Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    771
    Antall liker
    1.654
    Sted
    Halden

    Det hvite hus, som ikke navngir noen av organisasjonene, oppgir at de «ikke lenger tjener amerikanske interesser».
    En mengde organisasjoner som administrasjonen mener er «for progressive og i strid med USAs interesser».


    Primært handler det om alt som legger bånd på ressursuttak.
     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    771
    Antall liker
    1.654
    Sted
    Halden
    More recently, as people scrambled for information in the immediate aftermath of the US’s strikes in Venezuela, a 2019 deposition resurfaced in which Hill detailed a “strange swap arrangement” that Russia was floating at the time. According to the proposal, Russia suggested it would cede its interests in Venezuela if the US would abandon Ukraine. Hill spoke to the New Statesman about that proposal, the return of the Monroe Doctrine and the prospect of a US attack on Europe.


    We also have to think about the informational and propaganda environment that we’re in: it’s informational warfare, which the Russians are winning all the time, and frankly, the United States is engaging now with the same degrees of hostile propaganda. The UK needs to think of its own sovereignty as other countries do.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.222
    Antall liker
    14.997
    Om du tar deg tid til å se videoen får du vel svarene du ikke søker, jeg bare konstaterer at dette er det nok et mer nyansert syn på enn ditt dette er det mest idiotiske du hører.
    Beklager, men jeg greier altså ikke la være å sprute litt vann på gåsa...
    Faktaopplysning:
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.248
    Antall liker
    3.588
    Torget vurderinger
    1
    Det er jo ingen tvil om hvordan dette vil bli omtalt her inne, førstemann har allerede meldt seg på.

    Man kan selvsagt mene hva man vil om amerikanernes forhold til våpen og deres aksept for bruk av dette i vide rammer for selvforsvar, omtrent hele verden gjør så hvorfor denne damen handler som hun gjør skjønner jeg ikke.

    Ser man det fra denne vinkelen så regner jeg med at sjansen for at det blir regnet som selvforsvar er langt over femti prosent.

    Hvorfor kjøre på en person som holder trekt våpen?


     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.749
    Antall liker
    2.566
    Torget vurderinger
    1
    Nå er det prinsipielle totalt fraværende, igjen. Dersom det unnskyldes at stormakter bare kan ta seg til rette, vil det medføre en stadig mer usikker verden. Folkeretten må forsvares, totalt uavhengig av hvem som bryter den òg hvilke grunner som gis. Uten folkeretten er det fritt fram, for hvem som helst. Det innbefatter også å aldri gi etter for de som bryter den. Aldri! Uavhengig av hvem!
    Nå er det vel akkurat dette de europeiske lederne også har sagt. En verden uten rammene til folkeretten er en mer utrygg verden for alle. Problemet er jo hva kan man gjøre med det? Det er jo overhode ingen maktmidler man kan eller bør bruke mot USA og vår verdensorden er totalt avhengig av et vestlig samarbeid. Dette er vel i praksis ikke-eksisterende, men så lenge man ikke utfordrer dette så lever jo myten om NATO, sikkerhetssammarbeid og en vestlig allianse videre. Satt på spissen så er ikke USA folkerettsbrudd i Venezuela verdt en åpen konflikt med USA.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    15.355
    Antall liker
    12.214
    Sted
    Holmestrand
    Det er jo ingen tvil om hvordan dette vil bli omtalt her inne, førstemann har allerede meldt seg på.

    Man kan selvsagt mene hva man vil om amerikanernes forhold til våpen og deres aksept for bruk av dette i vide rammer for selvforsvar, omtrent hele verden gjør så hvorfor denne damen handler som hun gjør skjønner jeg ikke.

    Ser man det fra denne vinkelen så regner jeg med at sjansen for at det blir regnet som selvforsvar er langt over femti prosent.

    Hvorfor kjøre på en person som holder trekt våpen?


    vancE sier det var selvforsvar så vi VET det ikke var var selvforsvar.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.954
    Antall liker
    2.812
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det er jo ingen tvil om hvordan dette vil bli omtalt her inne, førstemann har allerede meldt seg på.

    Man kan selvsagt mene hva man vil om amerikanernes forhold til våpen og deres aksept for bruk av dette i vide rammer for selvforsvar, omtrent hele verden gjør så hvorfor denne damen handler som hun gjør skjønner jeg ikke.

    Ser man det fra denne vinkelen så regner jeg med at sjansen for at det blir regnet som selvforsvar er langt over femti prosent.

    Hvorfor kjøre på en person som holder trekt våpen?


    det jeg stusser på er at slik holder politiet på hver eneste dag, slik har det vært i årevis allikevel trekker man akkurat denne frem som noe ille.
    jeg syns det er for jævlig med politivold, men gitt hvordan det er der borte så bør man regne med å bli skutt og drept hvis man prøver å kjøre på myndigheter.
    du blir jo ofte skutt bare ved å fikle litt i lommene, eller ikke være raskt nok til å legge deg ned på bakken
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.796
    Antall liker
    15.528
    Torget vurderinger
    2
    Satt på spissen så er ikke USA folkerettsbrudd i Venezuela verdt en åpen konflikt med USA.
    Det kan man si men han vil fortsette å teste oss på hvor grensen går, ikke sikkert at det er bevisst engang, han bare driter i oss uansett.
     

    erib

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.06.2003
    Innlegg
    174
    Antall liker
    128
    Dette er ikke politi. Og det er jo helt tydelig at hun forsøker å komme seg bort. Trump sier ICE-agenten "ble overkjørt, og ligger på sykehus"!
    Å forsvare dette er fullstendig kortslutning.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.222
    Antall liker
    14.997
    det jeg stusser på er at slik holder politiet på hver eneste dag, slik har det vært i årevis allikevel trekker man akkurat denne frem som noe ille.
    jeg syns det er for jævlig med politivold, men gitt hvordan det er der borte så bør man regne med å bli skutt og drept hvis man prøver å kjøre på myndigheter.
    du blir jo ofte skutt bare ved å fikle litt i lommene, eller ikke være raskt nok til å legge deg ned på bakken
    Helt riktig, dette er langt fra enestående, men under gitte omstendigheter, er det ikke spesielt merkelig at akkurat denne saken blir ekstra stor.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.749
    Antall liker
    2.566
    Torget vurderinger
    1
    Det er jo ingen tvil om hvordan dette vil bli omtalt her inne, førstemann har allerede meldt seg på.

    Man kan selvsagt mene hva man vil om amerikanernes forhold til våpen og deres aksept for bruk av dette i vide rammer for selvforsvar, omtrent hele verden gjør så hvorfor denne damen handler som hun gjør skjønner jeg ikke.

    Ser man det fra denne vinkelen så regner jeg med at sjansen for at det blir regnet som selvforsvar er langt over femti prosent.

    Hvorfor kjøre på en person som holder trekt våpen?


    Uansett hendelsesforløp viser denne saken godt hvor aggressiv og uforsonlig den offentlige debatten der borte har blitt. Her ville det jo være helt naturlig å si noe slikt som at "det er en tragisk hendelse der det virker som om en tilfeldig sivilperson er skutt. ICE-agentene følte seg alvorlig truet og skjøt i selvforsvar. Hendelsen vil bli etterforsket for å finne ut hva som skjedde". Men neida.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.782
    Antall liker
    4.289
    Nå har Trump som siste stikk meldt USA ut av FN’s klimakonvensjon. Nå er USA ute av alt klimasamarbeid i verden og vil heller ikke rapportere faktiske utslipp.

    Støre sa i 2021 at klima er vår tids største utfordring. Vil da Støre komme med sterk kritikk av USA’s administrasjon for også å ha trukket USA ut av klimakonvensjonen? …Neppe😅
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.248
    Antall liker
    3.588
    Torget vurderinger
    1
    Uansett hendelsesforløp viser denne saken godt hvor aggressiv og uforsonlig den offentlige debatten der borte har blitt. Her ville det jo være helt naturlig å si noe slikt som at "det er en tragisk hendelse der det virker som om en tilfeldig sivilperson er skutt. ICE-agentene følte seg alvorlig truet og skjøt i selvforsvar. Hendelsen vil bli etterforsket for å finne ut hva som skjedde". Men neida.
    Forfriskende med en kommentar som innehar annet enn moralposering, og ja polariseringen har uten tvil ført til mindre takt og tone men er gjerne slik det blir om fakta får mindre plass i debatten og man er i et land der man i lang tid ikke har snakket med liten skrift.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.796
    Antall liker
    15.528
    Torget vurderinger
    2
    Apropos Støre. Han skal informere Stortinget om den sikkerhetspolitiske situasjon; – Bakteppet er den internasjonale uroen og den mest krevende sikkerhetspolitiske situasjonen siden 2. verdenskrig, sier han.

    Og grunnen til at det er blitt så krevende er presidenten til vår største allierte, det er ganske spesielt.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.954
    Antall liker
    2.812
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Man kunne også lagt til at kvinnen følte seg truet, med tanke på hva ICE kjøtthuene har gjort i andre byer også. Så mulighetene er mange. Det eneste som IKKE endrer seg er at disse brødhuene overeagerte!
    Man skal føle seg truet
    Det er derfor politiet putter en gønner i trynet ditt før du rekker å puste
    Alle andre steder i verden ville jeg blitt overrasket, men når det skjer i usa...
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    7.091
    Antall liker
    4.984
    Sted
    Liten by
    Man skal føle seg truet
    Det er derfor politiet putter en gønner i trynet ditt før du rekker å puste
    Alle andre steder i verden ville jeg blitt overrasket, men når det skjer i usa...
    For noe tull! Man skal ikke føle seg truet i møte med mennesker med mere makt. Man skal ha respekt, men ikke føle seg truet. Stakkars de ungene du måtte ha...
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.782
    Antall liker
    4.289
    Forfriskende med en kommentar som innehar annet enn moralposering, og ja polariseringen har uten tvil ført til mindre takt og tone men er gjerne slik det blir om fakta får mindre plass i debatten og man er i et land der man i lang tid ikke har snakket med liten skrift.
    Det burde være klart for alle at Trump-administrasjonen ikke har noen interesse av å avdekke fakta i denne saken og få klarhet i om ICE eventuelt følte seg truet i situasjonen, eller om dette var et kaldblodig drap fra en i ICE.
    Alt dreier som om å selge et narrativ ut til befolkningen.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.954
    Antall liker
    2.812
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    For noe tull! Man skal ikke føle seg truet i møte med mennesker med mere makt. Man skal ha respekt, men ikke føle seg truet. Stakkars de ungene du måtte ha...
    Jeg er enig, men sånn er det ikke i usa dessverre
    Ingen fortjener å bli skutt og drept for filleting men sånn er det der borte
    "Fordelen" er i allefall at hun her var hvit så da blir det nok mer spetakkel
    Men kommer noe til å endre seg? Neppe
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.248
    Antall liker
    3.588
    Torget vurderinger
    1
    Det burde være klart for alle at Trump-administrasjonen ikke har noen interesse av å avdekke fakta i denne saken og få klarhet i om ICE eventuelt følte seg truet i situasjonen, eller om dette var et kaldblodig drap fra en i ICE.
    Alt dreier som om å selge et narrativ ut til befolkningen.

    Det må du selvsagt få lov å mene men klarer du å erkjenne at vedkommende kjørte på agenten? Og om du klarer det og samtidig vet at politiet der har helt andre instrukser og aksept for bruk av våpen klarer du å se at dette ikke er en opplagt sak?
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.749
    Antall liker
    2.566
    Torget vurderinger
    1
    Man kunne også lagt til at kvinnen følte seg truet, med tanke på hva ICE kjøtthuene har gjort i andre byer også. Så mulighetene er mange. Det eneste som IKKE endrer seg er at disse brødhuene overeagerte!
    Helt enig. Jeg kan vanskelig forestille meg den amerikanske kulturen om å skyte først og spørre etterpå. Altså at det er naturlig å påne ild i en slik situasjon. De fleste ville jo tenke at her er det bare å gå til side og ta opp jakten og stoppe bilen. Jeg ville i alle fall gått langt i å unngå å drepe noen i en sivilsituasjon, uansett om drapet kunne vært "lovlig".
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.248
    Antall liker
    3.588
    Torget vurderinger
    1
    Poenget er vel også at disse IKKE er politi. Dette er antagligvis vanlige indoktrinerte right wingers med våpen fetish og sterk trang til makt bruk som ALDRI burde hatt våpen og makt!

    Og så over til fakta.......


    Grunnleggende krav for å bli ICE-agent (USA)

    Personer som ønsker å bli ICE-agenter må oppfylle en rekke kvalifikasjoner fastsatt av amerikanske myndigheter:

    • Statsborgerskap: Du må være amerikansk statsborger.
    • Alder: Du må vanligvis være under 37 år gammel ved ansettelse.
    • Utdanning: En bachelorgrad er påkrevd. Det er en fordel med fagretninger som strafferett (criminal justice), finans eller fremmedspråk.
    • Ansettelsesprosess: Må gjennomgå en grundig ansettelsesprosess, inkludert medisinsk og fysisk testing, samt bakgrunnssjekk.
    • Opplæring: Etter ansettelse må man gjennomføre et spesifikt opplæringsprogram for føderale politibetjenter (law enforcement)
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.025
    Antall liker
    16.970
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Og så over til fakta.......


    Grunnleggende krav for å bli ICE-agent (USA)

    Personer som ønsker å bli ICE-agenter må oppfylle en rekke kvalifikasjoner fastsatt av amerikanske myndigheter:

    • Statsborgerskap: Du må være amerikansk statsborger.
    • Alder: Du må vanligvis være under 37 år gammel ved ansettelse.
    • Utdanning: En bachelorgrad er påkrevd. Det er en fordel med fagretninger som strafferett (criminal justice), finans eller fremmedspråk.
    • Ansettelsesprosess: Må gjennomgå en grundig ansettelsesprosess, inkludert medisinsk og fysisk testing, samt bakgrunnssjekk.
    • Opplæring: Etter ansettelse må man gjennomføre et spesifikt opplæringsprogram for føderale politibetjenter (law enforcement)
    Kilde?

    Fra de offisielle sidene:

    IMG_5561.jpeg

     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    7.091
    Antall liker
    4.984
    Sted
    Liten by
    Roald: Dine fakta er ikke alltid fakta og ihvertfall ikke når det kommer fra amerikanske myndigheter.
    Det står 25 ukers opplæring, noe som betyr at de burde påbegynt sin opplæring i mai-juni i fjor. Lenge før dette var et tema.
    At de plutselig skulle få tak i 1000-vis av politi virker for godt til å være sant...So I call Bullshit!
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    7.091
    Antall liker
    4.984
    Sted
    Liten by
    Og så over til fakta.......


    Grunnleggende krav for å bli ICE-agent (USA)

    Personer som ønsker å bli ICE-agenter må oppfylle en rekke kvalifikasjoner fastsatt av amerikanske myndigheter:

    • Statsborgerskap: Du må være amerikansk statsborger.
    • Alder: Du må vanligvis være under 37 år gammel ved ansettelse.
    • Utdanning: En bachelorgrad er påkrevd. Det er en fordel med fagretninger som strafferett (criminal justice), finans eller fremmedspråk.
    • Ansettelsesprosess: Må gjennomgå en grundig ansettelsesprosess, inkludert medisinsk og fysisk testing, samt bakgrunnssjekk.
    • Opplæring: Etter ansettelse må man gjennomføre et spesifikt opplæringsprogram for føderale politibetjenter (law enforcement)
    Her er noen punkter som får dine "fakta" til å virke litt mindre faktiske:
    1. Rekrutter uten full screening
    Flere nye ICE-rekrutter møtte opp til treningsakademiet uten fullført bakgrunnssjekk, fingeravtrykk eller narkotikatest—til og med med uoppdagede kriminelle bakgrunner—fremkom det i en NBC-rapport. [nbcnews.com], [independent.co.uk], [ice.gov]
    Ifølge NBC ble over 200 rekrutter etter hvert droppet fra programmet fordi de ikke oppfylte fysiske, akademiske eller bakgrunnsrelaterte krav. [nbcnews.com], [independent.co.uk]

    2. Kuttet opplæringsperiode
    I en periode ble den normale 13-ukers treningsløpet kuttet drastisk til bare 6 uker som reaksjon på en massiv rekrutteringsbølge. [visahq.com], [usatoday.com], [apnews.com]
    Kortere opplæringstid har ført til at over en tredel av de nye rekruttene mislyktes i grunnleggende fysiske tester (push-ups, sit-ups og 1,5-miles løp). [visahq.com], [apnews.com]

    3. Offentlig og politisk kritikk
    Opinionsartikler i USA Today og Military.com påpeker at ICE’s kampanjer med bonuser og rask onboarding har ført til reduserte krav i fysisk, språklig og akademisk forberedelse. [usatoday.com], [military.com], [apnews.com]
    Sen. Gary Peters (D-MI) og andre lovgivere har uttrykt bekymring over at ICE har rekruttert og innført mange hundre nye agenter på rekordtid – uten å sikre fullverdig treningsevaluering. [military.com], [usatoday.com]

    4. Oversikt over konsekvenser
    Mer enn 200 nye agenter ble avvist midt i prestasjonen, og minst 10 ble droppet alene på grunn av bakgrunnsproblemer eller narkotika. [nbcnews.com], [visahq.com]
    Opplæringstid reduseres og spanskkurset gjennomføres nå i farligere hastighet, uten at dette nødvendigvis dokumenteres som effektivt. [usatoday.com], [apnews.com]
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.782
    Antall liker
    4.289
    Det må du selvsagt få lov å mene men klarer du å erkjenne at vedkommende kjørte på agenten? Og om du klarer det og samtidig vet at politiet der har helt andre instrukser og aksept for bruk av våpen klarer du å se at dette ikke er en opplagt sak?
    Saken er ikke opplagt. Sannsynligvis er sannheten at agenten ikke på noen måte var i fare, heller ikke at han drepte i kaldt blod. Men at han håndterte situasjonen på en veldig kritikkverdig måte.

    Poenget mitt er at hva den interne etterforskningen måtte avdekke er helt irrelevant for det budskapet Trump-administrasjonen prøver å selge ut til offentligheten. Der er konklusjonen allerede satt i stein: kvinnen har tilknytning til terrorisme og at ICE bare gjorde en god jobb.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.796
    Antall liker
    15.528
    Torget vurderinger
    2
    Her er noen punkter som får dine "fakta" til å virke litt mindre faktiske:
    1. Rekrutter uten full screening
    Flere nye ICE-rekrutter møtte opp til treningsakademiet uten fullført bakgrunnssjekk, fingeravtrykk eller narkotikatest—til og med med uoppdagede kriminelle bakgrunner—fremkom det i en NBC-rapport. [nbcnews.com], [independent.co.uk], [ice.gov]
    Ifølge NBC ble over 200 rekrutter etter hvert droppet fra programmet fordi de ikke oppfylte fysiske, akademiske eller bakgrunnsrelaterte krav. [nbcnews.com], [independent.co.uk]

    2. Kuttet opplæringsperiode
    I en periode ble den normale 13-ukers treningsløpet kuttet drastisk til bare 6 uker som reaksjon på en massiv rekrutteringsbølge. [visahq.com], [usatoday.com], [apnews.com]
    Kortere opplæringstid har ført til at over en tredel av de nye rekruttene mislyktes i grunnleggende fysiske tester (push-ups, sit-ups og 1,5-miles løp). [visahq.com], [apnews.com]

    3. Offentlig og politisk kritikk
    Opinionsartikler i USA Today og Military.com påpeker at ICE’s kampanjer med bonuser og rask onboarding har ført til reduserte krav i fysisk, språklig og akademisk forberedelse. [usatoday.com], [military.com], [apnews.com]
    Sen. Gary Peters (D-MI) og andre lovgivere har uttrykt bekymring over at ICE har rekruttert og innført mange hundre nye agenter på rekordtid – uten å sikre fullverdig treningsevaluering. [military.com], [usatoday.com]

    4. Oversikt over konsekvenser
    Mer enn 200 nye agenter ble avvist midt i prestasjonen, og minst 10 ble droppet alene på grunn av bakgrunnsproblemer eller narkotika. [nbcnews.com], [visahq.com]
    Opplæringstid reduseres og spanskkurset gjennomføres nå i farligere hastighet, uten at dette nødvendigvis dokumenteres som effektivt. [usatoday.com], [apnews.com]
    I praksis så er det vel bare en gjeng med gønner erfaring som ikke liker utlendinger.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn