......... Eks.: Donald Trump er en storskrytende, kunnskapsfattig, historieløs idiot.
    Er vel bedre utgangspunkt enn de, som hele tiden prøver å "sanewash" hans uttalelser, som at det
    et eller annet sted MÅ gjemme seg bare litt av et "stabilt geni" ??
    Spoiler:.......... Det gjør det ikke.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.286
    Antall liker
    8.108
    Sted
    Market Snodsbury
    «kalla ein spade for ein spade» .......... Eks.: Donald Trump er en storskrytende, kunnskapsfattig, historieløs idiot.
    Er vel bedre utgangspunkt enn de, som hele tiden prøver å "sanewash" hans uttalelser, som at det
    et eller annet sted MÅ gjemme seg bare litt av et "stabilt geni" ??
    Kort, sakleg og presist.

    På hi sida kan eg ikkje skjøna at ordtaket dukkar opp i ein diskusjon om Trump. Er det noko den endelause ordstraumen hans ikkje er, så er det «kort, sakleg og presis». Kvar einaste offentlege tale gjev, etter at ein har plukka ut digresjonane, opphav til eit titals kommentarar som undrar seg på kva han eigentleg meiner.

    For den diamentrale motsetnaden, sjå talen til Carney.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.808
    Antall liker
    5.692
    Torget vurderinger
    1
    Det er en typisk holdning fra de som ikke har tenkt grundig gjennom hvilke utfordringer dagens politikere må hanskes med.
    Den siste jeg kan huske av politikere fra Norge som var litt i overkant rett på, var vel "Leppa fra Grorud", Thorbjørn Berntsen, som kom opp med en del litt uheldige utsagn til tider. Underholdende, javisst, men ikke alltid like vellykka, kanskje.
    Sylvia Listhaug, den gang hun var "svingdørminister", blei av enkelte "hyllet" for å "kalle en spade for spade"... stort sett gjennomkalkulerte, splittende og en-dimensjonale utsagn.

    Mvh
    KJ
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.205
    Antall liker
    14.451
    Sted
    Oslo
    Sylvia Listhaug, den gang hun var "svingdørminister", blei av enkelte "hyllet" for å "kalle en spade for spade"... stort sett gjennomkalkulerte, splittende og en-dimensjonale utsagn.

    Mvh
    KJ
    Og itillegg blir hun ganske så snurt om noen bruker rene ord for penga (kaller spaden en spade) om hennes egen politikk.
    Men om tale er sølv og taushet er gull, så gjør Frp rett i og si minst mulig om tRump i disse dager.
    Kan lett bli svingdør da
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.285
    Antall liker
    10.382
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    24
    Hvor manger ganger har vi hørt politikere svare "ja" eller "nei" på konkrete spørsmål i politiske debatter på f.eks. NRK ?
    Jeg har aldri hørt det, og det hadde vært så utrolig befriende å få oppleve det. Det vi får av svar er ofte god dag man økseskaft svar og en evig opplesing av partiprogrammet. Jeg gremmes.
    Beklager off topic, men jeg greide ikke å la være.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.365
    Antall liker
    8.883
    Torget vurderinger
    0
    La oss håpe på en snarlig sykeseng med null utsikter til overlevelse.
    Null overlevelse er det vel ingen som har, selv om det orange mosteret tror det selv!

    På den annen side er jeg ikke helt overbevist selv heller. Han har vel 2 muligheter, enten trappen opp eller heisen ned. Og hvis vi skal være realistiske så
    er det vel null sjanse for at han slipper inn i øvre etasje. Og jeg ser det som meget sansynlig at han som styrer i kjelleren betakker seg i forhold til å huse
    Trump. Så se ikke bort fra at de to herrer som styrer det Hinsidige blir enige om at Det Orange Monsteret skal holdes i live til evig tid, dels for at "Han der
    oppe" selv ikke ønsker ham og dels som straff for menneskenes synder, mens Gammel Erik gjør det på rent purt dævelskap, fordi det står i hans jobbbeskrivelse.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.080
    Antall liker
    17.539
    Sted
    Sølvbyen
    ^^Det kan jo være fordi ting ofte er mer nyanserte enn at de kan beskrives med ja eller nei. Og at politikerne vet at de blir grundig tatt for alt de sier som kan være unøyaktig eller upresist. Med mindre det er grove overforenklinger og populistiske utspill a la Listhaug.
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.646
    Antall liker
    510
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    ^
    Gamle Erik har ingen jobbbeskrivelse. Han der oppe ønsker alle velkommen, men de må ville det selv.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.205
    Antall liker
    14.451
    Sted
    Oslo
    Null overlevelse er det vel ingen som har, selv om det orange mosteret tror det selv!

    På den annen side er jeg ikke helt overbevist selv heller. Han har vel 2 muligheter, enten trappen opp eller heisen ned. Og hvis vi skal være realistiske så
    er det vel null sjanse for at han slipper inn i øvre etasje. Og jeg ser det som meget sansynlig at han som styrer i kjelleren betakker seg i forhold til å huse
    Trump. Så se ikke bort fra at de to herrer som styrer det Hinsidige blir enige om at Det Orange Monsteret skal holdes i live til evig tid, dels for at "Han der
    oppe" selv ikke ønsker ham og dels som straff for menneskenes synder, mens Gammel Erik gjør det på rent purt dævelskap, fordi det står i hans jobbbeskrivelse.
    Forvaring uten minstetid i Skjærsilden er vel noe både Upstairs og Downstairs kan enes om.
    Både han med skjegget og han med horn og hale kan litt av hvert om The Art Of the Deal
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.365
    Antall liker
    8.883
    Torget vurderinger
    0
    Lurer på hvem som har lyst til å reise til USA får å vitne VM i fotbal, gitt det politiske klima.
    Som "aktivt uinteressert" i foppall er jeg nok ganske forutinntatt, men med de nødvendige forbehold så tror jeg nok at "den jevne" foppallidiot/foppallinteresserte
    er så opphengt i denne sporten at de om så spiser kameler mothårs for å kunne være der for å se kamper der de innbiller seg at de kan få se Norge vinne VM!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.365
    Antall liker
    8.883
    Torget vurderinger
    0
    En kunnskapsløs tosk.
    La meg vær litt uenig med deg. Jeg tror det skyldes mere en eller annen demens diagnose som ikke er stillet, enn at han i utgangspunktet er kunnskapsløs.
    OK er enig i at faktakunnskap om verden, inkludert USA, er mangelvare sånn generellt sett i USA. Men at han er/var mere kunnskapsløs enn snittet i USA er jeg ikke overbevist om.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    5.181
    Antall liker
    5.295
    Vi skulle hatt flere politikere med sterke meninger.
    Neitakk! Det blir som fotballkamp uten en eneste lagspiller. Ingen kan vite hva som leveres etter valge om dem ikke forholder seg til partiprogrammer.

    Faktum at dem tar slike politiske verv er vel i seg selv en indikasjon på at dem nettopp har sterkere meninger og mer vilje til å få gjennomført sine ideer enn oss som kun sutrer på SOME.
    Og vi vet med stor sikkerhet at om en representant ytrer sine personlige meninger taes det nær alltid som en uttalelse fra partiet dem representerer og ikke som privatperson. Med ditto problemer for alle parter.

    Og siden vi lever i et demokrati ligger det i kortene at mange av resultatene vi som samfunn ender med er fremforhandlede avtaler mellom flere parter. Hvor det garantert ligger mye strategisk arbeid bak som ikke kan fungere om alt gjennomføres offentlig i mediautløp med sin egen politiske agenda. Som også gjør at en gjerne må tenke på hvordan media bevist kan feilsitere/endre kontekst selv for et enkelt ja/ nei svar.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    15.742
    Torget vurderinger
    2
    Neitakk! Det blir som fotballkamp uten en eneste lagspiller. Ingen kan vite hva som leveres etter valge om dem ikke forholder seg til partiprogrammer.

    Faktum at dem tar slike politiske verv er vel i seg selv en indikasjon på at dem nettopp har sterkere meninger og mer vilje til å få gjennomført sine ideer enn oss som kun sutrer på SOME.
    Og vi vet med stor sikkerhet at om en representant ytrer sine personlige meninger taes det nær alltid som en uttalelse fra partiet dem representerer og ikke som privatperson. Med ditto problemer for alle parter.

    Og siden vi lever i et demokrati ligger det i kortene at mange av resultatene vi som samfunn ender med er fremforhandlede avtaler mellom flere parter. Hvor det garantert ligger mye strategisk arbeid bak som ikke kan fungere om alt gjennomføres offentlig i mediautløp med sin egen politiske agenda. Som også gjør at en gjerne må tenke på hvordan media bevist kan feilsitere/endre kontekst selv for et enkelt ja/ nei svar.
    Jeg er egentlig ikke så glad i å forklare meg men dette var altså med ref. til bassen som i går sa at han var en person med sterke meninger og at det derfor var så mange som var mot ham her inne, altså ironi. Sterke meninger er ikke annet enn en sta naustgubbe som ikke bryr seg særlig om de faktiske forhold. Sånn. Men kan være enig i at sterke meninger høres bedre ut og da særlig for naustgubbene..
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.095
    Antall liker
    21.624
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Mark Rutte glemte noe essensielt i går. Han kan ikke forhandle på vegne av Danmark. Så det ser ut som forventet; Danmark vil ende opp med å få et "tilbud" de ikke kan si nei til. Fra både Trump òg NATO.

     
    Sist redigert:

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    867
    Antall liker
    1.913
    Sted
    Halden
    Pirkemodus...;:cool:

    Det heter switzerdeutch..

    • How it differs from Standard German (Hochdeutsch): Swiss German dialects often keep older sounds (like diphthongs) or have developed them differently, making them hard for Standard German speakers to understand initially.
    Pirkemodus. Ditt pirk minnet meg om da det skulle etableres en Tysk Skole i Oslo, og initiativtakerne la inn en annonse på forsiden av Aftenposten, som de signerte : Deutche Schule Oslo.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    15.742
    Torget vurderinger
    2
    Pirkemodus. Ditt pirk minnet meg om da det skulle etableres en Tysk Skole i Oslo, og initiativtakerne la inn en annonse på forsiden av Aftenposten, som de signerte : Deutche Schule Oslo.
    Mitt pirk var egentlig en morsomhet basert på mine østerriske venner som liker å «mobbe» sveitserne for sin switzerdeutch...
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.365
    Antall liker
    8.883
    Torget vurderinger
    0
    ^
    Gamle Erik har ingen jobbbeskrivelse. Han der oppe ønsker alle velkommen, men de må ville det selv.
    Trump ønsker selvsagt å få komme inn døra der oppe, men ikke for å bosette seg. Han ønsker seg dit for å "ta over butikken". Og det er ikke "Sjefen" så gira på!

    Jeg var da ganske overbevist om at "gubben der nede" hadde en stillingsbeskrivelse, men jeg skal med en gang medgi at jeg ikke har så gode kontakter "den veien" at jeg våger meg på å krangle med en som besitter lokalkunskap!
     
    Sist redigert:

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    15.442
    Antall liker
    12.368
    Sted
    Holmestrand
    Kort, sakleg og presist.

    På hi sida kan eg ikkje skjøna at ordtaket dukkar opp i ein diskusjon om Trump. Er det noko den endelause ordstraumen hans ikkje er, så er det «kort, sakleg og presis». Kvar einaste offentlege tale gjev, etter at ein har plukka ut digresjonane, opphav til eit titals kommentarar som undrar seg på kva han eigentleg meiner.

    For den diamentrale motsetnaden, sjå talen til Carney.
    Å kalle en spade for en spade betyr som du sier å forenkle så langt som mulig, men ikke lengre.
    Det gir blant annet overhodet ikke rom for usannheter eller overdrivelser.
    Så er det noen som ALDRI kaller en spade for en spade så er det jo trumP.
    Ellers så kan vi etter din mer enn utmerkede utgreiing legge diskusjon om spader og Støres ærlighet på is.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.205
    Antall liker
    14.451
    Sted
    Oslo
    Nå får Støre ta en telefon til tRump slik at vi får våre Oscars
    Alle veit jo at det er USAs president som har siste ordet om hvem som får Oscar, og siden det er for seint med nobelprisen, kan vi tilby orangutangen
    Egebergs Ærespris
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.095
    Antall liker
    21.624
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nå får Støre ta en telefon til tRump slik at vi får våre Oscars
    Alle veit jo at det er USAs president som har siste ordet om hvem som får Oscar, og siden det er for seint med nobelprisen, kan vi tilby orangutangen
    Egebergs Ærespris
    Norsk Revyfestival, arrangement årlig på Høylandet i Trøndelag, gir ut en passende pris som Trump kan henge på veggen;

    'Toillingprisen'
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.309
    Antall liker
    15.192
    La meg vær litt uenig med deg. Jeg tror det skyldes mere en eller annen demens diagnose som ikke er stillet, enn at han i utgangspunktet er kunnskapsløs.
    OK er enig i at faktakunnskap om verden, inkludert USA, er mangelvare sånn generellt sett i USA. Men at han er/var mere kunnskapsløs enn snittet i USA er jeg ikke overbevist om.
    Da får vi bare være enige om å være uenige. Jeg har til gode å se noe som helst de siste 10 år som peker i retning av at DJ Trump har noe i nærheten av normal IQ eller generelt kunnskapsnivå. Han fremstår som en soleklar undermåler.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.095
    Antall liker
    21.624
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^^Dersom Rutte's "avtale" med Trump er på nivået jeg tror og frykter, bør årets pris deles mellom Trump og Rutte...
     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    867
    Antall liker
    1.913
    Sted
    Halden
    ^^Dersom Rutte's "avtale" med Trump er på nivået jeg tror og frykter, bør årets pris deles mellom Trump og Rutte...
    Rutte har fått strekk. Han har ingen myndighet til å forhandle på vegne av en annen alliansepartner, den retten ligger hos enkeltlandenes statsledelser.

    Uansett, Trump bløffet. Han var bekymret over markedsreaksjonene på tøyset han kommer med og kunngjorde en avtale som ikke er en avtale.

    Beskrives her. OK, så dette er hva USA har hatt rett til hele tiden, men der dansk suverenitet består? Hva var poenget med å kunngjøre "concepts of a plan for a framework of a deal"? Det var å stilne markedsuroen, hvilket de lykkedes med.

     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.095
    Antall liker
    21.624
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^Vi får vente og se. At Trump er bekymret for reaksjoner, er jeg tvilende til.

    "Jeg har fått alt jeg har bedt om, og mer til."
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn