Hi-Fi merker

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Kristian

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    452
    Antall liker
    289
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    33
    Jeg er ikke imponert over den nye utviklingen innen Hi-Fi bransjen. Anlegg låter bare dårligere og dårligere jo flere modeller som slippes og jo dyrere de er. Har hørt klipp av mange million-anlegg og vært på Mala Audio, Oslo Hi-Fi Center og Hi-Fi Klubben i fjor. Det eneste som spilte bra var Bowers&Wilkins 702 S3 på NAD forsterker, og Burmester 911 og 099, riktignok på Kef høyttalere. Hegel 590 skuffet, alt for dyr til ytelsen. Klarte faktisk ikke å drive 702 S3 godt nok. NAD retro spilte bedre.

    Det mange glemmer er at høyttalere har svært mye å si, og da først og fremst kabinettene. Riktig konstruerte kabinetter i tre spiller betydelig bedre enn komposittmaterialer og allverdens spesialelementer. Jeg mener Bowers&Wilkins CM10 S2 og 702 S3 har verdens beste kabinetter. Vanvittig bra lyd til prisen. Gamle Burmester høyttalere spiller bedre enn de sterile nye.

    Det hjelper ikke med digre monoblokker og DACer til hundretusener av kroner hvis ikke høyttalerne er bra nok. Billige anlegg kan ofte låte bedre.

    Surroundreceivere av gode merker gir bedre lyd enn Fidelity skal ha det til. Man får alt i ett, både effekt, forforsterker og DAC i samme apparat. Sony og Denon og Yamaha har lang erfaring i god lyd. Tilsett en god strømkabel, f eks Nordost Heimdall 2 og få bedre lyd enn dyre topp-oppsett.

    Husk på dette med metallurgi. Når signalet brytes mellom overgang fra kobber til sølv og gull og evt stål, blir det forvregning. Sølvbelagt kobber låter best. Kjør samme metall hele veien i alle signal-ledd.

    Er skuffet som sagt over lyden fra mange dyre oppsett. Det skyldes feilkonstruerte høyttalere og elektronikk som ikke gjenspeiler prisen. Lydsignatur på merkene har mer å si for lydkvalitet enn prisen. Matching er kritisk. Anbefaler de jeg nevnte meget varmt.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.527
    Antall liker
    9.381
    Sted
    Kongsberg
    Surroundreceivere av gode merker gir bedre lyd enn Fidelity skal ha det til. Man får alt i ett, både effekt, forforsterker og DAC i samme apparat. Sony og Denon og Yamaha har lang erfaring i god lyd. Tilsett en god strømkabel, f eks Nordost Heimdall 2 og få bedre lyd enn dyre topp-oppsett.

    Husk på dette med metallurgi. Når signalet brytes mellom overgang fra kobber til sølv og gull og evt stål, blir det forvregning. Sølvbelagt kobber låter best. Kjør samme metall hele veien i alle signal-ledd.
    Av de målinger jeg har sett har ikke receivere bedre enn helt medium lydkvalitet. Min egen Onkyo til 20k måler helt rævva. Hvordan skal en strømkabel skal gjøre dette bedre? Eller er det slik at en strømkabel er så utrolig magisk at den klarer å forbedre lyden selv om målingene er like dårlige?

    Det du skriver om metallurgi er dessverre bare en myte. Hva er grunnen til at det skal være slik du beskriver?
     

    barnål

    Medlem
    Ble medlem
    01.01.2026
    Innlegg
    9
    Antall liker
    3
    Sted
    Trondheim
    Vet du om integrerte forsterkere som denon pma-700ae serien (700, 710, 720), NAD c315bee c325bee og Marantz pm 5000 og 6000 serie måler noe bra da? De har sånn lyd som er bra å høre på, men ikke typisk knallbra oppløsning eller kanskje ikke best på klarhet. Kanskje en hifi-nettside som har slike målinger..
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.527
    Antall liker
    9.381
    Sted
    Kongsberg
    Vet du om integrerte forsterkere som denon pma-700ae serien (700, 710, 720), NAD c315bee c325bee og Marantz pm 5000 og 6000 serie måler noe bra da? De har sånn lyd som er bra å høre på, men ikke typisk knallbra oppløsning eller kanskje ikke best på klarhet. Kanskje en hifi-nettside som har slike målinger..
    Du kan søke her
    Klikk på Audio Electronics og skriv Denon
    1768870872939.png


    Dette er en medium pris Denon AVR som måler helt OK.

    Onkyo har mye forvengning.

    Dette er en måling jeg gjorde av min egen Onkyo RZ1100. Gul linje er fortsterkerens utgang. Helt latterlig dårlig med 0,1% THD ved 200W.
    Grønn kurve er pre-out, og den er helt OK, så jeg bruker egen forsterker koblet ut fra pre-out.
    1768871377318.png
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    11.066
    Antall liker
    29.768
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Helt latterlig dårlig med 0,1% THD ved 200W.
    Igjen..... Inflasjon i begreper.
    Bare fordi en selvsvingsforsterker (D) har bedre THD-data, er 0,1% THD ved 200W ikke spesielt dårligt.
    Hvem bryr seg, når høyttaleren forvrenger 5%+?
    Så där....... så fik jeg det ut av verden 😁
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    20.910
    Sted
    Langesund
    Også allerede på en mandag da. Ja det vil alltid være noen som vil fortelle oss andre hvordan det ligger ann. Det er mye som låter forskjellig, og det er spennende det, men når jeg skal høre virkelig god lyd er det bare en trapp ned
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.184
    Antall liker
    31.851
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Igjen..... Inflasjon i begreper.
    Bare fordi en selvsvingsforsterker (D) har bedre THD-data, er 0,1% THD ved 200W ikke spesielt dårligt.
    Hvem bryr seg, når høyttaleren forvrenger 5%+?
    Så där....... så fik jeg det ut av verden 😁
    Uh oh. Gå i klinsj med Armand på det der?

    For øvrig takk til @Kristian for det jeg tror kan bli denne ukens popkorntråd.
     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    19.949
    Antall liker
    57.939
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Jeg er ikke imponert over den nye utviklingen innen Hi-Fi bransjen.
    Jeg føler at du egentlig ikke helt har fingeren på pulsen. Om du løftet hodet litt hadde du kanskje fått med deg at OHFC nok ikke henger helt med i tiden til tross for flittig bruk av AI i annonser.
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    11.066
    Antall liker
    29.768
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Uh oh. Gå i klinsj med Armand på det der?
    😂 😂 😂
    Tror ikke, det blir noe "klinsj" med Armand her.
    Jeg har forståelse for, at det kan føles godt å ha så optimale forhold/data som muligt.
    Men helt ærligt..... Om em amp har 0,1% eller 0,0001 forvrengning ved 200 watt er nokk å sidestille
    med placebo = hører du det eller ikke??
    Kanskje bare å spørre @Armand ...... Var det sarkasme, da du skrev: "Helt latterlig dårlig med 0,1% THD ved 200W" ?? 😉
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.527
    Antall liker
    9.381
    Sted
    Kongsberg
    😂 😂 😂
    Tror ikke, det blir noe "klinsj" med Armand her.
    Jeg har forståelse for, at det kan føles godt å ha så optimale forhold/data som muligt.
    Men helt ærligt..... Om em amp har 0,1% eller 0,0001 forvrengning ved 200 watt er nokk å sidestille
    med placebo = hører du det eller ikke??
    Kanskje bare å spørre @Armand ...... Var det sarkasme, da du skrev: "Helt latterlig dårlig med 0,1% THD ved 200W" ?? 😉
    Nå har vi nettopp vært gjennom hva som garantert IKKE er hørbart. Som en slags motpol lagde en hemmelig danske lydfiler der den ene var maltraktert så til de grader at til og med Tosken kunne høre det!
    Og så kommer du med at forsterkere med 0,1% THD er "godt nok"! 😱 😱 o_O o_O

    Nei, det er ikke rart at denne hobbyen blir ødelagt. Det skrives ting som er så langt over i koko-land at det får en viss herre i et ovalt kontor til å fremstå som den reneste inkarnasjonen av ydmykhet, selvkontroll og nyansert kildekritikk.

    La meg heller utfordre deg på noe som kanskje endre dine tvangstanker om å ha dårligst mulig lyd @HasseBasse.
    Tror du at ingen her på sentralen klarer å høre forskjellen på lyden fra min rævva Onkyo-forsterker og en klasse-D forsterker med 0,001% forvrengning?

    Jeg kan lage to lydfiler av spenningen målt på terminalene på min høyttaler og så kan dette spilles av på folks foretrukne måte.
    Jeg vedder på at folk klarer å høre forskjell. Vedder du i mot?
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    11.066
    Antall liker
    29.768
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Vedder i prisippet aldri på noe, jeg ikke kjenner svaret på 😂 😂 ,så nei.
    Og så kommer du med at forsterkere med 0,1% THD er "godt nok"!
    Skrev jeg virkelig det??
    Måtte opp å kigge. Jeg skrev noe a´la ikke så verst..... ikke at det var "godt nok"

    La meg heller utfordre deg på noe som kanskje endre dine tvangstanker om å ha dårligst mulig lyd @HasseBasse.
    Ikke en måte, jeg har lyst til å debattere på. Over & out :(
     

    Kristian

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    452
    Antall liker
    289
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    33
    Har kjøpt meg Denon DRA-900H som kommer på døra idag. Veldig spent. Den har HDMI inn og utgang. 100 Watt. Skal koble på Apple TV 4K og Primare BD32.
     

    MB-S124

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.05.2012
    Innlegg
    1.012
    Antall liker
    1.435
    Jeg har min ene Dynamic Precision A1s på service for tiden. Den har vært det lenge som følge av et defekt hovedkort som for tiden er under produksjon. Ampen gav litt for høy DC på den venstre utgangen, samt litt for høy forvrengning som ikke lot seg justere, var visst en ustabilitet der.
    Jeg er usikker på hvor mye forvrengning det var snakk om, men ikke "veldig mye". Allikevel mer enn nok til at det må gjøres noe med. For meg var det hvertfall godt hørbart. Jeg visste bare ikke årsaken før i ettertid.

    Jeg synes stive forsterkere er bra. Det gjør meg glad. Dynamic Precision av denne typen viser seg å ha stabile parametere "uansett" last med lav forvrengning blant annet..

    Jeg synes nok blant dagens at leverandører Vera Audio har en fin tilnærming med tanke på pris, prestanda og transparens i utvikling av produktene. Det tiltaler meg. Man vet hva man får og det er no nonsense sammenlignet med mye annet.
    Så synes jeg generelt at hifi er koster en del for tiden, men inntrykket mitt etter å ha vært på Oslo Hifi Show og Hortenmessa, at dette forholdsvis rimelig Marantz-oppsettet som sto på Oslo Hifi show ikke var så interessant for mange, så forbrukerne av "tung hifi" kjøper også mye dyr hifi og er generelt interessert i utstyr i øvre sjikt. Så det er jo bare sånn det er. God hifi har nok aldri vært billigere, men oss gærningene har blitt enda gærnere.

    Jeg spiller på gammelt utstyr. Høyttalerne er fra midten av 90-tallet. Litt usikker, men spiller etter mitt skjønn knallbra. Ampene likeså.
    Jeg kjørte de billigste Van Damme Tour Grade signalkablene med egenterminerte Neutrik-XLR plugger på.
    Her om dagen så byttet jeg alle signalkabler i anlegget til SILK. Jeg kan ikke si jeg kan sette fingern på hva som er forskjell annet enn at kablene minner om Ölflex Classic 115 CY man stadig bruker i industrien rent utseendemessig. Jeg er allikevel fornøyd 😂 Så var signalkablene brukt og forholdsvis billig i innkjøp.
     

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.761
    Antall liker
    1.741
    Torget vurderinger
    1
    Beklager. Det ser ut til at at "tonen" i posten min ble misforstått. Kun humoristisk ment @HasseBasse.
    Ja... -du lestes veldig, veldig sint ut. Jeg var sogar engstelig for at HFS skulle detonere, implodere og eksplodere, alt på én gang, og jeg håpet at noen rundt deg med selvmordsrisiko kunne gi deg med en vaskebalje til all fråden som sprutet ut av munnvikene, og at noen kunne koble ut røykvarslerene i nabolaget ditt, slik at vi unngår en "Akkurat nå - Falsk brannalarm: Var en HFS-debattant som var uenig med noen om noe stereo-greier."-oppslag i VG.
    Alle vet at alle forsterker låter likt når de er avslått, og de er avslått 95 % av døgnet gjennom et år, kanskje mer. Det er derfor meningsløst å svi av mye grunker på dyrt utstyr. Bruk heller pengene på softis.
     

    Chalshus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    6.584
    Antall liker
    4.713
    Sted
    Horten
    Torget vurderinger
    8
    Jeg er ikke imponert over den nye utviklingen innen Hi-Fi bransjen. Anlegg låter bare dårligere og dårligere jo flere modeller som slippes og jo dyrere de er. Har hørt klipp av mange million-anlegg og vært på Mala Audio, Oslo Hi-Fi Center og Hi-Fi Klubben i fjor. Det eneste som spilte bra var Bowers&Wilkins 702 S3 på NAD forsterker, og Burmester 911 og 099, riktignok på Kef høyttalere. Hegel 590 skuffet, alt for dyr til ytelsen. Klarte faktisk ikke å drive 702 S3 godt nok. NAD retro spilte bedre.
    Er det ikke rart at en stor integrert Hegel på 22 kilo, 2x300 watt ikke klarer å drive en B&W 90db/8ohm (min 3 ohm) høyttaler?

    Jeg har ingen Hegel-komponenter hjemme, når det er sagt, men litt annet, blant annet Armand bygde monoblokker.
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    509
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Er det ikke rart at en stor integrert Hegel på 22 kilo, 2x300 watt ikke klarer å drive en B&W 90db/8ohm (min 3 ohm) høyttaler?

    Jeg har ingen Hegel-komponenter hjemme, når det er sagt, men litt annet, blant annet Armand bygde monoblokker.
    Det må vel bety at forsterkeren og høyttalerne ikke er komplementære...ingen gnist og ingen god match?
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    8.195
    Antall liker
    7.966
    Forsterkere yter ofte best når de jobber innenfor et visst område av sin kapasitet. En kraftig forsterker som knapt "våkner" ved lavt volum kan noen ganger låte flatt eller sterilt sammenlignet med en mindre forsterker som opererer i sitt mest lineære område.
     

    Kristian

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    452
    Antall liker
    289
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    33
    Det er viktig å holde seg til gode merker. Kjøpte en Klipsch Flexus Core 100 lydplanke på januarsalg hos Soundgarden. Satte den oppå et Aavik rack og spiller med Bluetooth fra Tidal. Svært imponert over lyden, krisp og med kraftig bass. Den har Onkyo forsterker innebygd. Var og hørte en dyrere Samsung lydplanke på Elkjøp, men den skuffet. Innesluttet lyd. Så merker har veldig mye å si, ikke se deg blind på pris!
     

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.761
    Antall liker
    1.741
    Torget vurderinger
    1
    Er det sannsynlig at en androgyn dude på Elljøp vet hvordan en stiller-inn en lydplanke riktig, da? I mitt hode er de mer interessert i cafélatte og bonus enn best mulig lyd, og vet ikke engang hva cryo-behandlet kabelløfter er... Samsung får jo generelt veldig god omtale i tester(?)
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    19.276
    Antall liker
    18.735
    Sted
    Østfold
    Er det sannsynlig at en androgyn dude på Elljøp vet hvordan en stiller-inn en lydplanke riktig, da? I mitt hode er de mer interessert i cafélatte og bonus enn best mulig lyd, og vet ikke engang hva cryo-behandlet kabelløfter er... Samsung får jo generelt veldig god omtale i tester(?)
    Jeg møtte en kar på Elkjøp litt før jul. Han var 20 år og hadde stor interesse for 70 og 80-talls rock. Han var ekstremt nysgjerrig på fenomener i lyd, lot til å ha lite interesse for cafélatte. Da jeg spurte om han ville registrere hodetelefonene jeg ville kjøpe så han fikk sin bonus bare ba han meg ta dem i kassa. Han var forresten ikke androgyn, selv om det verken hadde plaget meg eller påvirket hvorvidt han var kvalifisert til jobben.
     

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.761
    Antall liker
    1.741
    Torget vurderinger
    1
    Jeg møtte en kar på Elkjøp litt før jul. Han var 20 år og hadde stor interesse for 70 og 80-talls rock. Han var ekstremt nysgjerrig på fenomener i lyd, lot til å ha lite interesse for cafélatte. Da jeg spurte om han ville registrere hodetelefonene jeg ville kjøpe så han fikk sin bonus bare ba han meg ta dem i kassa. Han var forresten ikke androgyn, selv om det verken hadde plaget meg eller påvirket hvorvidt han var kvalifisert til jobben.
    Det stemmer ikke.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.864
    Antall liker
    15.063
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Så merker har veldig mye å si, ikke se deg blind på pris!
    Nei, merker har IKKE mye å si.
    Man må gå metodisk/teknisk/akustisk, til verks for å treffe spikern på hue for den ultimate musikknytelse, uavhengig av tilhørighet
    (objektivist el. subjektivist) ...eller enda verre, målemafia vs. analogfreak???
    Litt provokasjon trenger vi.
    Dette kan vår elskede/hatede venn @Snickers-is forklare i mere detaljer vil jeg tro.

    -Man må først skaffe høyttalere som samspiller med rommet de skal stå i.
    -Har talerne høy følsomhet, hank inn en amp med moderat effekt, og lav gain.
    Har de lav følsomhet, skaff amp med mere effekt og høyere gain.
    -kilde (CD, strømming...osv) Ikke så viktig, men det må være godt nåkk.

    ...og det koster litt penger alt i alt til slutt.

    Hi-Fi merker ???

    Høyttaler merker sluttet jeg med etter 40 år i denne psyke hobbyen.

    De siste ti år er det KUN Bergis-Audio som gjelder for meg.

    99fd0830-6efe-4aab-bcea-72dd9f893776-1_all_10621.jpg


    99fd0830-6efe-4aab-bcea-72dd9f893776-1_all_1886.jpg


    1000009895.png


    1000009896.png


    Er ikke fan av vulgær lyd, og har heller ikke det.
    Men siden jeg har min egen hule, liker jeg å gjøre det visuelle
    en smule....er det lov å si vulgært?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn