Klassisk tråd med klar inndeling i "dem" og "vi". Påstander om "de andre".
Like klassisk - ikke så alt for mye fokus på at sanse og persepsjon apparatene til mennesker varierer en del. Grovt sett forventes ca 85% og ha ganske like opplevelser av lyd.
En god test vil da innbefatte helst rundt 100 mennesker hvor den enkeltes lytteopplevelse blir av interesse.
Så er det åpenbart at forventninger er en viktig del av opplevelser - som regel. Mine største lyd forundring opplevelser har vært med i egne øyne (ører) heller laber tro på store opplevelser.
Dette får holde - liknende tråder har medført klare meldinger om at mine meninger medfører at man har mistet respekten for meg. Siden jeg oppfatter meg rimelig orientert om lyd inne i hodet til den som hører, og forholdsvis oppegående på metode - så må nesten det besvares med et....
Mvh JMK
Jeg har veldig mange venner og bekjente i det kristne miljøet som påstår at dem vet hva som skjer når du dør, men kan ikke dokumenteres.
Og hvis man skulle ha gode arumenter i mot inntar dem offer rolle, beskylder deg for å være besatt av den stygge, eller ikke ha rett tro - dem fratar meg retten til å stille spørmål ved deres påstander.
Jeg føler det er en rød tråd mellom dette tema og kabler, strømrens og hifi stativ som gir bedre lyd.
Arrogant og frekt!
Om du ikke kan dokumentere det du sier tilhører det kategorien "tro"
Og man kan kun tro det man ikke vet.
Kjære medHFS´ere.
Det vil aldrig endres. Vi er noen, som ikke tror på tulleprodukter (og ikke hører forskjelle heller).
For pedal og hans like ("gjeng") vil vi alltid være "gjengen".
Bare det å gi t.eks. Snickers en "thumbs up" emoji (liker), er nokk til at "gjengen" nå er kategorisert.
Rødt felt....... De sataner. Apekatter hele driten
Spørsmål om ABX er klare anngrep fra "gjengen", som ingenting forstår.
"Gjengen" har eksistert lenge før den egentlig var en "gjeng".
Her en lenke fra forsterkertest fra 1987. Start på side 80.
Den korte konklusionen (ikke med CAPS LOCK) er:
Synes Erin ser dette alt for svart/hvitt og er ute etter å skape gruppetilhørighet og sette skarpe grenser for de og oss...
One huge irony in audio:
Golden Ears and Salesmen love to say blind ABX testing doesn’t work because you have to “live” with a product over time instead of switching instantly to hear differences.
Det kan være mange som lokkes av en lyd som nødvendigvis ikke står frem som best (hva nå det betyr) i en kort lyttetest. Over tid kan for eksempel enkelte produkter gi lyttertetthet som ikke nødvendigvis avsløres ved en kort test. Som et eksempel solgte jeg en dac videre fordi jeg ikke klarte leve med den over tid selv om jeg ble betatt av lyden ved første lytt. Den ga lyttertetthet i alle mine tre anlegg. Kritikerrost boks var det og. Vel, glemte et øyeblikk nå at det ikke er forskjell på dac èr, men tar sjansen og lar det stå uten å bli fortalt at "da ligger nok feilen et annet sted".
Yet these are the same people who quote customers saying, “I could tell right away!” or “It was night and day the moment I plugged it in.”
Do you think they tell those customers, “Give it a couple weeks to be sure”? Do they wait a month before telling everyone on the Internet how great their new thing is? Yeah… probably not.
Er nok mange som har opplevd å bli litt euforiske av glede over et nytt produkt. Noen kan også bli euforiske over små endringer. Kunne være greit å glede seg med dem noen ganger i stedet for å "ta" de for at de utstråler glede og entusiasme? Jeg forstår ikke kritikken helt i denne setningen.
Let’s flip it on them. From now on when someone says they noticed a change right away we should tell them that their experience is invalid and they need to report back to us in a month.
Her er visst mere oss og dem prat når Eirin starter setningen med Let`s Flip it on them.. Er det virkelig så svart/hvitt? Kan jeg få lov til å slippe å være en del av disse sort/hvitt gruppene som konstrueres her? Hele denne tråden går jo ikke ut på noe annet enn å skape oss/dem gruppetilhørighet. Har ikke helt sansen og ser heller ikke at glede ved hobbyen skal settes som en motsats til teknisk kompetanse. Verden er full av grånyanser som er ubetydelige for noen og avgjørende for andre.
Vi må ikke blande "å høre forskjell" med "å høre hva som låter best". Det er to vidt forskjellige ting. Men jeg vil allikevel driste meg til følgende påstand:
Hører vi ikke forskjell kan vi heller ikke slå fast hva som låter best.
Vi må ikke blande "å høre forskjell" med "å høre hva som låter best". Det er to vidt forskjellige ting. Men jeg vil allikevel driste meg til følgende påstand:
Hører vi ikke forskjell kan vi heller ikke slå fast hva som låter best.
Vi må ikke blande "å høre forskjell" med "å høre hva som låter best". Det er to vidt forskjellige ting. Men jeg vil allikevel driste meg til følgende påstand:
Hører vi ikke forskjell kan vi heller ikke slå fast hva som låter best.
Det fine med Audiofile er at de ivrer etter å hive penger etter andres sannhet......helt frivillig
Se bare hva som skjer når det postes et bilde av en Bowie-skive......galskap
Det fine med Audiofile er at de ivrer etter å hive penger etter andres sannhet......helt frivillig
Se bare hva som skjer når det postes et bilde av en Bowie-skive......galskap
Polarisering ser ut til å være en trend i tiden, enten det gjelder politikk eller Hifi. Er det ekkokamre som driver trenden, og når kamrene møtes så blir det krasj? Egentlig tenker jeg at slike kamre har eksistert lenge, men da i fysisk form for færre utvalgte. Med internett har de blitt allemannseie, noe ikke alle liker?
Jaha. Det var en interessant påstand.
Nå har jeg altså hatt Topping DX7 Pro som min hovedDAC siden den 2019, før den i 2024 ble erstattet av Topping Centaurus. La meg da spørre deg: Har du hørt og sammenlignet disse 2 DACene under like omstendigheter?
Utrolig at tråder og diskusjoner som dette kan forekomme igjen og igjen. Er det noen på begge sider som virkelig tror at nå skal vi endelig komme til bunns i dette?
Jaha. Det var en interessant påstand.
Nå har jeg altså hatt Topping DX7 Pro som min hovedDAC siden den 2019, før den i 2024 ble erstattet av Topping Centaurus. La meg da spørre deg: Har du hørt og sammenlignet disse 2 DACene under like omstendigheter?
Nei, men Centaurus er en R2R dac som jo ikke er helt transparent, selv om det ikke er langt unna.
Forskjellene på disse er åpenbart så små at det er et godt eksempel på en situasjon hvor det er nærliggende å spørre "Har du ABX-testet" hvis du påstår at det er milevis forskjell. At de ikke låter 100% likt vet vi, det ser vi selv på målingene. Og det er et eksempel på en forskjell som man kan oppleve som positiv over tid, men kan være veldig vanskelig å ABX-teste. Så poenget her er ikke at det ikke er forskjell, men det er ikke "natt og dag", og kona hører garantert ikke forskjell fra kjøkkenet. Og DX7 låter ikke papp.
Synes du Centaurus låter bedre så har ikke jeg tenkt å krangle med deg på det, det kan godt hende at den låter litt "varmere og mer organisk", det understøtter også målingene.
Okay da, finn fram popcorn, hvem er den største bedrageren av disse to:
1) Bruno Putzeys (NCore, UCD; Purifi, Kii) som hevder han hører en forbedring med bedre varme, åpenhet osv. på sin nye Purifi forsterker sammenlignet med tidligere utgave. Vi snakker om THD 0.0001%; avspilt på høyttalere med THD tja kanskje 0.1-1%. Er det reelt eller tull, han er jo selve symbolet for objektivistene, eller? Se gjerne video ved ca. 6 min.
2) Ole Klifoth som i siste Stereo+ nr 10 side 38 forklarer at han justerer krystallstrukturen på kabler ved nedkjøling til -283 grader, dette har han testet sammen med NordOst, og dette er helt klart hørbart forklarer Ole. Ole finner jeg ofte i subjektivist gjengen med sine "hørbare" men ikke nødvendigvis dokumenterte påfunn.
Det absolutte nullpunkt i fysikken er den laveste temperatur som er mulig, og den er på −273,15 ℃, eller 0 K. Selve det absolutte nullpunkt kan ikke nås, men det er en meget viktig teoretisk og eksperimentell grense.
Ja, det krever noen helt sinnssyke mengder energi. Min bror leste av -40 i bilen på morgenen den 29. desember, i Sarpsborg. Kan det være de bruker samme teknologi som i hans bil for å oppnå denne temperaturen? Kanskje de har en fryser med et digitalt display med defekt komma-symbol? Dette vil nok gjøre utrolige ting med både krystallstruktur og lydkvalitet. Nesten litt rart at det gir så stor forbedring når det er så mye av signalveien som ikke har fått denne -28,3... eh, jeg mener -283 graders behandlingen?
Det morsomme er at kryo faktisk kan endre krystallstrukrur i feks stål. Men i kobber, sølv og alu er ikke endringen permanent.
Kanskje derfor kabler fra Nordost spilles inn.
Så har vi denne jordingen av chassis på driverne i høyttalerne. Det er jo ikke akkurat sånn at det finnes en haug med dokumentasjon på hvorfor dette skulle ha noe for seg.
Det spørsmålet for få later til å stille seg er "hvor kom ideen fra?". Tygg litt på det.
Vi kan jo tenke oss to muligheter. Den ene er at den som kom på ideen har null peiling på elektrisitet og bare roter rundt i mørket til man tilfeldigvis snubler over noe som bare fungerer sinnsykt bra. Da ville i såfall de som kan noe om elektrisitet raskt plukke opp ideen og produsere en robust forklaringsmodell. Hardware til noen få tusen, og en times arbeid er alt som skal til for å dokumentere eventuelle spenninger og strømmer her. Dette har imidlertid ikke skjedd, det er vel kun to produsenter som har tenkt at "dette var lurt, dette løser et problem", noe som betyr at det er noen tusen produsenter som har tenkt "dette er ren svada".
Jeg tror vi trygt kan utelukke den første muligheten. Da er vi over på den andre, som bygger på at vedkommende faktisk kan noe om elektrisitet og har basert ideen på en konkret hypotese for å løse et konkret problem. Dette ser vi svært ofte innen elektronikk, for å være mer presis, vi ser det alltid når noen finner på noe nytt. Ikke "som oftest" eller "av og til", men "alltid", som i "uten unntak". Og for å toppe det hele ledsages dette også av matematisk beskrevne forklaringsmodeller, og som oftest underbygger man disse både med simuleringer og målinger. Det er ikke slik at man "ikke kan måle dette fordi man ikke kan måle lydkvalitet". Hvis det skjer noe som helst elektrisk finnes det også noe å måle. Spørsmålet om lydkvalitet kommer i neste rekke, men før vi kan diskutere det må vi slå fast om noe faktisk skjer.
Så er mulighet nr to egentlig mer sannsynlig? Det er i såfall fryktelig enkelt å dokumentere. Man trenger en forsterker, en PC, en driver og et helt enkelt multimeter.
Det store spørsmålet er nok ikke stakkars Ole og hans nedkjøling under 0 Kelvin, men hva synes vi om uttalelsene til Putzeys? Han har utvilsomt mer innsikt i tema forsterkere og høyttalere enn alle bransjeaktører og spesialister her inne på sentralen summert, og han framsnakker målinger. Men han hører forskjeller og ser ikke på forsterker som ferdig utviklet slik endgame - objektivistene her inne på sentralen mener.
Kort sagt: Hvem har rett, Putzeys eller objektivistene her på sentralen?
Det store spørsmålet er nok ikke stakkars Ole og hans nedkjøling under 0 Kelvin, men hva synes vi om uttalelsene til Putzeys? Han har utvilsomt mer innsikt i tema forsterkere og høyttalere enn alle bransjeaktører og spesialister her inne på sentralen summert, og han framsnakker målinger. Men han hører forskjeller og ser ikke på forsterker som ferdig utviklet slik endgame - objektivistene her inne på sentralen mener.
Kort sagt: Hvem har rett, Putzeys eller objektivistene her på sentralen?
Viktig å notere seg at skal man lykkes kan man ikke bare være en dyktig ingeniør, men også en glimrende selger. Putzeys motivasjoner kjenner kun Putzey selv, men til tross for tilsynelatende enorm innsikt er ikke han mer imun mot det subjektive enn oss andre.
Dette er en svært enkel hobby, det eneste kompliserende er menneskene som har den.
2) Ole Klifoth som i siste Stereo+ nr 10 side 38 forklarer at han justerer krystallstrukturen på kabler ved nedkjøling til -283 grader, dette har han testet sammen med NordOst, og dette er helt klart hørbart forklarer Ole. Ole finner jeg ofte i subjektivist gjengen med sine "hørbare" men ikke nødvendigvis dokumenterte påfunn.
Det morsomme er at kryo faktisk kan endre krystallstrukrur i feks stål. Men i kobber, sølv og alu er ikke endringen permanent.
Kanskje derfor kabler fra Nordost spilles inn.
Men delvise sannheter brukes for det er verd. Litt som å shoppe deler av forskningen og bruke det til sin fordel. Da kan de ta heroin priser for produktene sine. Det finnes mange fine kabler som jeg kunne hatt i anlegget, mest for pynt. Men svindel gjengen i nordost holder jeg meg langt unna.
Okay da, finn fram popcorn, hvem er den største bedrageren av disse to:
1) Bruno Putzeys (NCore, UCD; Purifi, Kii) som hevder han hører en forbedring med bedre varme, åpenhet osv. på sin nye Purifi forsterker sammenlignet med tidligere utgave. Vi snakker om THD 0.0001%; avspilt på høyttalere med THD tja kanskje 0.1-1%. Er det reelt eller tull, han er jo selve symbolet for objektivistene, eller? Se gjerne video ved ca. 6 min.
2) Ole Klifoth som i siste Stereo+ nr 10 side 38 forklarer at han justerer krystallstrukturen på kabler ved nedkjøling til -283 grader, dette har han testet sammen med NordOst, og dette er helt klart hørbart forklarer Ole. Ole finner jeg ofte i subjektivist gjengen med sine "hørbare" men ikke nødvendigvis dokumenterte påfunn.
1) Har du hørt på den videoen som du linker til? Altså ikke bare prøvd å finne noe fordi du vil spise popcorn? Foreslår at du hører på hele.
(Jeg stoppet på ca 14 min, men har hørt nok til å danne meg en oppfatning at det du prøver på er å konstruere noe ut av et par ord revet ut av den store sammenhengen) Innimellom alt det han sier så, ja, sier han: "a bit more space, a bit more warmth". Skal gi deg den.
Så synes jeg du skal få med deg alle ordene i forkant av det og alle ordene etterpå. Samt at han kommenterer til intervjueren som mener det er forskjeller på den gamle modellen og den nye at du ikke kan høre på kun forsterkermodulen, du hører også på inngangs-steget og det er forskjellig på de to modellene.
Kanskje også få med deg at hvordan han snakker om de som vil beholde det mystiske. "It's almost like people relish the fact that some things are apparently mysterious, that they somehow derive value from the fact that it is mysterious"
Så kan du høre litt videre på hans tilnærming. Veldig kul type, takk for at du delte videoen.
Jeg tillater meg også å tro at når han snakker om at noe er hørbart, men ikke målbart, så er det ikke av type historie om at kona kom løpende for å spørre hva du nå har gjort med anlegget.
2) Tja. Han forteller en historie og forklarer bakgrunnen til sin egen overbevisning. Kan hende det er mye mer til historien enn hva som er gjengitt i Stereopluss, men det som står på trykk er ikke veldig overbevisende. Synes jeg. "Og så kunne vi høre forskjell. Det var fullstendig enighet" Kan være alt fra 150 personer ned til at han omtaler seg selv som vi. Hvilken måte de brukte for å høre forskjellene var heller ikke beskrevet i teksten.
Vil ikke karakterisere noen av disse som bedragere. Basert på eksemplene her som i praksis er en lang video hvor den ene prater kontra et par setninger gjengitt fra den andre, så får jeg mer tro på 1).
Så mener jeg det ikke går an å være så naiv at man ikke tenker på at disse personene driver firmaer og skal selge produktene sine.
Det vil komme noen salgsargumenter, noe som de forteller om som skal skille dem fra andre og gjøre at produktene deres skal selge og firmaet fortsetter å eksistere. Hvis ikke kunne de vært rene DIYfolk som deler oppskrifter på nett. De er ikke så uselviske, tross alt.
Putzeys har sterkt driv for å fortsette og forbedre og jage et (uoppnåelig) mål om 0% av alt.
Det som kan være lurt å tenke litt på er om det viktigste du gjør i eget anlegg for å forbedre lyden er akustikk, høyttalere, eller om det er å senke THD i forsterkeren din med 0,00002%. Tror ikke en gang Putzeys ville startet der hos deg, eller meg, eller for den saks skyld hos Makkintosken.
Vanskelig å ikke være enig 
Foreslår at du hører på hele.
