Godt poeng Erin!

Snickers-is · Søndag kl 15:07

Ketil skrev:
Men når man går til innkjøp av en ny komponent og opplever å bli sittende og lytte i timesvis istedenfor å skru av etter en halvtime som man gjorde før. Handler dette da om forventningsbias?

Det handler om at man er motivert for å lytte mer.

Årsaken trenger ikke å være at lyden har endret seg.

alfegutt · Søndag kl 15:14

na_X skrev:
Problemet er jo at mye av spesielt "made in usa", lages faktisk i kina det også, er vel litt sånn i europa også.

Godt poeng, jeg ser helt klart at denne utvanningen er problematisk. Men som et eksempel kan jeg godt finne motivasjon for å betale mer for Electrocompaniet "Made in Tau Norway" sammenlignet med ett produkt som er "Designed in Norway - assembled in China", selv om jeg betaler merpris på førstnevnte. Opplever altså ikke at jeg blir lurt av den merprisen.

Snickers-is · Søndag kl 15:14

vim skrev:
Så man må altså ha "tillatelse" fra noen selvoppnevnte allvitere for å beskrive sin egen erfaring med en gitt type produkter?
Da vil jeg vise til @Pedal sitt spørsmål om hva slags sentral man ønsker å ha.
Det er fjernet innlegg i denne tråden, som lurte på trådstarters motiv for tråden og det er påpekt et mønster hos enkelte, som går på utdriting, kverulering, fordumming og generelt en tone som gjør diskusjoner om enkelte temaer utrivelige - hver gang.

Prøver du å si at vitenskapen er en sammensvergelse mot synserne som strekker seg helt inn i modereringen på sentralen, og at den må vi få bukt med om det skal bli hyggelig her?

vim · Søndag kl 15:16

Snickers-is skrev:
Prøver du å si at vitenskapen er en sammensvergelse mot synserne som strekker seg helt inn i modereringen på sentralen, og at den må vi få bukt med om det skal bli hyggelig her?

Nei.
Interessant fortolkning.

Ketil · Søndag kl 15:17

_RoDa_ skrev:
Tror ikke du får ett svar på den, men kan prøve meg med hvordan det er for egen del. Ja og nei, tror jeg.
Kan være glede over å ha fått den nye komponenten, koblet den opp, følelsen av å høre musikk på nytt, boost for hobbyen, liker hvordan lyden fra den oppleves.
Skjerpede sanser når jeg lytter, hører alt det gode og nye. Er det en nedgradering du måtte gjøre på grunn av restskatt og var livredd for å at det skulle låte dårligere så kan det ha noe å si. Er det en oppgradering du har spart lenge til og er veldig spent på hvor mye bedre det blir, så kan det ha noe å si. Er det sånn du pleier å ha det når du bytter komponenter og det skjer hver gang, så kan det ha noe å si.
Men aller mest så høres det ut som du har kjøpt noe som du er veldig fornøyd med og som gjør at du spiller mer musikk.
Ikke så nøye hvorfor det skjer da.

Hvorfor kom du til å tenke på dette rundt trådens tema?
mvh

Tråden begynte vel etterhvert å helle i retning av om forskjeller i lytteinntrykk bør være objektivt baserte (ABX), og om subjektivt baserte lytteinntrykk i utgangspunktet er diskvalifiserte. I så måte tenker jeg det er mulig å diskutere om en registrert økning i antall lyttetimer etter en forandring i anlegget også handler om forventningsbias?

na_X · Søndag kl 15:18

Ketil skrev:
Men når man går til innkjøp av en ny komponent og opplever å bli sittende og lytte i timesvis istedenfor å skru av etter en halvtime som man gjorde før. Handler dette da om forventningsbias?

Jeg er i en livssituasjon der jeg ikke får hørt på musikk like ofte som før. Men når jeg først får anledning til å høre på hovedanlegget så blir jeg like overasket hver gang, dette lyder virkelig godt. Å ta en pause og gjøre andre ting innimellom kan gjøre mye i seg selv, så man får brukt fokuset til å faktisk høre på musikk. Når musikken står på hele tiden, så vil fokuset fort forsvinne.

Fordelen med DSP er jo at om man føler noe ikke stemmer, så kan man gå inn og endre. Dette gjør at lysten på innkjøp av stadig nye bokser forsvinner. Finne årssak og rette på eksakt den tingen er mye mer interressant enn å kjøpe en ny boks, som blir litt som å kjøpe skrapelodd. Av og til vinner man tilbake summen man ga, det som sikkert er morsomst er spenningen med en ny boks eller spenningen imens man skraper loddet.

alfegutt · Søndag kl 15:21

vim skrev:
Jeg har for eksempel brukt min kone som prøvekanin i A-B tester for å teste om hun hører det samme som jeg mener å ha hørt over tid. Det er forbausende ofte sammenfallende

Godt poeng, helt enig. Jeg har også satt opp uhøytidelig AB testing når jeg lager filter (aktivt) for å få feedback når jeg er usikker på min egen tolkning av resultatet.

Voff · Søndag kl 15:24

vim skrev:
Så man må altså ha "tillatelse" fra noen selvoppnevnte allvitere for å beskrive sin egen erfaring med en gitt type produkter?

Dette er et rent stråmannsargument. Ingen bestrider folks opplevelser.

vim · Søndag kl 15:42

Voff skrev:
Dette er et rent stråmannsargument. Ingen bestrider folks opplevelser.

Overhodet ikke. Og i kontekst er det likegyldig om man anerkjenner at noen har hatt en opplevelse, når man samtidig fordummer i den hensikt å snakke ned troverdigheten av den opplevelsen.
Det ble skrevet "Jeg tror ikke du bliver latterliggjort ved at sige, du hører forskel på højttalere, pick ups, forstærkere osv.".
Det kan vel ikke tolkes annerledes i den konteksten, enn at du får være i fred så lenge du skriver om en gitt type komponenter (og dermed ikke hvis du skriver om noe annet)?

Har ikke så mye mer å tilføre den diskusjonen - jeg synes det er synd at diskusjonene foregår på den måten og ønsket å uttrykke det og å få frem at det er ganske mange som opplever det samme.
Les gjerne resten av innlegget mitt hvis du lurer på hva jeg mener om trådstarters problemstilling om testmetoder.

Sevald · Søndag kl 15:48

Hva med å unngå diskusjoner som en vet utfallet på? Og hvis en senker skuldrene og har litt selvironi, så trenger en ikke forsvare noe som helst.

vim · Søndag kl 15:51

Sevald skrev:
Hva med å unngå diskusjoner som en vet utfallet på? Og hvis en senker skuldrene og har litt selvironi, så trenger en ikke forsvare noe som helst.

Bli´kke mye diskusjon av det si

Tester hypotesen din og setter på litt Bowie jeg tror jeg.

Sevald · Søndag kl 15:53

vim skrev:
Bli´kke mye diskusjon av det si
Tester hypotesen din og setter på litt Bowie jeg tror jeg.

Bowie er alltid suksess

_RoDa_ · Søndag kl 15:59

Ketil skrev:
Tråden begynte vel etterhvert å helle i retning av om forskjeller i lytteinntrykk bør være objektivt baserte (ABX), og om subjektivt baserte lytteinntrykk i utgangspunktet er diskvalifiserte. I så måte tenker jeg det er mulig å diskutere om en registrert økning i antall lyttetimer etter en forandring i anlegget også handler om forventningsbias?

Jeg tror dere er veldig gode og nerdete allerede, både du som registrerer antall lyttetimer og @vim og @alfegutt som lager AB-tester for kona.

_RoDa_ · Søndag kl 16:07

vim skrev:
Jeg tilhører de som føler at mye av poenget og hyggen med å kunne diskutere temaer som kabler, strømrens, vibrasjonsdemping etc. forsvinner i de stadig tilbakevendende "sabotasjene" av slike tråder. Det er, som eksempel, trist å se at det har festet seg en kultur der de som kjøper dyre kabler føler at de må unnskylde seg med at de gjør det for utseendet blant annet.

Dette klarer jeg ikke å se at skjer. Nå bruker jeg veldig mye "tråder og forum du følger" og kun unntaksvis trykker på "nye innlegg" så det gjør sikkert at jeg er litt skjermet. Men hvilke tråder tenker du på når du skrive "slike tråder"?
Jeg ser det motsatt, at det nå er kultur for å fortelle om opplevelser av diverse tweaks/kabler/strøm/vibrasjon uten at det "saboteres".

mvh

Ketil · Søndag kl 16:16

Tenker at elefanten i rommet er pengene man bruker på disse små forskjellene, og at noen på et tidspunkt sier at nok er nok. At utviklingen mot stadig dyrere hifi gjør at man hopper av toget og heller konsentrerer seg om andre områder for lydforbedring, som ofte bare innebærer et enkelt tastetrykk.

vim · Søndag kl 16:42

_RoDa_ skrev:
Dette klarer jeg ikke å se at skjer. Nå bruker jeg veldig mye "tråder og forum du følger" og kun unntaksvis trykker på "nye innlegg" så det gjør sikkert at jeg er litt skjermet. Men hvilke tråder tenker du på når du skrive "slike tråder"?
Jeg ser det motsatt, at det nå er kultur for å fortelle om opplevelser av diverse tweaks/kabler/strøm/vibrasjon uten at det "saboteres".

mvh

Du får søke litt på «strømkabler», «fake kabler» og «tweaks», så finner du nok noen gjengangere. Og det er bare de sist ukene i en årelang tendens. @Pedals reaksjon er ikke tatt ut av luften og er langt fra den første og eneste. Jeg for min del er ferdig med denne tråden.

SigbergAudio · Søndag kl 17:01

Nå handlet vel tråden eksplisitt om ironien i at "selv kona hører forskjell fra kjøkkenet", eller "som natt og dag", dvs at man umiddelbart hører forskjell - men at det plutselig er umulig å høre forskjell i en blindtest, og da brukes nettopp det at man kun får korte klipp som et argument for at det ikke går.

_RoDa_ · Søndag kl 17:02

vim skrev:
Du får søke litt på «strømkabler», «fake kabler» og «tweaks», så finner du nok noen gjengangere. Og det er bare de sist ukene i en årelang tendens. @Pedals reaksjon er ikke tatt ut av luften og er langt fra den første og eneste. Jeg for min del er ferdig med denne tråden.

De trådene er jo opplagte krangletråder og ligger på kabelhjørnet samt en på forskjeller og testmetodikk.
Du skal være mer enn litt optimist om du tenker at du skal kunne unngå diskusjoner med temperatur i de trådene.
De er jo også gamle tråder med gjengangere som holder liv i dem. Den "jeg spiller musikk" eller "jeg er ferdig med denne tråden" pleier å være midlertidig, så den typen tråder holdes nok liv i. Poenget mitt er at unngår du de trådene så kan du dele erfaringer uten å bli sabotert.
mvh

Snickers-is · Søndag kl 17:17

Finnes det et helt konkret eksempel på denne sabotasjen?

lars_erik · Søndag kl 17:33

Spaltemeter på spaltemeter med vås og tøv her! Musikk handler om følelser, ikke matematikk. Preferanse innen lyd handler om det samme; følelser. Føler man at det og det låter best, ut fra sine egne preferanser innen lyd, klang, oppløsning, dynamikk osv, ja så er det best. For deg. Vanskeligere er det faktisk ikke.

Så får målerne gjøre det på sin måte, uten å plage vettet av de som lytter til musikk. Jeg blir særdeles lite imponert av målere, desto mer av lyttere.

SigbergAudio · Søndag kl 17:37

lars_erik skrev:
Spaltemeter på spaltemeter med vås og tøv her! Musikk handler om følelser, ikke matematikk. Preferanse innen lyd handler om det samme; følelser. Føler man at det og det låter best, ut fra sine egne preferanser innen lyd, klang, oppløsning, dynamikk osv, ja så er det best. For deg. Vanskeligere er det faktisk ikke.

Jeg føler (pun intended) at du svarer på / kommenterer noe helt annet enn tråden handler om.

Det er ingen som er uenig i at musikk(opplevelse) handler om følelser. Det som er kompliserende er at ikke alle følelsene er et resultat av lydkvalitet.

lars_erik · Søndag kl 17:39

SigbergAudio skrev:
Jeg føler (pun intended) at du svarer på / kommenterer noe helt annet enn tråden handler om.

Det er ingen som er uenig i at musikk(opplevelse) handler om følelser. Det som er kompliserende er at ikke alle følelsene er et resultat av lydkvalitet.

Er det? En god single malt hever kvaliteten på lyden, rammer rundt det samme. Visuelle inntrykk, din egen mentale dagsform. Som det meste i livet. Matematikk, derimot, dreper gleden av det meste.

SigbergAudio · Søndag kl 17:40

lars_erik skrev:
Er det?

Om det er kompliserende?

Sigma62 · Søndag kl 18:32

vim skrev:
Så man må altså ha "tillatelse" fra noen selvoppnevnte allvitere for å beskrive sin egen erfaring med en gitt type produkter?
Da vil jeg vise til @Pedal sitt spørsmål om hva slags sentral man ønsker å ha.
Det er fjernet innlegg i denne tråden, som lurte på trådstarters motiv for tråden og det er påpekt et mønster hos enkelte, som går på utdriting, kverulering, fordumming og generelt en tone som gjør diskusjoner om enkelte temaer utrivelige - hver gang. Når dette avvises (som vanlig) tillot jeg meg i går å lure på enkeltes selvinnsikt når kritikken faller på stengrunn som vanlig - den kommentaren ble også moderert vekk.
Jeg tilhører de som føler at mye av poenget og hyggen med å kunne diskutere temaer som kabler, strømrens, vibrasjonsdemping etc. forsvinner i de stadig tilbakevendende "sabotasjene" av slike tråder. Det er, som eksempel, trist å se at det har festet seg en kultur der de som kjøper dyre kabler føler at de må unnskylde seg med at de gjør det for utseendet blant annet.

Men for å spille med og gi en respons på trådstarters innledning:
Blindtest kan være gøy det, men det gir jo bare et øyeblikksinntrykk basert på akkurat DEN utstyrskombinasjonen, med DEN/DE innspillingene osv.
Det gir ikke anledning til å høste erfaring over tid, i forskjellige kombinasjoner, med forskjellige innspillinger og - for eksempel for de som har problemer på strømnettet - til forskjellige tider på døgnet.

Både blinde og ikke-blinde A-B tester kan være gøy og av og til avslørende det, men jeg mener det ikke er nok til fullverdige vurderinger.
Jeg har for eksempel brukt min kone som prøvekanin i A-B tester for å teste om hun hører det samme som jeg mener å ha hørt over tid. Det er forbausende ofte sammenfallende og hun er totalt blind for utseende og blottet for interesse og forstand på hva som er dyrt og ikke.

Jamen vi andre har jo også erfaring. Jeg har da også prøvet at skifte kabler, føddder osv ( Synergistic Research , Chord, Bartram Audio, PS audio, Slid tech....osv) Min erfaring siger det ikke ændre noget, jeg og andre jeg har haft på besøg kan ikke detektere det i en blindtest. Nelson Pass skrev til mig, at det eneste jeg ville få ud af at sætte en Pass forstærker på en dyr high end stand, var at det var lettere at støvsuge under den.

Det kunne da være bedre med et forum hvor folk deler noget der virkelig batter. F.eks købte jeg en "Billig" Subwoofer fra Arendal sound. Modellen er en 1723 S2. Det er et fantastisk produkt til prisen, som ville gøre langt de fleste anlæg bedre, end et kabel til 2000€.

Jeg er da ligeglad med hvad folk køber, så længe de ikke postulerer et eller andet pjat med, at lyden bliver bedre. Det svarer til at en med et Rolex siger at tiden er mere nøjagtig på sit ur. Eller at kaffen smager bedre, nå den står på et designer bord.

Pedal · Søndag kl 18:39

SigbergAudio skrev:
Dette er jo også litt spesielt, at de som er opptatt av om forskjeller er reelle eller ikke er folk med dårlig råd og lite erfaring? Tror dette i beste fall er en generalisering.

Jeg skrev «noen» og tenkte da på et knippe medlemmer her inne. Trenger ikke henge de ut med navn. Jeg har de på «ingnorer», men ser jo indirekte (likes + skraverte poster) at de turer på som før

SigbergAudio skrev:
Om man ønsker at man fritt skal kunne påstå at strømrens til 500,000kr er vel verdt pengene og man hører kjempeforskjell, og ikke skal få lov til å dele skepsis om det samme, må nesten moderatorene bestemme.

Dette er jo noe av sakens kjerne. Du og dine meningsfeller bruker konstruerte problemer for å legitimere dette ABX-regimet.

SigbergAudio skrev:
Dette må du så klart få lov til å mene. Baksiden av medaljen er at folk blir lurt til å bruke penger på feil sted hvis målet er best mulig lyd.

Tvert om. Den som blir lurt, og som går glipp av bedre lytteopplevelser, er han sitter på sin Topping DAC fra 2019 og tror den er «transparent» med hilsen Amir Co på ASR.

Vi har en tråd for useriøse tweaks (lurium). Den er fin, men eksemplene er i stor grad hentet fra det store utland. En lurendreier i Florida eller Baltikum med en dubiøs nettbutikk. Egentlig ikke så mye å hisse seg opp over, da disse ikke har noen markedsandel blant Hifisentralens medlemmer. (@Sven_Palvig sitt crush på LessLoss er unntaket som bekrefter regelen, hehe).

Så er det noen som synes hobbyen i vel så stor grad handler om å bytte dingser, at ting ser pent ut, osv, og det er så klart greit.

Stråmannsargumentasjon.

Pedal · Søndag kl 18:58

Sigma62 skrev:
Jamen vi andre har jo også erfaring. Jeg har da også prøvet at skifte kabler, føddder osv ( Synergistic Research , Chord, Bartram Audio, PS audio, Slid tech....osv) Min erfaring siger det ikke ændre noget, jeg og andre jeg har haft på besøg kan ikke detektere det i en blindtest.

Jeg fikk en markant forbedring av å plassere 5 st SD-puter under hvert av mine basstårn. Bedre lyd og mindre vibrasjoner i møblene i stua. Kostnad ca 1000,-

Nelson Pass skrev til mig, at det eneste jeg ville få ud af at sætte en Pass forstærker på en dyr high end stand, var at det var lettere at støvsuge under den.

For 25 år siden stod mitt Forsell CD-drivverk på en hylle boltet fast i kjellerstuens 50cm yttervegg (mur). Så flyttet jeg den over på Peter Sparres acrylic/alu rack, og fikk sjokk. Det låt betydelig mer punktformig og fokusert. Vel verdt prisen på ca 6.000,-. Det racket selger jeg aldri. Nå står det i nr 2 anlegget på hytta.

Det kunne da være bedre med et forum hvor folk deler noget der virkelig batter. F.eks købte jeg en "Billig" Subwoofer fra Arendal sound. Modellen er en 1723 S2. Det er et fantastisk produkt til prisen, som ville gøre langt de fleste anlæg bedre, end et kabel til 2000€.

Det tror jeg alle her inne er enige i. Aktive komponenter trumfer passive i så henseende.
Men det betyr ikke at alle signal/ht-kabler låter likt. Her er det marginer å hente for den som vet hva han gjør.

SigbergAudio · Søndag kl 19:02

Pedal skrev:
Dette er jo noe av sakens kjerne. Du og dine meningsfeller bruker konstruerte problemer for å legitimere dette ABX-regimet.

Stråmann tilbake her da, det eksisterer jo ikke noe "ABX-regime". Det er ingen som tvinger noen til å ABX-teste noe som helst, poenget til både Erin og trådstarter er bare at det er snodig at det i det ene øyeblikket hører man umiddelbart forskjell, og i det neste er det helt umulig å gjøre en ABX-test av motsatt grunn. Det blir jo litt selvmotsigende. Eller?

Pedal skrev:
Tvert om. Den som blir lurt, og som går glipp av bedre lytteopplevelser, er han sitter på sin Topping DAC fra 2019 og tror den er «transparent» med hilsen Amir Co på ASR.

Bortsett fra at den mest sannsynlig er transparent (helt uten hermetegn), så vedkommende blir ikke lurt.

Sigma62 · Søndag kl 19:09

lars_erik skrev:
Spaltemeter på spaltemeter med vås og tøv her! Musikk handler om følelser, ikke matematikk. Preferanse innen lyd handler om det samme; følelser. Føler man at det og det låter best, ut fra sine egne preferanser innen lyd, klang, oppløsning, dynamikk osv, ja så er det best. For deg. Vanskeligere er det faktisk ikke.

Så får målerne gjøre det på sin måte, uten å plage vettet av de som lytter til musikk. Jeg blir særdeles lite imponert av målere, desto mer av lyttere.

Prøv at søge på musik og matematik.

Ketil · Søndag kl 19:27

Jeg synes dette blir litt som å krangle om at vi er forskjellige heller enn å godta at vi er forskjellige.

Det finnes forskjellige måter å bygge opp et Hifi-anlegg og det er ikke slik at en måte er bedre enn en annen. Noen vektlegger å bruke sine subjektive sanser ved oppbygging av et anlegg, andre ser det som nødvendig at de subjektive opplevelser er underbygget av objektive måledata.

Jeg tenker at begge deler kan ha sine fallgruver, og det er kanskje disse fallgruvene vi ikke blir helt enige om?

Snickers-is · Søndag kl 20:03

Men dette handler jo ikke denne tråden om.

Ketil · Søndag kl 20:34

Du begynte vel denne tråden ved å ramse opp en del fallgruver man kan gå i ved ikke å underbygge sine lytteopplevelser med måledata.

Snickers-is · I går kl 00:41

Ketil skrev:
Du begynte vel denne tråden ved å ramse opp en del fallgruver man kan gå i ved ikke å underbygge sine lytteopplevelser med måledata.

Nei, jeg påpeker det urimelige i at man rapporterer om veldig store forskjeller, og samtidig hevder at disse er helt umulige å høre i en blindtest.

Hvorfor leste du ikke bare åpningsinnlegget selv?

Ketil · I går kl 04:16

Snickers-is skrev:
Nei, jeg påpeker det urimelige i at man rapporterer om veldig store forskjeller, og samtidig hevder at disse er helt umulige å høre i en blindtest.

Hvorfor leste du ikke bare åpningsinnlegget selv?

Altså at man har subjektive lytteopplevelser som ikke underbygges objektivt med blindtest. Åpenbart en fallgruve ved ensidig vektlegging av subjektivitet.

ptb · I går kl 11:37

Jeg kan jo gjengi en historie jeg har nevnt i et par sammehenger tidligere:

En person ved navn Erik Steen var kilden til et par artikler om kabler i Audio på 90-tallet. Han jobbet den gang med produktutvikling og produksjon av el.kabel i ABB Norsk Kabel, og var bekjent av både Abrahamsen, Børja, Ernstsen m.fl. selv om han ikke delte HiFi interessen. Hans motiv med artiklene var å forsøke å avmystifisere kabler med å forklare hva som kunne/ville påvirke lydsignalet i en ht-kabel mht materialvalg i både leder og isolering, oppbygging av leder og isolering, dimensjonering osv.
Han var klar på at det å produsere en kvalitativt god og elektrisk «riktig» konstruert ht-kabel ikke var spesielt dyrt, men at bruk av ulike materialer, oppbygging, dimensjonering osv. ville kunne gi ulike egenskaper. Steen var også litt oppgitt og forundret over hvordan enkelte produsenter og aktører allerede den gang markedsførte, mystifiserte og omtalte hva en kabel kunne utrette – og ikke minst hvordan enkelte kabler var priset.

Dette var rett i etterkant av at jeg (etter flere år uten) igjen hadde kjøpt meg et Hi-Fi anlegg, som besto av en Arcam Delta 290 forsterker og QLN Qubic 929 høyttalere. Kilde var en eldre Teac CD-spiller. De kablene jeg brukte var type 4kv multitråd m/orange isolering (se bilde). Artiklene var interessante for en "newbie", og jeg kontaktet Steen i forb. med et par ting jeg håpet han kanskje kunne utdype. Steen viste seg å være Mr. hyggelig himself, så det resulterte i noen samtaler.

Steen hadde i forkant av disse artiklene fått gjennomslag i ABB for å produsere en batch med 2 ulike typer ht-kabler, da han mente det absolutt burde være et marked for kvalitativt gode kabler til lav pris. Men det prosjektet hadde dessverre strandet av et par konkrete årsaker. Steen var ingen markedsmann, og ingen andre i ABB var heller spes. innrettet mot markedsføring og innsalg til et slikt marked. De hadde gjort noen forsøk, men bransjen viste liten interesse. Årsakene var hovedsakelig:
* Kablene ville leveres som metervare på rull.
* Grunnet materialvalg og oppbygging var de stive som juling.
* Farge og finish var typisk industriproduksjon.

Slik kablene fremsto (rent visuelt) var prissetting vanskelig. Til en pris høy nok pr. meter til at det ville gi en interessant fortjeneste for detaljistene, ville kablene være for dyre sett i forhold til (visuelt) mer attraktive- og ferdig terminerte kabler . Og – om Hi-Fi pusheren hadde dratt frem og anbefalt de kablene, så hadde nok de aller fleste heller valgt et visuelt annet alternativ.
Så dette «kabeleventyret» resulterte i at det meste av batchen gikk på dynga. Steen hadde fortsatt noen meter liggende av den ene varianten, og sendte meg en passende lengde slik at jeg fikk prøve den. Konstruksjonsmessig var kabelen 2,3 kv multicore m/7 tråder etterglødet, oksygenfattig kvalitetskobber. Isoleringen var ren polyetylen (jeg fikk med produktdatablad der all spec fremgikk).

I stua midt mellom høyttalerne hadde vi en seksjon, som også inneholdt et «vitrineskap» med glasshyller – og det var fylt opp av diverse glass osv. Jeg visste lite den gang (før div forum og deltakelse der) at det var tilnærmet opplest og vedtatt at kabel i svært begrenset/ingen grad ville kunne påvirke lyden – og tok derfor min opplevelse som en helt naturlig konsekvens av å bytte fra en kabel til en annen.

Opplevelsen var at lyden ble noe klarere, strammere og mer definert. Spesielt i de lavere frekvenser gjorde dette seg klart gjeldende. Det som var litt spesielt var at det i tillegg til det hørbare også gjorde seg fysisk gjeldende ved at et par glass i seksjonen, som sto på glasshyllen, svakt begynte å klirre. Lett irriterende, men det ble løst med å legge briketter under glassene.

Denne «effekten» gjorde seg gjeldende over et bredere volumspekter, og var uavhengig av øvrige omgivelser, lytteposisjon osv. Ved bytte tilbake til den andre kabelen var det ikke mulig å provosere frem denne klirringen i glassene ved avspilling av de samme platene.

Kablene:

Seksjonen og ht-plassering (tok ikke mange bilder på den tiden, så det jeg fant var etter at Arcam og QLN var byttet ut med HF275 og ECI 1):

Snickers-is · I går kl 13:57

Fint innlegg @ptb. Nøkkelen må være nyansering. Opplevelse av forskjeller kan fordele seg i flere ulike kategorier:

1: Det er en stor forskjell i kvaliteten som er klart hørbar.
2: Det er en stor forskjell i klangbalansen som er klart hørbar.
3: Det er en liten forskjell i kvaliteten som i de fleste tilfeller ikke vil være hørbar.
4: Det er en liten forskjell i klangbalansen som i de fleste tilfeller ikke vil være hørbar.
5: Det er ingen forskjell.

I de fleste tilfeller vil en hver endring i det elektriske i signalveien befinne seg i kategoriene 1-4. Da er det ikke en diskusjon om hvorvidt det er en forskjell, men det er interessant å finne ut om den er hørbar. Det er også interessant å finne ut om den er kvalitativ, men til det må vi stort sett alltid ha målinger. Dette betyr egentlig bare om man har en reversibel eller en ikke reversibel endring.

Spørsmålet om hvorvidt noe er hørbart er ikke så ofte et spørsmål om hvorvidt det er en faktisk forskjell. Vi vet for eksempel at det aldri er produsert to identiske produkter som måler helt likt, og det er litt sannsynlig at man etter seriøs AB-testing ikke faktisk også hører en aldri så liten forskjell på identiske produkter. Da blir jo det interessante spørsmålet om forskjellen er betydelig. Hører du fortsatt forskjell etter en tissepause?

Problemet oppstår med alt de som bruker "alle veier fører til Rom" prinsippet for argumentasjon. All diskusjon skal lede mot at alt ender opp i kategori 1. Alle motargumenter er enten desillusjonerte, dumme, naive, urimelige, krenkende eller hva det måtte være dersom de ikke leder direkte inn mot kategori 1. Vi ser dette tydelig når diskusjonen sirkulerer rundt ABX-tester. Forutsetningene for slike tester justeres for å passe konklusjonen. Det samme gjelder vitenskapen, den faglige diskusjonen og menneskene som omfavner dette. Man lager sin egen versjon av vitenskapen basert på salgsargumenter, man lager nye oppfatninger og agendaer som blir tredd ned over ørene på andre, og man latterliggjør hele fagdebatten ved å kalle debattantene unisont for tilbakestående idioter.

Men dette er altså det som skal til for trivsel og ekte musikkopplevelser. Dette handler ikke om innfallsvinkler til hobby. Det handler om mennesker som med en oppførsel mot andre som de ikke aksepterer fra andre mennesker.

Tråden handler om argumenter som motsier seg selv. Når de som stiller seg bak slike argumenter nekter å diskutere dem, men på død og liv skal delta i tråden blir det en haug med forsøk på å dominere og fortie for å endre retning på debatten. Det er det som på godt norsk kalles å bli tatt med buksene nede.

MakkinTosken · I går kl 15:43

Har jeg gått glipp av denne romjulsgledetråden?

Vekk meg når noen av partene har noe nytt å komme med!

Godt Nytt, gutter!

duc999 · I går kl 16:44

Sevald skrev:
Bowie er alltid suksess

Kan sikkert diskuteres i det uendelige det også

Frodm · I går kl 18:15

MakkinTosken skrev:
Har jeg gått glipp av denne romjulsgledetråden? Vekk meg når noen av partene har noe nytt å komme med!

Godt Nytt, gutter!

Liten stavefeil der, "romjulsglødetråd"

Jamakr · I går kl 18:35

Klassisk tråd med klar inndeling i "dem" og "vi". Påstander om "de andre".
Like klassisk - ikke så alt for mye fokus på at sanse og persepsjon apparatene til mennesker varierer en del. Grovt sett forventes ca 85% og ha ganske like opplevelser av lyd.
En god test vil da innbefatte helst rundt 100 mennesker hvor den enkeltes lytteopplevelse blir av interesse.
Så er det åpenbart at forventninger er en viktig del av opplevelser - som regel. Mine største lyd forundring opplevelser har vært med i egne øyne (ører) heller laber tro på store opplevelser.
Dette får holde - liknende tråder har medført klare meldinger om at mine meninger medfører at man har mistet respekten for meg. Siden jeg oppfatter meg rimelig orientert om lyd inne i hodet til den som hører, og forholdsvis oppegående på metode - så må nesten det besvares med et....
Mvh JMK

Ketil · I går kl 18:49

Hvis vi skal komme noe videre tror jeg vi må ha inn Thomas Seltzer til å lage en Krenka serie fra Hifi-miljøet.

Godt poeng Erin!

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Avviker.

Hi-Fi freak

Avviker.

Ikke så veldig hifi-freak lengre

Ikke så veldig hifi-freak lengre

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Ikke så veldig hifi-freak lengre

Bransjeaktør

Rubinmedlem

Bransjeaktør

Rubinmedlem

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Bransjeaktør

Godseier

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak