Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    15.348
    Antall liker
    12.197
    Sted
    Holmestrand
    Nå har vel både jeg og Disq spurt, hva er alternativet?
    Det burde gå an å si klart i fra.

    Boikotte fotball-VM kanskje?
    FIFA må vel nesten ansees som delaktig/medskyldig i siste dagers utvikling?

    Hva med spørre infantinO om ikke FIFA burde gjøre noe mere for å påskjønne orangE vadeRs innsats for fred og demokrati?
    Responsen på den første prisen har jo vært fantastisk, trumP har jo bare blitt bedre bare på disse få ukene.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    2.228
    Antall liker
    688
    Du er jo helt på linje med Putler, er det en statsleder man ikke liker, så kjør på med en "spesiell militær operasjon" og ta han ut.
    Ikke at det forundrer meg at du tenker på den måten.
    Ta han ut??? Han skal i retten for forbrytelser. Han må stå til ansvar for sine handlinger.

    Som å "rappe" Grønland..... :ROFLMAO:

    Humle!
    Det er snakk om å kjøpe Grønland....
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.782
    Antall liker
    4.288
    Trump har allerede vunnet Grønland og han vet det. Som jeg ser det. Vi kommer nok en gang å bevitne at den regelbaserte verden er i full oppløsning og at stormaktsbøllene vinner frem på bekostning av mindre stater.

    Trump vil fortsette og forsterke presset mot Danmark for å få det som han vil. Det kan gå så langt at han vil sende krigsskip mot Nuuk for å maksimere presset. Presset mot Danmark kommer til å bli enormt, ikke bare fra USA, men de europeiske statslederne vil absolutt ikke se en full splittelse mellom europa og USA og dermed en oppløsning av Nato. Derfor vil EU presse Danmark til å komme frem til en løsning med USA. Om det vil være en dansk uavhengighet fra Grønland, eller et slags kompromiss som favoriserer USA, det er ikke godt å si.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.782
    Antall liker
    4.288
    USA fikk allerede under 2VK en evigvarende avtale om militære installasjoner.....
    Ja. USA kan på nytt få opprette så mange militære installasjoner som dem bare vil. Også få tilgang til viktige mineraler. Danmark vil langt på vei imøtekomme dette.
    Men for Trump handler det ultimativt om å gjøre USA større, utvide med nytt land. Stormannsgalskap.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.782
    Antall liker
    4.288
    Grønland er ikke til salgs, det har blitt klart kommunisert til Trump.
    Da er det vel ikke mer å snakke om eller?
    Ja. Danmark kommer aldri til å akseptere et salg av Grønland. Men det betyr allikavel ikke at Grønland vil forbli dansk.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.683
    Antall liker
    12.893
    Sted
    Trondheim
    Som Melby skriver i. Dagbladet:

    USA har gått bort fra 100 års utenrikspolitiske linje. De deler nå verden opp i 3 områder som skal domineres av USA, Russland og Kina, der USA skal ha hele Amerika (Sør- og Nord- samt Arktis), Russland skal ha Europa, og Kina skal ha Asia. Så Kina kan ta Taiwan, og Russland kan bare fortsette inn i Europa hvis Ukraina faller.

    Dette er vel George Orwells 1984.

    Så skal vel Russland og Kina slåss om Afrika antagelig (de hvite i Sør-Afrika skal få komme til USA visstnok).
    OG som Stephen Miller sier - det er ingen som kommer til å forsvare Grønland militært når vi kommer dit.

    Konsekvensen blir vel at NATO oppløses (Putins drøm), men EU har en tilsvarende avtale om hjelp hvis man blir angrepet. Det blir viktigere og viktigere at vi blir medlem av EU så snart som mulig.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.016
    Antall liker
    16.957
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Konsekvensen blir vel at NATO oppløses (Putins drøm), men EU har en tilsvarende avtale om hjelp hvis man blir angrepet. Det blir viktigere og viktigere at vi blir medlem av EU så snart som mulig.
    Yes, EU blir bare viktigere fremover, og kan med Natos fall (gud forby) bli det eneste vi har.

    Synd at opinionen svinger motsatt vei. Vi er jo så skeptiske til EU fordi «markedskreftene». 🙄

     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.952
    Antall liker
    21.481
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    EU er ingen forsvarsallianse, tankegangen bak EU er derimot en del av problemet.

    Europa har klart det kunststykket å gjøre seg avhengig av russisk gass, et USA som absolutt ikke spiller etter reglene, latt Kina gjøre som de vil, Israel har i alle år fått herje fritt. Alt mens Europa har vært opptatt av frihandel. Mer frihandel er absolutt IKKE løsningen på sikkerhetspolitiske utfordringer. Mer globalisering er heller ikke løsningen. Skal Europa finne en plass mellom Russland, USA, Kina osv er sikkerhetspolitisk og forsvarspolitisk samarbeid veien å gå. Ta ansvar for egen sikkerhet.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.683
    Antall liker
    12.893
    Sted
    Trondheim
    Ja, det var i oktober/november i fjor. Hva sier de nå når det er blitt klart at USA i praksis ikke er med i NATO lenger og vi er de eneste i Europa med grense mot Russland (som har fått frie hender fra USA) som ikke er med i EU? Vi kan ikke stå alene mot Russland.
    Nå sier jo 62% av britene at det var feil å forlate EU og de vil søke om medlemskap på nytt.

    @lars_erik:
    Ja, EU er ikke en forsvarsallianse, men de har en klausul om at man skal forsvare et medlemsland hvis det blir angrepet, så at en felles forsvars- og sikkerhetspolitikk vil bli viktig for EU framover er åpenbart. Da er det ikke lurt å stå utenfor.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.949
    Antall liker
    2.810
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    blir vi med i eu så er det siste spikeren i kista for min del. Da er det ingen grunn til å sitte oppi kalde nord lenger i allefall.
    Våre forfedre kjempet for et fritt land også gir vi det bort til stormaktene, alt fordi vi er noe jævla pyser som ikke klarer å stå rakrygget opp.
    Heldigvis ser det ut som det norske folk er enig, eu samarbeidet er gift....
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.683
    Antall liker
    12.893
    Sted
    Trondheim
    Kopiert fra nettet (ikke mitt utsagn, men veldig enig):

    "Jeg har alltid vært skeptisk til norsk EU-medlemskap, men i dagens situasjon, hvor hele Nato-alliansen er satt i spill, USA truer andre Nato-land og Russland truer Europa, kan vi ikke lenger stå alene. Fred, frihet og demokrati er viktigere enn strømpriser og agurkenes krumming."
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.952
    Antall liker
    21.481
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ja, det var i oktober/november i fjor. Hva sier de nå når det er blitt klart at USA i praksis ikke er med i NATO lenger og vi er de eneste i Europa med grense mot Russland (som har fått frie hender fra USA) som ikke er med i EU? Vi kan ikke stå alene mot Russland.
    Nå sier jo 62% av britene at det var feil å forlate EU og de vil søke om medlemskap på nytt.

    @lars_erik:
    Ja, EU er ikke en forsvarsallianse, men de har en klausul om at man skal forsvare et medlemsland hvis det blir angrepet, så at en felles forsvars- og sikkerhetspolitikk vil bli viktig for EU framover er åpenbart. Da er det ikke lurt å stå utenfor.
    EU var de som gjorde seg avhengig av russisk gass, fordi det var billigst og enklest. EUs svar på amerikansk aggresjon i forhold til Grønland er vage hentydninger til folkeretten. Frihandel har også ført til at Kina er verdens ledende stormakt. Frihandel som prinsipp har økt sikkerhetspolitiske utfordringer, fordi forskjeller mellom folk har økt - ikke minsket. EU har absolutt hverken vilje eller mulighet til å stille opp mot Russland, USA eller Kina. Folkeretten er kun viktig der det tjener frihandel, ellers er den betydningsløs for EU. EU kommer ikke til å løfte en finger når USA seiler inn til Nuuk.

    Mer av det som aldri har fungert vil heller aldri fungere.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.790
    Antall liker
    15.512
    Torget vurderinger
    2
    Alle vet at på film så er balltre og oppover verktøy som løser absolutt alle problemer.
    Gjelder det mindre problemer som f eks kreft, så holder det gjerne å ta seg sammen, i verste fall å ta seg skikkelig sammen.

    I virkeligheten så må man ofte prøve å løse problemet uten å gjøre det hele verre, og da viser det seg ofte at balltremetoden kommer til kort.

    Dette er noe USA har erfart MANGE ganger gjennom historien.
    Til stor kostnad for andre.
    Nevner Afganistan, Irak, Libya.
    Trodde du at jeg mente at vi burde bruke balltremetoden med dette? Min humor er ikke din sterkeste side men det er greit...
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.225
    Antall liker
    8.026
    Sted
    Market Snodsbury
    USA har gått bort fra 100 års utenrikspolitiske linje. De deler nå verden opp i 3 områder som skal domineres av USA, Russland og Kina, der USA skal ha hele Amerika (Sør- og Nord- samt Arktis), Russland skal ha Europa, og Kina skal ha Asia. Så Kina kan ta Taiwan, og Russland kan bare fortsette inn i Europa hvis Ukraina faller.
    Eg fryktar at du har rett.

    Den store fordelen med den kalde krigen var det spelerommet han gav for alle (oss) andre. Ei slik nyteikning vil vera ei langt verre verdsordning, meir i retning inndelingane mellom Spania/Portugal og Storbritannia/Frankrike.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    5.161
    Antall liker
    5.265
    "This investigation exposes how Ronald Lauder — Trump's billionaire friend, who planted the Greenland idea in 2017 — is systematically buying into Greenland's economy through a Delaware corporation called Greenland Development Partners"
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.683
    Antall liker
    12.893
    Sted
    Trondheim
    EU var de som gjorde seg avhengig av russisk gass, fordi det var billigst og enklest. EUs svar på amerikansk aggresjon i forhold til Grønland er vage hentydninger til folkeretten.
    Det var da man trodde at et var mulig å samarbeide med Russland. Nå vet vi bedre. Så det at vi prøvde å inkludere Russland i Europa viste seg å være feil. Så nå endrer man politikken. Det er vel positivt?
    Det man imidlertid oppnådde med den politikken var at Russland ble en "one-trick pony", helt avhengig av oljeeksport. Nå går det i dass - hva gjør de da? Russland har budsjettert for 2026 med en oljepris på 70$ pr. fat. Nå får de (i beste fall) 35. De har mistet Syria og er i ferd med å miste Iran. Russland har 135 mill innbyggere, Europa har 700 mill. EU ca 500 mill og en langt sterkere økonomi. Problemet er jo at vi har gjort oss avhengig av amerikanske våpen, men det rustes opp. "Peace through strength".
    Jeg skjønner forøvrig fremdeles ikke hvorfor USA synes det er bedre å ha tilgang på et marked på 135 mill innbyggere med dårlig økonomi enn et marked på 700 mill med god.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    5.161
    Antall liker
    5.265
    Jeg skjønner forøvrig fremdeles ikke hvorfor USA synes det er bedre å ha tilgang på et marked på 135 mill innbyggere med dårlig økonomi enn et marked på 700 mill med god.
    Optimisten i meg håper på at noen med et bedre hode og uavhening av pengestøtte fra russiske oligarker banker på døren til WH om ikke lenge.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.211
    Antall liker
    3.850
    Kopiert fra nettet (ikke mitt utsagn, men veldig enig):

    "Jeg har alltid vært skeptisk til norsk EU-medlemskap, men i dagens situasjon, hvor hele Nato-alliansen er satt i spill, USA truer andre Nato-land og Russland truer Europa, kan vi ikke lenger stå alene. Fred, frihet og demokrati er viktigere enn strømpriser og agurkenes krumming."
    Litt nitpicking , historien om agurkrummingen gikk sin siersgang under siste EU - valg. Såååå idiotisk var EU. Lever i beste velgående ennå ser det ut som.

    Men det morsomme var jo at våre regler for maks krumming var strengere enn EU sine. Noen som gadd sjekke det, nei, hvorfor ødelegge en god historie med fakta !
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.225
    Antall liker
    8.026
    Sted
    Market Snodsbury
    Jeg skjønner forøvrig fremdeles ikke hvorfor USA synes det er bedre å ha tilgang på et marked på 135 mill innbyggere med dårlig økonomi enn et marked på 700 mill med god.
    ... som i utgangspunktet har tre eksportvarer (olje, gass og krigsmaskineri), der USA også er eksportør. Kjempegreier.

