Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.756
    Antall liker
    16.789
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    1
    Minner veldig mye om utfordringene til en annen, i disse tider, viktig statsetat
    flere innvandrere..
    Vel, for å pynte på ventelistene før valget innvilget han fra 2500 til 4500 ekstra i timelønn til legene på utvalgte sykehus. Dette skulle motivere dem til å jobbe mer overtid.

    Er det virkelig riktig av rike Norge å "importere" helsearbeidere fra andre land? Hva da med de landene dem kommer fra? Skal dem matche insentivene for å hindre flykt?
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.763
    Antall liker
    2.595
    Torget vurderinger
    1
    Vel, for å pynte på ventelistene før valget innvilget han fra 2500 til 4500 ekstra i timelønn til legene på utvalgte sykehus. Dette skulle motivere dem til å jobbe mer overtid.

    Er det virkelig riktig av rike Norge å "importere" helsearbeidere fra andre land? Hva da med de landene dem kommer fra? Skal dem matche insentivene for å hindre flykt?
    Timelønnen er det ikke noe å si på. For en timelønn der min kone jobber, sparer sykehuset 60-80 000 i kostnader for å kjøpe samme tjeneste privat. Er jo da helt uten betydning om sykehuset betaler 2, 3 eller 4 000 for dette. Skulle bare mangle om man ikke tjente såpass på jobbing som kommer i tillegg til 46 timers ordinær arbeidsuke og hadde ikke lønnen vært så høy er det ingen som hadde orket å gjøre denne 100% frivillige ekstrainnsatsen.

    Elefanten i rommet er jo at for de aller fleste praktiske forhold er denne reduksjonen i ventetid helt uten praktisk betydning. Det betyr kun at relevant spesialist har vurdert pasienten x dager etter at henvisningen er mottatt. Det sier ingen ting om når behandlingen faktisk blir gjort.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.756
    Antall liker
    16.789
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    1
    Timelønnen er det ikke noe å si på. For en timelønn der min kone jobber, sparer sykehuset 60-80 000 i kostnader for å kjøpe samme tjeneste privat. Er jo da helt uten betydning om sykehuset betaler 2, 3 eller 4 000 for dette. Skulle bare mangle om man ikke tjente såpass på jobbing som kommer i tillegg til 46 timers ordinær arbeidsuke.
    Når ventelistegarantien (ventegaranti) inntrer så er sykehusene nødt til å bruke private aktører. Den ekstra timelønnen som ble innført under valgkampen for å pynte på ventelistene var effektiv nok den. Samtlige helseforetak klarte å redusere listene sine. Men tror du dem ble motivert av at den ble fjernet igjen etter valgkampen? Nei. Derfor går kirurgen rett fra sin jobb i det offentlige, spiser noe i bilen, og fortsetter på en eller flere private klinikker etterpå.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.763
    Antall liker
    2.595
    Torget vurderinger
    1
    Når ventelistegarantien (ventegaranti) inntrer så er sykehusene nødt til å bruke private aktører. Den ekstra timelønnen som ble innført under valgkampen for å pynte på ventelistene var effektiv nok den. Samtlige helseforetak klarte å redusere listene sine. Men tror du dem ble motivert av at den ble fjernet igjen etter valgkampen? Nei. Derfor går kirurgen rett fra sin jobb i det offentlige, spiser noe i bilen, og fortsetter på en eller flere private klinikker etterpå.
    Det er nettopp dette som er det store paradokset som ingen snakker om av uforståelige grunner. Det er vel kun Oslo som har et noen lunde selsvstendig privat alternativ. I alle andre byer så er det stort sett sykehusleger som jobber ekstra på Aleris, Volvat osv til en skyhøy lønn. Dvs de er jo ikke ansatt, men jobber som selvstendig næringsdrivende. Dette gjør at det selvfølgelig enkelt for de private sykehusene å dimensjonere driften her ut fra behov. Men hovedproblemet er jo den totale kapasiteten. Det er ikke slik at det er mange leger som sitter på Aleris og venter på pasienter og dersom staten kjøper flere tjenester privat så vil alle ventetider løse seg. Den totale kapasiteten er egentlig relativt konstant.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    18.267
    Antall liker
    15.041
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Helseminister Vestre hold tale på Drammen sjukehus om framtida ffor Helsenorge..
    her er en omskrevet tale ført i penn av Kjersti Toppe.. Regla er vel stort sett allmengyldig for hele distrikts-Norge, utenom litt større byer....

    Etter Helseminister Vestre sin sjukehustale denne veka, og ulike debattar i lokalmedia, har eg skrive ein alternativ tale , sett frå lokalsjukehuset i Lærdal sitt perspektiv. Les innlegget mitt her
    👇
    :
    ———————//
    Helsetalen i Lærdal
    Helseminister Jan Christian Vestre held den 13. januar sin helsetale på Drammen sjukehus. Der var overskrifta «Vår helse 2030». Tenk om statsråd Vestre la fram sin helsetale ein annan plass, på eit anna sjukehus. Til dømes i Sogn og Fjordane. Til dømes på Lærdal sjukehus. Då kunne hans tale ha høyrt slik ut:
    ——————//
    🍀
    🍀

    «Kjære alle saman. Velkommen til sjukehuset i Lærdal. Regjeringas mål er at Norge skal ha verdas beste helseteneste. Dette er ei ambisiøs målsetting. Men den gjeld dessverre ikkje her i Lærdal. Her må nok pasientar forvente eit dårlegare tilbod, og kva med fagfolka her ? Vi har nok ikkje bruk for alle dykk lenger. Sorry for det, folkens.
    ——-
    🍀

    For regjeringa er det viktig å bruke skattekronene effektivt. Helse Førde må difor betale det nye sjukehusbygget sitt sjølv. Men vi er ikkje urimelege. Dei får låne pengar frå staten, lån som må betalast tilbake med renter. Dette går sjølvsagt ut over drifta. Men sorry folkens, vi leikar jo ikkje butikk. Vi driv faktisk sjukehus som butikk . Då må det vere slik. Kanskje vil eit utval snart foreslå endring? Den som lever får sjå.
    ——-
    🍀

    Vi lever i ei usikker tid. Eg har no bedt alle helseføretak om å førebu seg på krig. Helseføretak i heile landet må gjere ei ny vurdering av kapasitet og beredskap, og vere førebudd på dei mest utenkelege scenario. Det er alvor no. Men dette med krig gjeld jo ikkje her i Lærdal. Her skjer det heller ikkje ulykker, eller store brannar... Beredskap får dei større sjukehusa ta seg av. Sorry Lærdal!
    ———
    🍀

    Fagdirektøren i Helse Førde, Asle Kjørlaug, har forresten skrive godt i media og forklart for alle uvitande om kor lite bruk vi har for lokalsjukehus som i Lærdal dersom ulykka er ute. Dei som trudde at Lærdal var eit skikkeleg sjukehus med dyktige fagfolk, har tatt feil. Sorry for det. Vi satsar no alt på luftambulansen, og på at det blir lite tåke. Har du opplevd eit traume, ikkje nærm deg Lærdal sjukehus, sjølv om du held på å blø i hel. ( Eg vil forresten høyre med Preses i Den norske kyrkja om han i kyrkjebøna kan legge større vekt på å be Vår Herre om « godt og tenleg vêr» .)
    ———
    🍀

    Ventetidene i helsevesenet skal ned. Valfridomen til pasientane skal aukast. Men dette gjeld ikkje for folk i Lærdal. Sorry folkens. For private kommersielle etablerer seg jo ikkje her, men i byane. Og, alle forstår vel at når det nye sjukehusbygget i Førde blei for dyrt, då må det kuttast på lokalsjukehusa. Ei krone spart i Lærdal, er ei krone tent i Førde. Tusen takk for det, folkens. Dette er solidaritet i praksis. Og husk på at det ikkje er langt frå Lærdal til Førde. Omtrent like lang reisetid som frå Oslo der eg bur, til Gol. Det er i alle fall mykje lengre frå Førde til Lærdal.
    ———
    🍀

    Fortvil ikkje. Om det blir lengre veg til sjukehus, så har vi ambulansen. Veit de at ambulansar no eigentleg er som lokalsjukehus på hjul? No vil Helse Førde kutte i ambulansetenesta sjølv om responstidene allereie er landets lengste. Men eg kan forsikre om at Arbeiderpartiregjeringa vil sørge for flåtestyring av ambulansetenesta . Eg
    elskar flåtestyring. Slik vil alle få ambulanse når ein treng den, uavhengig av talet på ambulansar. Det seier i alle fall Helse Førde til meg. Dei er dyktige!
    ———
    🍀

    Eg blir så rørt av å vere her på Lærdal sjukehus. For her er det nyfødde babyar og familiar som får så god hjelp. Det er velferdsstaten på sitt beste. Ei slik samanhengande svangerskap, føde- og barseltilbod skal regjeringa få til i heile landet innan 2030. Eg lovar. Regjeringa vil starte med å legge ned tilbodet God Start i Lærdal og på Eid. Så vil vi utvikle tilsvarande tilbod i Drammen og i Oslo. For på austlandet bur det veldig, veldig mange menneske. Og då vil VG og TV2 omtale det. Sorry Lærdal, det går nok bra. Kanskje kommunane kan trø til her?
    ———
    🍀

    Eg skal avslutte. Tusen takk til alle som kom for å høyre på helsetalen. Tusen takk til kvar og ein av dykk som arbeider her på sjukehuset i Lærdal. Ikkje fortvil om de misser jobben. Eg har høyrt at bemanningsbransjen er lukrativ for helsepersonell. Og takk også til administrerande direktør Arne Varden i Helse Førde, og for hans gode kronikk der han på ein svært flott måte fekk forklart at hjarte i dette sjukehuset, det er indremedisinsk avdeling . Ortopedien, det er berre blindtarmen .
    Takk for meg.»
    ——————
    ——————
    🍀
    🍀

    Vel , dette var sjølvsagt berre ein tenkt tale. Senterpartiet meiner at sjukehustilboda i Sogn og Fjordane må utviklast, ikkje svekkast. Forslag om dette kjem til behandling i Stortinget 24.februar. Det blir ein viktig dag. No trengs det full mobilisering. Den dagen får folkevalde på Stortinget moglegheit til å vise sin politiske vilje og sikre trygg pasientbehandling og beredskap for folk i heile Sogn og fjordane. Det er Stortinget som avgjer. Der sit ikkje statsråd Vestre.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.094
    Antall liker
    4.687
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Vel, for å pynte på ventelistene før valget innvilget han fra 2500 til 4500 ekstra i timelønn til legene på utvalgte sykehus. Dette skulle motivere dem til å jobbe mer overtid.

    Er det virkelig riktig av rike Norge å "importere" helsearbeidere fra andre land? Hva da med de landene dem kommer fra? Skal dem matche insentivene for å hindre flykt?
    Absolutt ikke, men jeg tror det er eneste muligheten dersom denne drømmen skal bli virkelighet
    Fullt på høyde med kraftløftet for Finnmark
    Fullt på høyde med satsningen på Forsvaret

    ingen av disse vil levere på sine løfter

    og alle disse vil koste dyrt, lokalt og sentralt med litt ulike valutaer
    mye dyrere en å være realistisk og ha satset på dette lenge før de meldte krisene oppstod; ingen av disse krisene har vært ukjent, tvert om de har vært meldt årlig i hvert fall de siste 20 år, kanskje ikke så lenge for kraftunderskuddet i Finnmark
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.674
    Antall liker
    12.786
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Høyst lesverdi
    for ikke å snakke om kommentarene …

    Mange gode poenger i kommentarene også synes nå jeg. At mange barn og unge tildels er fryktelig skjøre er det vel ganske åpenbart, men det er generasjonene over som har lagt opp til det samfunnet som har gjort dem slik, enten det er tech-baroner som kun tenker på penger, regjeringer som ikke tør forsøke å tøyle dem eller foreldre som ikke forstår hva de faktisk gjør med barna sine.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    18.267
    Antall liker
    15.041
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Både innlegget og delvis kommentarene er helt greie og i stor grad riktige..... før hadde vi noe som ble kalt distriktspolitikk...... i dag er dette blitt et skjellsord for alt som burde foregått utenfor østlandsområdet. Dagens politikere har stort sett totalt mistet fokus på realpolitikk, og hovedfokus er nå å maksimere statevs overskudd , - i tillegg til oljefondet... "Vi har ikke råd" ropes det i kor.... men mer eller mindre absurde bygge-, vei og baneprosjekter i østlandsområdet har de råd til.."Dette må vi jo virkelig ha råd til i og rundt landets hovedstad".....
    Jfr den omskrevne talen av Vestre som jeg linket til ovenfor.... Helse og beredskap i distriktene trenger vi jo egenlig ikke... vi har da ambulanser og helikoptere.... men hvor mye av dette har vi i en stor akutt krise..???
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.101
    Antall liker
    17.142
    Sted
    Almost there
    Organisasjonsformen bygger på en bedriftsmodell, som må skjele til økonomi og lønnsomhet, noe som rett og slett ikke passer inn i en pasientverden.
    Modellen har også hatt et sterkt voksende byråkrati, og fått flere ledelsesnivåer.


    Jeg er ikke helt overbevist om at det er det første som er hovedproblemet, tror heller det andre (uthevede). Og det mistenker jeg man fint klarer å videreføre
    også med en forvaltningsmodell.

    Det er mitt, riktignok veldig ukvalifiserte, inntrykk at det er på byråkrati, kontroll og rapportering det går mest galt.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.705
    Antall liker
    9.977
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Organisasjonsformen bygger på en bedriftsmodell, som må skjele til økonomi og lønnsomhet, noe som rett og slett ikke passer inn i en pasientverden.
    Modellen har også hatt et sterkt voksende byråkrati, og fått flere ledelsesnivåer.


    Jeg er ikke helt overbevist om at det er det første som er hovedproblemet, tror heller det andre (uthevede). Og det mistenker jeg man fint klarer å videreføre
    også med en forvaltningsmodell.

    Det er mitt, riktignok veldig ukvalifiserte, inntrykk at det er på byråkrati, kontroll og rapportering det går mest galt.
    Jeg er enig med deg!

    Det er mye kritikk av markedsøkonomi, foretaksmodell, konkurranseutsetting osv - og kritikerne kommer ofte om krav til lønnsomhet eller profitt.
    Men markedsøkonomi handler i bunn og grunn om å oppnå maksimal nytte, med minst mulig ressursbruk -> det synes jeg i grunn er et greit mål for offentlig tjenesteyting.

    Men - så er det for mange mange av tjenestene det offentlige leverer - spesielt innen helse - vanskelig å måle hva som faktisk er måloppnåelse.

    Nå har ikke jeg gravd i hva de faktisk foreslår, men å ta investeringskostnadene ut av modellene - endrer jo ikke så mye. Det er mulig de tenker seg at de skal drifte sykehusene helt fritt og bare be om de pengene de trenger uten at noen bryr seg om hva de gjør, hvor mange pasienter de har eller noe annet for den saks skyld.

    Uansett modell - så trenger vi litt data - slik at vi kan lære av de beste og hjelpe de som ikke henger helt med.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.094
    Antall liker
    4.687
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Litt mer om fredsprisen
    jeg er helt enig med artikkelforfatteren,
    og som tidligere skrevet; fredsprisen er ødelagt så deter bare å avslutt, evt gi ansvaret til noen andre voksne
     

    Panama Red

    Fumblin’ With the Blues
    Ble medlem
    22.08.2009
    Innlegg
    4.860
    Antall liker
    8.944
    Sted
    Burma-Shave
    Torget vurderinger
    2
    Korset er jo for lengst blitt til flis som er spredt rundt til katolske klostre verden over
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn