Når oljesefene som møter Trump i det hvite hus vittelig med egene øyne får se en mann som er passe sykelig og som sannsynligvis vil bikke over på et tidspunkt, så vil dem nok mest sannsynlig fortsatt støtte ham. Hvorfor? Fordi Trump gir dem skattelette, gode vilkår og null klimatiltak. Drill, baby drill! Pengene og kortsiktig økonomisk gevinst trumfer alt. Helt til dem en vakker dag skjønner at penger ikke er alt.
Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)
- Trådstarter Høvdingen
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det er litt gøy å høre MTG snakke om hva hun egentlig støttet, og hva velgerne egentlig stemte for i 2024.
Rive systemet som beskytter den rike og mektige eliten, få slutt på amerikansk militær aktivitet i utlandet, gjøre noe for den vanlige arbeider osv. osv.
Alt resonnerer sikkert hos mang en amerikaner, men det er ikke lov å være så tjukk i huet at man tror Donald J. Trump er løsningen på noe som helst av dette.
MTG tror det sikkert ikke selv heller, så dum er hun formodentlig ikke. Hun har nok heller planer om et snarlig politisk comeback, og det blir jo spennende å se
om hun lykkes med å overbevise MAGA-folket med Trumps egen retorikk.
Jeg ser ikke bort fra at den uttalelsen alene kan ha vært hele motivet bak hva som skjedde.
^ Har du en link? Finner ingenting om denne påståtte uroen
Det er vanleg allianse/hierarki-dynamikk, også. Fordi Trump i dag er det einaste som kan halda den heterogene alliansen saman.
Det nok litt av den vanlege " den prisen er eg viljug til å lata nokre andre betala" me såg her.
Litt rett og litt feil.Under møtet i det hvite hus som Trump hadde med sjefene i oljeselskapene hvor Trump prøver å få dem til å investere i Venezuela.
Trump reiser seg opp av stolen, går mot vinduet og fabulerer om den fantastiske ballsalen som er under bygging. Etterhvert skriver Marco Rubio en lapp som han diskret sender bortover mot Trump hvor han ber sjefen komme seg «back on track». Og Trump siterer lappen foran oljesjefene
Trump er utrolig høy på seg selv nå. Jeezus…hvordan kan verden overleve i 3 år til med denne mannen?
Trump var ute og syklet i det møtet, som for det meste handlet om ham, hva han mente han hadde fått til, hvor mange kriger han hadde avsluttet, og hvor fabelaktig det ville bli når oljeprisene sank til USD 50 (noe de forsamlede oljeselskapsjefene nok ikke verdsatte å høre om).
Så vandret hodet hans over til setekapasiteten i lokalet for møtet. Det var nemlig veldig mange som hadde lyst til å delta, men som ikke fikk plass, men det ville bli masse plass når den nye ballsalen ble ferdig. "Har jeg fortalt om den nye ballsalen, om hvor fabelaktig den blir?"
Da fikk han en lapp fra Rubio, som han faktisk leste opp. Det uthevde stod på lappen, og det var riktig nok et forsøk fra Rubio på å få litt struktur på møtet. Trump leste opp det Rubio skrev, noe som virket underlig, naturligvis.
During the meeting, Rubio passed Trump a handwritten note, before Trump said out loud, "Marco just gave me a note. Go back to Chevron, they want to discuss something. Go ahead, I'm going back to Chevron.”
Chevron tok ordet. Trump overtok etter en stund, tilsynelatende litt irritert, og gikk tilbake til manus, før han brått reiste seg og måtte ta en kikk ut på byggeplassen.
The good ol boys
Den kalkulerte ondskapens politikk
Det finnes en type ondskap som er den verste av dem alle og det er den kalkulerte ondskapen. Den karakteriseres ved å ha et bestemt formål. Den er nøye planlagt og strukturert og blir av autoritære regimer og i diktaturer forsøkt institusjonalisert på alle samfunnsnivåer.
www.nordnorskdebatt.no
God, og meget tragisk, oppsummering av situasjonen
Det er rett og slett til å skjemmes over
Weekend Update #167: Lets Be Honest, We Are Taking Advantage Of The Ukrainians
The Graham-Blumenthal Tango Of No Meaning; The Ukrainian Strategic Air Campaign Is Making A Difference: But Probably Needs Moreopen.substack.com
fra oss, det rike Europa, som behandler et naboland på denne måten
Det har handlet mye om reaksjoner på hva Trump har sagt og gjort, mindre om hva man kan forvente. Likedan om håp, i stedet for realiteten. Dette gjelder både fra politikere òg "vanlige" folk.
Realiteten er jo at Trump vil ha både USA og verden i en annen retning enn tidligere. Innenrikspolitisk har det ført til press mot innvandrere, mot rettsvesen, mot valg, han tilriver seg stadig større makt. I tillegg har han nok velgere med seg. Han skaper også uro innenrikspolitisk, slik at en kan forvente at hans velgere vil slutte opp om ham. Å håpe på mellomvalget er en dårlig strategi, det vil sannsynligvis gå hans vei. Det gjør oftest det.
Utenrikspolitisk ser vi mye av det samme, han blir møtt med håp om at han er noe annet enn han faktisk er. Dette går igjen i anlyser, hvordan europeiske ledere uttaler seg - både om òg til ham. Tro og håp, foran realiteten. Realiteten er at han forholder seg ikke til vedtatte regler, hverken i forhold til FN og dermed folkeretten, eller NATO. Vil han ta Grønland, så gjør han det. Særlig dersom Europa ikke trapper opp både retorikk òg reaksjoner.
En tredje ting, er håpet om å ri av stormen til 2028. Nytt presidentvalg. Institusjoner er under stadig press i USA, så det er faktisk en høyst reell mulighet for at han stiller til valg igjen. Håp og tro om noe annet hjelper lite, der også. Dessuten vil USA uansett være forandret, slik at en eventuell annen president fra Republikanerne neppe vil være stort bedre.
What to do?
Innse at under den kalde krigen fungerte felles avskrekking. Etter 1991 har det overhodet ikke fungert. Europa må selv bli sterke nok til å utgjøre en militær faktor, frigjort fra stormaktene. Internasjonale regler fungerer kun når stormaktene forholder seg til de. All historie viser at over tid gjør de det ikke.
I tillegg bør politikk i Europa jobbe for å minske forskjeller, slik at stabilitet sikres.Sist redigert:
det blir bare bedre og bedre for the American dream og MAGA
iflg sjefsguden er jo alt blitt rimeligere så økende priser er nok et resultat av hallusinasjoner fra MAGA folket
'I had no electricity for six months': American families struggle with soaring energy prices
Rising electricity costs have emerged as a key cost-of-living concern, pushing families further into debt.
www.bbc.com
på lik linje med 6 jan 2021
(OT, forøvrig den samme type hallusinasjoner som finner sted hos enkelte enkle mennesker blant fjord og fjell i grisgrendte strøk i Norge, kan det være en type pandemi på gang)
Nå som USA går fra den ene avtalen etter den andre, så er internasjonale avtaler dødfødt. I tillegg er det masse de aldri har signert.
Avskrekking fungerer bare når du viser deg sterk. Ingen europeiske ledere har sålangt gjort det. Håper det går opp et lys for de snart.
Det vil ikke skje, putler har helt rett på det punktet
og som vi ser enkelte utslag av både her og der…Mette Fredriksen, Danmarks statsminister, la ut følgende på fb for fem timer siden. Dansk versjon under den engelske.
(Danish version below / dansk version nedenfor)
The world as we know it is breaking apart. This is evident to all. The key question is what exactly is breaking?
It is the illusion that freedom, security and prosperity can be taken for granted. Only democratic societies working together can ensure freedom and prosperity for their peoples – and only if they are willing to defend them.
Russia is threatening Europe and is opposing democratic forces globally. War is raging in Ukraine. Hybrid attacks against European countries are occurring both frequently and at large scale. Russia is seeking to assert dominance and does not recognise the rules of democracy.
At the same time Russia, North Korea and Iran are banding together – politically, militarily, economically and strategically. And with a deepening partnership with China. This is no coincidence but a direct challenge to the international order, which has underpinned stability and progress for decades.
The answer must be strength and unity. Together with our allies we must ensure military superiority. We must invest massively in technology, innovation and defence. We must ensure our prosperity and competitiveness by closing ranks, not least in Europe. And we must stand firm in what we believe in. In our values and ideas.
The United States and Europe are rooted in the idea of freedom. We should never compromise on this. Disagreements and conflicts between the United States and Europe only benefit our adversaries. They weaken us and strengthen them.
Denmark is a loyal and strong ally. We are in the midst of a significant rearmament, and we are ready to defend our values – wherever it is necessary – also in the Arctic.
We believe in international law and in peoples’ right to self-determination. That’s why we uphold the principles of sovereignty, self-determination and territorial integrity.
The Transatlantic bond is crucial for our collective security. Our adversaries will do anything to undermine it. Only by sticking to the rules of democracy ourselves, can we preserve it.
NATO is the most powerful defence alliance in history.
On our Eastern flank we need to deter Russia. On our Southern flank counter terrorism. AI, quantum physics and space are all technological flanks. On our Northern flank NATO must show more resolve and unity to ensure Russia and China never become threats in the Arctic.
A significantly increased military presence will have a real impact on our security. Both in the Artic. And for Europe and the United States.
***
Verden er i opbrud. Det er tydeligt for alle. Det afgørende spørgsmål er, hvad det er et brud med?
Det er et brud med forestillingen om, at frihed, sikkerhed og velstand kan tages for givet. Kun demokratiske samfund der arbejder sammen, kan sikre deres befolkninger frihed og velfærd – og kun, hvis de er villige til at forsvare dem.
Rusland truer Europa, og modarbejder alle demokratiske kræfter globalt. Krigen raser i Ukraine. Hybridangreb sker jævnligt og i stort omfang mod europæiske lande. Rusland søger dominans og anerkender ikke demokratiets spilleregler.
Samtidig rykker Rusland, Nordkorea og Iran tættere sammen – politisk, militært, økonomisk og strategisk. Med Kina som stadig tættere samarbejdspartner. Det er ikke tilfældigt, men en direkte udfordring af den internationale orden, som har skabt stabilitet og fremgang i årtier.
Svaret må være styrke og sammenhold. Vi skal sammen med vores allierede sikre militær overlegenhed. Vi skal investere massivt i teknologi, innovation og forsvar. Vi skal sikre vores velstand og konkurrenceevne ved at rykke tættere sammen, ikke mindst i Europa. Og vi skal stå fast på det, vi tror på. På vores værdier og ideer.
USA og Europa er funderet i frihedens idé. Det må vi ikke gå på kompromis med. Uenigheder og konflikter mellem USA og Europa gavner kun vores modstandere. De svækker os - og styrker dem.
Danmark er en loyal og stærk allieret. Vi er i gang med en markant oprustning, og vi er parate til at forsvare vores værdier, hvor det er nødvendigt – også i Arktis.
Vi tror på folkeretten og på et folks ret til selv at bestemme deres fremtid. Derfor står vi vagt om staters suverænitet, folks selvbestemmelse og territoriers integritet.
Det transatlantiske bånd er afgørende for vores fælles sikkerhed. Vores modstandere vil gøre alt for at undergrave det. Kun ved selv at holde fast i demokratiets spilleregler kan vi bevare det.
NATO er den stærkeste forsvarsalliance verden nogensinde har set.
Vi har en østlig flanke, hvor vi skal afskrække Rusland. En sydlig flanke i forsvaret mod terrorisme. En teknologisk i relation til kunstig intelligens, kvantefysik og rummet. Og en nordlig. Her skal NATO stå meget tydligere og samlet. Så vi sikrer, at Rusland eller Kina aldrig bliver en trussel i Arktis.
Markant mere tilstedeværelse vil have reel betydning for sikkerheden. Både i Arktis. Og for Europa og USA.
^ Når USA ser det anderledes, er det dødfødt. Håp, uten realisme. Stormakter, som ikke forholder seg til folkeretten, er ikke til stole på. Uansett om de heter Russland, Kina eller USA.
Det hjelper ikke hva Mette Frederiksen tror på eller håper.
Og (selvfølgelig) ikke et ord om Venezuela eller bording/piratvirksomhet i åpent internasjonalt farvann
Mette Frederiksen gjør som hele Europa har gjort; innbiller seg at Russland er vår eneste trussel, og at USA er vår redning. Til og med når USA truer med å ta Grønland snakker hun altså som om USA er en del av vår sikkerhet, hvor USA også har noe å tjene på samarbeid.
Når USA ser det anderledes, hjelper det fint lite å tro eller håpe. Realisme må snart sige inn...
Tror hun det hjelper å belære Trump om hva Nato har vært, når han åpenbart vil det skal være noe annet i framtiden?
Mette Fredriksen evner ikke å trekke tråden fra at USA har bortført Maduro, og tillater visepresidenten å sitte på nåde dersom atte vissom hun danser etter hans pipe, og på samme tid kommer med nye trusler om å overta Grønland. Eller JDV og Musk sine leflinger med ytre høyre i Europa.
Hele Europa lider nå av den Solbergske syken, sitt stille i båten, alt blir så bra så.
Sitte stille i båten, det er ofte "løsningen" når verden forandrer seg - uten at det evnes å ta det innover seg. "Følge nøye med", men har absolutt ingen tanker om hvordan møte en ny realitet. Ikke så rart, når det nektes å både se òg innse den.
Skulle bare mangle. Bra noen europeiske ledere har guts til å se hvordan verden FAKTISK er.
Ganske fantastisk
stryker på Grønland for å beskytte mot egne allierte
5% økning i forsvarsbudsjett for å beskytte seg mot sine egne
The heat is on, fra Dagbladet
- Flere hundre føderale agenter på vei til Minneapolis
USAs sikkerhetsminister Kristi Noem sier søndag ifølge Bloomberg at flere hundre føderale agenter er på vei til Minneapolis, der 27 år gamle Renee Nicole Good onsdag denne uka ble drept av en ICE--agent.
- Vi sender flere offiserer i dag og i morgen, sa Noem på Fox News’ Sunday Morning Futures da hun ble spurt om regjeringens respons.
- De vil ankomme - det vil være flere hundre til, for å gjøre det mulig for våre ICE- og grensepatrulje-personer som jobber i Minneapolis å gjøre det på en trygg måte, sa Noem
Hva trodde europeiske ledere egentlig da Trump på ny ble president? At dette skulle gå bra, bare han ble skuet medhårs? Hva slags politisk strategi er det? Han har jo hele tiden vist at han kun respekterer de som er urokkelige; Putin, Kim, Kina. Å dra på seg klovnemasker og dra til Det Hvite Hus som narrer, det må jo være det absolutt mest idiotiske de overhodet kunne gjort. Latterliggjøre seg selv, foran Trump. Da fikk han sikkert enorm respekt for de...
Jeg tror nok Fredriksen evner å trekke akkurat de samme tråder som noen her, om ikke flere. Det handler om å holde USA på Europas side i så stor grad som mulig, så lenge som mulig, for å utsette det bruddet alle nå antar må komme. Man kan se det som lefling hvis man vil og har null erfaring med det ansvaret en statsleder har ovenfor sitt eget land og sitt lands allierte, men det er rimelig korttenkt og naivt.Sist redigert:
Det kan bli interessant når amerikanske og danske/britiske/tyske styrker konfronterer hverandre. Hvem skyter først? (Fasit: amerikanerne)
Trump er en mann som eksperter, trolig med mere innsikt enn meg, mener bare respekterer styrke (og forakter svakhet). På meg virker det som om det stort sett er svakhet og servilitet europeiske ledere har stilt opp med.
Vi får se, om virkelig UK og Tyskland nå er villige til å sende soldater til sin allierte og utplassere de på Grønland er det positivt
Han elsker smiger enda mer, så det er vel flere strenger å spille på. Ref den gangen Jens, The Trump-whisperer, reiste til Washington DC og manipulerte tosken.
Uansett, statsledere prøver forståelig nok å være diplomatiske og ikke minst kjøpe seg litt tid. Før man vet ordet av det har Trump fokuset et helt annet sted.
Bygge seg sterke må man definitivt gjøre, men med et sånt etterslep tar det tid. Kanskje ikke tiden er riktig inne til å være for breial.
Bravado og forsøk på å formidle styrke fungerte heller dårlig for både Iran og Venezuela.
Jeg tenker heller at Trump (helt korrekt) er overbevist om at USAs slagkraft er uovertruffen sammenlignet med ethvert annet land og at grunnen til at NATO fremdeles eksisterer er at folka bak ham er redde for at et for brått brudd vil funke dårlig ovenfor opinionen. Jeg tror det er derfor vi har hatt en konstant strøm av negativ kritikk og nedverdigelse av NATO-allierte og Europa generelt. Man bygger opp et tiltagende negativt bilde i håp om at bruddet, når det kommer, ikke vil ha den negative effekten på opinionen som det ville hatt hvis det skjedde for raskt.
Edit: og når det gjelder eksperter på Trump (som det virkelig har gått hyperinflasjon i) så er det trolig akkurat like mange som mener at Trump kun er en gallionsfigur som danser til melodier som spilles i bakgrunnen.Sist redigert:
Hmm
enig
Han har rett: Nå må det være slutt på smisking med Trump og USA
Om nødvendig må Norge sanksjonere USA ved å stenge deres baser og adgang til å bruke Norge som treningsområde, slutte å kjøpe amerikansk utstyr og lydig følge USA i ett og alt.
www.nordnorskdebatt.no
sett igang
Nuvel. Så det er altså riktig å fortsette og pisse i buksa, for å kjøpe seg tid. Hevder mange her. Særlig siden det er "ledernes" strategi.
Å hevde at europeiske ledere vet "bedre" enn de av oss som mener den strategien ikke egner seg til noe som helst, får stå sin prøve. De samme ledere som gjorde seg avhengig av russisk gass òg ikke så krigen i Ukraina komme, de har neppe særlig mye å komme med denne gangen heller.
Ledere har ikke rett i noe som helst i kraft av å være "leder". De kan eventuelt ha rett, fordi noe faktisk er 'rett'. Det vil igjen si at ledere faktisk også kan ta feil. Selv om de er "ledere". Ofte er det slik at når "alle" mener det samme, da er det fare på ferde. Fordi muligheten for at "alle" tenker det samme, i kraft av at nettopp "alle" tenker det samme - ikke fordi det er 'rett' faktisk er høyst reell. "Alle" mente at Russland ikke ville gå til krig mot Ukraina, "alle" tok feil. Det, selv om det var åpenbart at det var nettopp det Russland ville gjøre. Den gang, som nå, styrte tro og håp både analyser og politiske lederes tankegang. De tok radikalt feil. Det gjør de nå også.Sist redigert:
- Ble medlem
- 27.11.2010
- Innlegg
- 2.242
- Antall liker
- 690
Har jeg sagt det. Wow, det har jeg ikke fått med meg.
Cause&effect, vi er over i en situasjon der historien gjentar seg. Det vil si at noen politkere ikke har tatt hensyn til deler av befolkningen. Disse politikerne blir sakte men sikkert erstattet fordi konsekvensene når flere og flere. De nye politikerne ønsker å rydde opp etter de forrige.
Støtter en professor i statsvitenskap holacaust hvis han forklarer hvorfor det skjedde??
Som forfatteren skriver, og som jeg har hevdet, det er ikke riktig at USA står for 70% av NATOs utgifter. Han hevder at USAs utgifter for Europa utgjør 15-20% av USAs militær utgifter (tallet skal ikke jeg gå god for) USA bruker mye på Stillehavsregionen og andre steder som forsåvidt ikke dreier seg om Europa. Russland står i en hengemyr og stamper uten store framskritt mot Ukraina, at de utgjør en umiddelbar trussel mot resten av Europa er det bare det militær industrielle komplekset som tjener på.Hmm
enig
Han har rett: Nå må det være slutt på smisking med Trump og USA
Om nødvendig må Norge sanksjonere USA ved å stenge deres baser og adgang til å bruke Norge som treningsområde, slutte å kjøpe amerikansk utstyr og lydig følge USA i ett og alt.
www.nordnorskdebatt.no
sett igang
Det landet som i første rekke vil tape på at NATO ryker er USA selv. Vi i Europa må ikke gjøre oss så små at vi ikke tror vi kan stå på egne bein.
- Ble medlem
- 27.11.2010
- Innlegg
- 2.242
- Antall liker
- 690
Du skulle så gjerne kneble yttringsfriheten du!
Dette støttes 100%. Vi kan heller ikke gjøre oss så små at vi frivillig overgir Grønland til USA, mens vi "venter". Det får da være grenser for hva vi skal finne oss i!
- Ble medlem
- 27.11.2010
- Innlegg
- 2.242
- Antall liker
- 690
Det er mye stråmann her og ja jeg klarer ikke forutsi enhver hysterisk vri på mine forklaringer. Det er også slik at dere som driver den politikken ikke forstår konsekvensene av den, dessverre.
- Ble medlem
- 27.11.2010
- Innlegg
- 2.242
- Antall liker
- 690
Jeg mener ALT jeg skriver.
- Ble medlem
- 27.11.2010
- Innlegg
- 2.242
- Antall liker
- 690
Det er ikke såå enkelt
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…