    Det same har eg oppriktig lurt på når det gjeld Kina.

    Eg forstår at så lenge USA rekna Ukraina som strategisk viktig, så var eit det å binda opp merksemda ein slett ikkje ueffen måte å syta for at USA heldt fram med å vera «overstreched» og ute av stand til å hindra kinesisk hegemoni langs kysten av Aust-Asia.

    Med riften mellom USA og EU som har oppstått i rasande fart siste året, så kan eg ikkje sjå at det skal gagna Kina å leggja til rette for den russiske krigen mot Ukraina, og iallfall ikkje for ambisjonar om kontroll vidare. Eit Europa som må bruka stadig meir ressursar på å forskansa seg mot Russland, og i stadig større grad vil mistenkjeleggjera kinesisk aktivitet, må jo vera direkte skadeleg for Kina.
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.225
    Antall liker
    8.026
    Sted
    Market Snodsbury
    Men det morsomme var jo at våre regler for maks krumming var strengere enn EU sine. Noen som gadd sjekke det, nei, hvorfor ødelegge en god historie med fakta
    Det er visstnok ein standard sett av eit FN-organ (UNUCE; United Nations Economic Commission for Europe), fyrste gong i 1949.


    Siste utgåve av standarden er FFV-15: Cucumbers - 2023, og føreskriv framleis maksimalt 10 mm krumming pr. 10 cm for agurk, klasse 1.

     
    Sist redigert:

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    2.228
    Antall liker
    688
    Det var da man trodde at et var mulig å samarbeide med Russland. Nå vet vi bedre. Så det at vi prøvde å inkludere Russland i Europa viste seg å være feil. Så nå endrer man politikken. Det er vel positivt?
    Hvordan i all verden kan det være positivt????? Alle taper og Kina får seg jævlig billig olje +++++ Europa sitter igjen med astromomiske strømregninger og ellers priser som sky rockets.
     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    768
    Antall liker
    1.648
    Sted
    Halden
    Det var ikke ment som spøk da jeg la inn 1984-kartet med Oceania, Eurasia og Eastasia.

    Russland, USA og Kina ønsker nå å dele opp kloden.

    Sagt av en vis kamerat, som siterer en av sine yndlingsfilmer, for å understreke hva som nå skjer.


    Three Days of the Condor is one of my favorite movies from the 1970s.

    Higgins: It's simple economics. Today it's oil, right? In ten or fifteen years, food. Plutonium. Maybe even sooner. Now, what do you think the people are gonna want us to do then?

    Joe Turner: Ask them?

    Higgins: Not now - then! Ask 'em when they're running out. Ask 'em when there's no heat in their homes and they're cold. Ask 'em when their engines stop. Ask 'em when people who have never known hunger start going hungry. You wanna know something? They won't want us to ask 'em. They'll just want us to get it
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.016
    Antall liker
    16.957
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Jeg skjønner forøvrig fremdeles ikke hvorfor USA synes det er bedre å ha tilgang på et marked på 135 mill innbyggere med dårlig økonomi enn et marked på 700 mill med god.
    Det er neppe noen som tror det er bedre for USA, men det gavner vel en liten korrupt elite, med Trump i spissen.

    America first my ass.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.949
    Antall liker
    2.810
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det er vel ikke positivt for noen annet enn kineserne dersom de får olje til halv pris av russland..
    Da vil kineserne bare underby enda mer og verdensøkonomien blir enda mer avhengig av kina.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.952
    Antall liker
    21.481
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er underlig at det som aldri har fungert, skal fungere nå. Dersom man prøver enda hardere.

    EU har aldri gitt noen sikkerhet, det har gitt frihandel. Og kastet oss i armene på Kina, Russland og USA.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.683
    Antall liker
    12.893
    Sted
    Trondheim
    Å endre en politikk som har vist seg å ikke fungere kan aldri bli feil.

    Jeg er ikke så veldig redd for Kina egentlig. De er først og fremst kremmere. Jeg har prøvd å spille Mah Jong med noen kinesere, men de vil ikke spille med mindre man spiller om penger. Jeg prøver å unngå kinesiske produkter (og nå også amerikanske), men jeg er ikke så redd for at Kina vil drepe industrien i alle andre land.

    Som en bilprodusent sa: Først var vi redde for at Japan skulle overta markedet, så var det Sør Korea og nå er det Kina. Kinesiske myndigheter har jo allerede sagt at de vil redusere støtten til kinesiske bilprodusenter.
    Og hvis man kan få fjernet dette at Kina er definert som et utviklingsland slik at fraktkostadene fra Kina øker er man jo kommet et stykke på vei.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.949
    Antall liker
    2.810
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    at kina fortsatt er definert som u-land er en skam.
    Det skal ikke koste mindre å få en plastikk dings på 2kg fra kina og hjem på døra enn det koster å sende et brev fra oslo til hamar
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    23.278
    Antall liker
    13.052
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Gi Grønland til Canada. De trenger det mer pga. "domestic security" La Trump ta opp kampen med de.
    73433066-map-of-greenland-on-metallic-globe-3d-illustration-isolated-on-white-background.jpg
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.211
    Antall liker
    3.850
    at kina fortsatt er definert som u-land er en skam.
    Det skal ikke koste mindre å få en plastikk dings på 2kg fra kina og hjem på døra enn det koster å sende et brev fra oslo til hamar
    Grovt subsidiert av den Kinesiske stat. Jeg vet forøvrig ikke om vi gir u-hjelp til landet ennå, men det er ikke så mange årene siden i så fall at vi gjorde det. Husker godt at vi bygde et havforskningsfartøy til dem på tidlig -80. Jeg bodde på Fantoft studentby (Bergen) og det gjorde også en 20 - 30 kinesere, det var på den tida de var kledd i disse uniformslignende kinaskjortene alle som ein.

    De var direkte uhøflige og avvisende, et trekk jeg kjenner igjen hos kinesiske turister i dag.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    2.228
    Antall liker
    688
    Å endre en politikk som har vist seg å ikke fungere kan aldri bli feil.

    Jeg er ikke så veldig redd for Kina egentlig. De er først og fremst kremmere. Jeg har prøvd å spille Mah Jong med noen kinesere, men de vil ikke spille med mindre man spiller om penger. Jeg prøver å unngå kinesiske produkter (og nå også amerikanske), men jeg er ikke så redd for at Kina vil drepe industrien i alle andre land.

    Som en bilprodusent sa: Først var vi redde for at Japan skulle overta markedet, så var det Sør Korea og nå er det Kina. Kinesiske myndigheter har jo allerede sagt at de vil redusere støtten til kinesiske bilprodusenter.
    Og hvis man kan få fjernet dette at Kina er definert som et utviklingsland slik at fraktkostadene fra Kina øker er man jo kommet et stykke på vei.
    Argumenterer du FOR Trump sin toll nå? 🧐
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.683
    Antall liker
    12.893
    Sted
    Trondheim
    Nei overhode ikke. Jeg argumenterer for at fraktkostnadene for varer fra Kina bør være på linje med fraktkostnadene fra andre land.
    Når det gjelder tollsatser er vel ingen imot at man legger toll på enkelte varer (for å beskytte egne produsenter - se f.eks. ostetollen til Norge). Trumps toll går jo ikke på varer, men på land, og det er jo helt sprøtt. "Jeg liker ikke land x så vi legger toll på varer derfra" uansett om disse varene faktisk konkurrerer med lokale produsenter eller ikke. Og det er innbyggerne i importlandet som betaler gjennom høyere priser.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.683
    Antall liker
    12.893
    Sted
    Trondheim
    at kina fortsatt er definert som u-land er en skam.
    Det skal ikke koste mindre å få en plastikk dings på 2kg fra kina og hjem på døra enn det koster å sende et brev fra oslo til hamar
    Store deler av Kina er nok mye likt et utviklingsland (akkurat som store deler av USA), men det er urimelig at fordi deler av landet er lite utviklet, skal varer fra alle deler av landet få svært lave fraktkostnader. Det er vel rimelig umulig å legge lave fraktkostnader på en del av landet og ikke på andre deler (hvordan skal det håndheves?), så den eneste løsningen er vel å endre landets status.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn