Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.177
    Antall liker
    14.407
    Sted
    Oslo
    Ikke sant!
    Jeg ble bare litt oppskjørtet og kvekket fram det første som falt meg inn.

    I tillegg til å peke på at Seinfeld er en griserik, hjerteløs person.
    Mitt mer eller mindre morsomme Seinfeld sitat må ikke taes til inntekt for at jeg står bak hans holdninger.
    Og Ja! Mye bra i fransk kultur. (Men vær forsiktig med å nevne at det franske kjøkken oppsto fordi adelen der hentet kokker fra Italia)
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.769
    Antall liker
    2.610
    Torget vurderinger
    1
    Interessant perspektiv:

    Hun har helt klart en del solide poenger, selv om jeg ikke er helt enig i alt hun beskriver, og premissene som fremlegges.
    Poenger? Premisset virker jo litt merkelig. Det er opplagt at USA har større direkte betydning for oss enn sammensetningen av EU-parlamentet eller tyske valg eller også norske valg for den del. For alle praktiske formål er det valg mellom relativt like alternativer og betydningen kan ikke sammenliknes med det som styrer verdenssituasjonen i dag.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.525
    Antall liker
    9.379
    Sted
    Kongsberg
    Powell er herlig når han bare rister på hodet og avslører jugepaven på direkten på Fox News :LOL:
    Han angrer nok på at han ansatte han (selv om han skylder på at det var sleepy Joe som gjorde det o_O )
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    29.756
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    En kort delvis oppsummering på en dag i det forgjeldede land:

    The retired peace professor who brought her protest to Stephen Miller’s home.
    Barbara Wien, a retired peace studies professor, believes she was confronting a threat to her community with her protest of Stephen Miller. Some say she’s the danger.

    Pentagon readies 1,500 soldiers to possibly deploy to Minnesota, officials say.

    White House told CBS to run Trump interview unedited or get sued.

    Law and order is a two-way street ...... (Min kommentar... Really??)

    Trump will order TV networks to ‘protect’ Army-Navy football game.


    Voters oppose ICE amid shootings in Minneapolis.

    Some Venezuelan prisoners are being freed. Others have disappeared.

    Trump wants to get rid of the Fed chair. Why a DOJ inquiry has backfired.


    Trump tests a cunning workaround on executive power.

    Trump is trying to change how the midterm elections are conducted.

    Many of these endeavors go far beyond typical political persuasion, challenging long-established democratic norms.

    Og sånn gikk den dagen med noen av overskrifterne fra aviser "over there".
    Ingen voksne hjemme.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.276
    Antall liker
    15.117
    Dessverre ga det oss også tilsvarende mange år der forskjeller mellom folk økte, slik at slett ikke alle kunne ta del i rusen, gleden og bakrusen. Markedet ble vår felles gud, ikke likhet og å ta vare på alle. Det gjelder både for Europa òg, i enda større grad, USA. De økte forskjellene, der mange etterhvert ikke har noe håp, banet vei for både ytre høyre i Europa òg Donald Trump. Uten framtidstro, jobber, søkte mange seg vekk fra de tradisjonelle partier og ledere. Det vil vi nok se stadig mer av i Europa også, dersom Markedet skal fortsette å være vår Gud.
    I etterpåklokskapens grelle belysning er alle katter grå, eller hvordan det var. ;)
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.769
    Antall liker
    2.610
    Torget vurderinger
    1
    Seinfeld støtter nok Israel som andre jøder. Uansett har jo ikke han lenger noen viktig stemme i det offentlige. Tidligere så hadde nok hans meninger noe tyngde, men da var det jo svært mye kritikk mot alle jødevitsene (ypperlig besvart i episoden der han ble beskylt for å være anti-denti (anti-tannlege))og han sto nok ikke høyt i kurs i dette miljøet.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.053
    Antall liker
    2.855
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Hvis han oppfører seg så kanskje han får en til. Rart han ikke har tenkt på det, den første til å få to på rappen
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.769
    Antall liker
    2.610
    Torget vurderinger
    1
    Det er noe veldig Orwellsk over dette. I en verden som opplever stadig mer polarisering og spenningsoppbygning forårsaket av en administrasjon, så er narrativet at den samme fredsfyrste har stoppet 8 kriger (hvilke?) og jobber konstant for fred.
     

    Panama Red

    Fumblin’ With the Blues
    Ble medlem
    22.08.2009
    Innlegg
    4.881
    Antall liker
    9.015
    Sted
    Burma-Shave
    Torget vurderinger
    2
    Lars Fr. H. Svendsen på Facebook:

    American Psycho

    Ifølge den amerikanske journalisten Nick Schifrin skal Donald Trump i et brev til Jonas Gahr Støre ha gitt uttrykk for at han ikke lenger føler seg forpliktet til kun å tenke på fred, som han formuler det, ettersom Norge ikke hadde tildelt ham Nobels fredspris. Ifølge Aftenposten har Støre bekreftet å ha mottatt brevet. Innholdet er talende for Trumps virkelighetsanskuelse. Fred fremstår her ikke som et prinsipp, men som en betinget ytelse. Det er ikke som en forpliktende norm, men inngår i høyden i en transaksjon. Når anerkjennelsen uteblir, oppheves også de selvpålagte begrensningene. Det gir et konsentrert innblikk i et normsett der moral ikke forplikter, men kun er relevant i den grad det gir personlig uttelling, og der fraværet av applaus kan fungere som begrunnelse for å åpne et videre, også voldelig, handlingsrom.
    En roman fra 1989 kan kaste lys over dette normsettet. Donald Trump er idolet til Patrick Bateman i Bret Easton Ellis’ roman «American Psycho» (1989). Referansen er ikke en ironisk detalj, men en diagnose. I 1989 var Trump ikke først og fremst en politisk skikkelse, men et kulturelt ikon for en bestemt type amerikansk suksess. Han var eiendomsmagnaten som hadde gjort sitt eget navn til et varemerke, selve inkarnasjonen av 80-tallsestetikk med gull, marmor, overflod og aggressiv selviscenesettelse. Trump var kjent for sine skyskrapere, kasinoer, tabloidoppslag og utrettelige selvpromotering. Han fremsto som en figur som ikke bare hadde stor suksess, men som ustanselig insisterte på å gjøre alle andre oppmerksomme på det gjennom intervjuer, reklame og sin bok «The Art of the Deal». Det var denne offentlige personaen som gjorde ham til et ideal for Bateman: et menneske som hadde forvandlet makt, penger og dominans til ren identitet.
    Bateman ville ikke ha kunnet forestille seg at hans idol en dag kunne bli president. For Bateman er Trump et kulturelt referansepunkt, ikke et politisk prosjekt. Trump tilhører for ham den samme sfæren som luksusmerker, eksklusive restauranter og korrekt slipsknute. Politikere tilhører i Batemans univers en annen, mindre interessant verden med kompromisser, prosedyrer og grå dresskoder «American Psycho» forutså derfor ikke Trumps politiske karriere, men ga en skjønnlitterær fremstilling av en etisk struktur som senere skulle vise seg å definere Trumps maktutøvelse i presidentembetet.
    Bateman lever i et univers der moral ikke er avskaffet, men omformet. Spørsmålet er ikke om noe er rett eller galt, men om det er vellykket, anerkjent og synlig. Normer finnes i overflod, men de fungerer kun som estetiske markører, ikke som moralske bånd og skranker. Det avgjørende skillet går ikke mellom godt og ondt, men mellom vinnere og tapere. Derfor er Bateman besatt av detaljer som for utenforstående fremstår som trivielle: restauranter, dresser, visittkort. Ikke fordi de er ubetydelige, men fordi de er bærere av sosial rang. De gjør det mulig å skjelne mellom de som teller, og de som kan ignoreres eller elimineres.
    Der Bateman konkurrerer om anerkjennelse blant likemenn på Wall Street, gjør Trump det på en global scene. Vurderingskriteriene er imidlertid de samme. Ingen av dem forholder seg til moral som indre forpliktelse. Samvittigheten, i klassisk forstand, spiller ingen avgjørende rolle. Skyld erstattes av irritasjon, anger av fornærmelse. Kritikk oppleves ikke som korrektiv, men som provokasjon. Handlinger vurderes ut fra effekt, ikke ut fra prinsipp. Hos Bateman er volden privat og skjult. Hos Trump er den offentlig, politisk og i økende grad eksplisitt. Det er ikke bare snakk om retorisk aggresjon, men også om en stadig mer uttalt vilje til å bruke paramilitær og militær makt mot politiske motstandere både innen- og utenriks. Vold er ikke siste utvei, men snarere et ønsket virkemiddel.
    Det er her begrepet sado-konservatisme, som jeg har skrevet om tidligere, kan være opplysende. Trumps prosjekt handler ikke bare om autoritet og orden, men om nytelsen i underkastelse. Om gleden ved å se motstandere ydmykes, bringes til taushet, frykte. Straff er ikke et nødvendig onde, men et mål i seg selv. Smerten er pedagogisk. Den bekrefter hvem som har makt, og hvem som mangler den. Voldens funksjon er ikke bare å gjenopprette orden, men å iscenesette dominans. Trumps gjentatte uttalelser om å sette inn nasjonalgarden mot motstandere, hans legitimering av politisk vold som patriotisme, hans flørt med militsbevegelser og hans vilje til å beskrive politiske motstandere som fiender av nasjonen, peker mot en etikk der volden ikke lenger er skandaløs, men rituell. Den skal rense, gjenopprette og bekrefte hierarkiet. Sado-konservatismen ønsker ikke bare lydighet, men frykt. Ikke bare orden, men underkastelse. Den vil ikke overbevise, men knuse. Og den er avhengig av publikum fordi denne voldens mening oppstår først når den ses, deles og applauderes.
    Identiteten som merkevare, som er helt gjennomført hos Bateman, får her en ny funksjon. Trump iscenesetter seg selv som den eneste som tør å gjøre det som må gjøres. Den eneste som ikke nøler. Den eneste som er villig til å bruke makt der andre snakker. Voldelighet omdøpes til handlekraft, brutalitet til realisme, nådeløshet til styrke. Det profetiske i American Psycho ligger nettopp her: Trump er Batemans politiske virkeliggjørelse.
    (Avslutningsvis er det verdt å understreke at Ellis selv ikke fremstår som særlig politisk engasjert. Han har dessuten insistert på å lese Trump mest som et kulturelt og mediemessig fenomen, og har – uten å støtte Trump politisk – gitt uttrykk for at reaksjonene på hans presidentskap tidvis har vært hysteriske og ute av proporsjon, mer drevet av moralsk panikk enn av nøktern analyse. Han ville derfor neppe gitt denne tolkningen sin tilslutning. Det er av underordnet betydning. Jeg spiste middag med Ellis en gang for rundt tjue år siden. Vi var uenige om hvordan romanen hans burde leses, da også.)
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.546
    Antall liker
    8.375
    Torget vurderinger
    4
    Formelle ting som at det ikke er Norge som deler ut prisen eller at nominasjonsfristen for 2025 var 31. januar 2025 er selvsagt bare praktiske detaljer, men mannen må jo seriøst inn for en mental sjekk.
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.184
    Antall liker
    31.850
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Apekattere og apekattere.

    Denne tråden går for fort for meg, så dere får ha meg unnskyldt: Franskmennene plantet falsk Ukraina-etterretning hos amerikanerne og fant den igjen hos russerne.
    Det kan bli interessant å se om vi får lempet USA ut av nato uten blodsutgytelser.
     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    845
    Antall liker
    1.851
    Sted
    Halden
    Det er noe veldig Orwellsk over dette. I en verden som opplever stadig mer polarisering og spenningsoppbygning forårsaket av en administrasjon, så er narrativet at den samme fredsfyrste har stoppet 8 kriger (hvilke?) og jobber konstant for fred.
    Det begynte med "spin doctors" ... høyt betalte "kommunikasjonseksperter" hvis oppgave var/er å fordreie fakta til fordel for politiske ståsted, eller å endre en virkelighetsbeskrivelse til en annen. Dette tok helt av på 1980-tallet, i slik utstrekning at man etter en politisk debatt har et "spin room" dit pressen går for å få disse "doktorenes" fortolkninger av hva man nettopp har hørt.
    De store løgnene har alltid vært med oss, de har definert ideologier, landegrenser og økonomier. (Stem på partiet som vil redusere skattene til de rikeste om du vil at de lavlønte skal få det bedre). Men nå ble det løyet om alt, verden ble faktafri og selv forskere og vitenskapen skulle utgis som løgnaktig dersom dens konklusjoner ikke passet til rådende spin.

    Trump skjønte at han kunne lyve fritt og veldig freidig. Resten av verden holdt på illusjonen om at "jeg tror det ikke før det står svart på hvitt", men påvirkningsmakten hadde forlengst innsett at det står svart på hvitt et eller annet sted, eller så kan vi ordne det slik at det blir en kjensgjerning.

    Så nå er vi her. Intet er sant lenger, alt er i spinn og dermed har vi ingen holdepunkter. Verden er så Orwellsk som den kan få blitt og Eric Arthur Blair er blitt en spåmann.

    En gang var folk så livredde for hva som ville skje med sjelen i skjærsilden at det å lyve var utenkelig. Makthaverne kunne lyve, men vanlige kirkegjengere satt og skalv av frykt og håpet på Guds nåde. Folks vilje til å tro på et utsagn var så stor at dersom en gjetergutt kom og fortalte at han hadde sett Jomfru Maria ved et bekkefar, som drakk av vannet, så bygde folk en katedral der og vannet ble hellig og helende. For gutten hadde sett Jomfru Maria.

    Det rare er at så mange er villige til å tro på løgneren Trump, som har satt hele verden i spinn, med konsekvenser våre etterkommere vil se tilbake på i sinne og oppgitthet, over at vi kunne være så dumme at vi gikk på limpinnen.
     
    Sist redigert:

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.687
    Antall liker
    34.094
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Formelle ting som at det ikke er Norge som deler ut prisen eller at nominasjonsfristen for 2025 var 31. januar 2025 er selvsagt bare praktiske detaljer, men mannen må jo seriøst inn for en mental sjekk.
    Mange gode frslag til erstatninger for den manglende fredsprisen:

    trumpsaville.jpg trumpholofernes.jpg trumparmstrong.jpg

    Mvh
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.275
    Antall liker
    8.075
    Sted
    Market Snodsbury
    Takk for innlegget, @Panama Red. Svendsen har ei god lesing av American Psycho, og anvender ho elegant på Trump.

    Smerten er pedagogisk. Den bekrefter hvem som har makt, og hvem som mangler den. Voldens funksjon er ikke bare å gjenopprette orden, men å iscenesette dominans.
    Her sprang tankane mine umiddelbart til Focaults presentasjon av offentlege avrettingar på 1700-talet.

    Det illustrerer også at Trumps regime kanskje er noko anna enn den europeiske fascismen frå første del av 1900-talet, sjølv om det appellerer til tendensar i USA som eg reknar som fascistiske i større og mindre grad. Det manglar det ideologiske masseaspektet. Det vi ser her er eit forsøk på å gjenskapa det som i Frankrike vert omtala som l' ancien régime og i Danmark-Noreg som einevaldstida (Oldenborgerstaten).
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    23.343
    Antall liker
    13.195
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Dersom grinungen ikke får det som han vil kan vi også stå i fare for at presset mot de store skyleverandørene (MS, GCP, AWS etc) kan bli stå stort at de står i fare for å skru av tjenester for EU f.eks. Da står veldig mange på bar bakke digitalt. Mye offentlig stopper opp etc..
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.276
    Antall liker
    15.117
    Det er nettopp det, han er så sykelig narsissistisk at han trenger oppmerksomhet hele tiden og da må det neste overgå det foregående. Det er bare å stålsette seg.
    Jeg tror det nærmer seg en majoritet av verdens befolkning som begynner å innse at vi har en ny Hitler mellom hendene. Spørsmålet er hva "vi" kan gjøre med akkurat det.
    All logikk tilsier at mannen burde vært låst inne på et asyl inntil hans time har kommet, subsidiært et høysikkerhetsfengsel, for å sikre samfunnet mot videre ødeleggelse. Men verktøyet ser ut til å mangle, og akkurat det er jo et tankekors.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.275
    Antall liker
    8.075
    Sted
    Market Snodsbury
    Dersom grinungen ikke får det som han vil kan vi også stå i fare for at presset mot de store skyleverandørene (MS, GCP, AWS etc) kan bli stå stort at de står i fare for å skru av tjenester for EU f.eks. Da står veldig mange på bar bakke digitalt. Mye offentlig stopper opp etc..
    Godt poeng.

    Problemet vart påpeikt i fjor vår då Trump lanserte tollplanen, men eg anar jo ikkje om det har ført til eit hektisk arbeid om å leggja om til meir robuste løysingar eller om alle IT-sjefane berre var lukkelege over at ting roa seg litt ned. Tippar det siste. Dersom eg var etatsdirektør, kommunedirektør eller statsråd, ville eg spurd dei relevante underordna veldig snart om kva planen var dersom desse tenestene slutta å verka.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    23.343
    Antall liker
    13.195
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Det jobbes febrilsk med kontinuitetsplaner rundtomkring. Da med fokus på de mest kritiske tjenestene. Litt av problemet som har skjedd de siste årene er presset på f.eks. nevnte it sjefer etc. om å gå den skyveien grunnet "time to market", "endringstakt", "sikkerhet", "hva skal vi med egne datasentre", "vi skal ha forbruksbasert kostnader" etc.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.876
    Antall liker
    15.698
    Torget vurderinger
    2
    Formelle ting som at det ikke er Norge som deler ut prisen eller at nominasjonsfristen for 2025 var 31. januar 2025 er selvsagt bare praktiske detaljer, men mannen må jo seriøst inn for en mental sjekk.
    Støre i dag...

    – Jeg har forklart ham mange ganger at Nobelprisen ikke deles ut av Norge eller av meg, men av Nobelkomiteen. Det budskapet har han fått, sier Støre.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.836
    Antall liker
    4.345
    Jeg syns vi bare skal gi Grønland til Trump. Mannen er jo i sitt eget hode en eneveldig hersker, den nye Cæsar, den nye "prefekt av moralen", en mann som ikke tåler å bli motsagt og langt mindre ydmyket. Alternativet kan jo bli langt verre, spesielt med Trump som commander in chief.

    Dette var skrevet med ironi (...men når alt kommer til alt er det skremmende nok muligens noe sannhet i det, time will show)
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.067
    Antall liker
    21.593
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nå er det blitt så ille, og verre blir det for hver dag, at en får håpe at det til slutt blir så far out at amerikanerne selv reagerer. Enten ved at Kongressen vedtar riksrett eller at neste gang er det ikke øret som rammes...

    Det er bare å stålsette seg.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.278
    Antall liker
    10.364
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    24
    Apekattere og apekattere.

    Denne tråden går for fort for meg, så dere får ha meg unnskyldt: Franskmennene plantet falsk Ukraina-etterretning hos amerikanerne og fant den igjen hos russerne.
    Det kan bli interessant å se om vi får lempet USA ut av nato uten blodsutgytelser.
    Har du en link til dette ?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn