Det handler om at man er motivert for å lytte mer.
Årsaken trenger ikke å være at lyden har endret seg.
|
Godt poeng Erin!
- Trådstarter Snickers-is
- Startdato
Årsaken trenger ikke å være at lyden har endret seg.
Godt poeng, jeg ser helt klart at denne utvanningen er problematisk. Men som et eksempel kan jeg godt finne motivasjon for å betale mer for Electrocompaniet "Made in Tau Norway" sammenlignet med ett produkt som er "Designed in Norway - assembled in China", selv om jeg betaler merpris på førstnevnte. Opplever altså ikke at jeg blir lurt av den merprisen.
Prøver du å si at vitenskapen er en sammensvergelse mot synserne som strekker seg helt inn i modereringen på sentralen, og at den må vi få bukt med om det skal bli hyggelig her?
Nei.
Interessant fortolkning.
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.369
- Antall liker
- 981
Tråden begynte vel etterhvert å helle i retning av om forskjeller i lytteinntrykk bør være objektivt baserte (ABX), og om subjektivt baserte lytteinntrykk i utgangspunktet er diskvalifiserte. I så måte tenker jeg det er mulig å diskutere om en registrert økning i antall lyttetimer etter en forandring i anlegget også handler om forventningsbias?
Jeg er i en livssituasjon der jeg ikke får hørt på musikk like ofte som før. Men når jeg først får anledning til å høre på hovedanlegget så blir jeg like overasket hver gang, dette lyder virkelig godt. Å ta en pause og gjøre andre ting innimellom kan gjøre mye i seg selv, så man får brukt fokuset til å faktisk høre på musikk. Når musikken står på hele tiden, så vil fokuset fort forsvinne.
Fordelen med DSP er jo at om man føler noe ikke stemmer, så kan man gå inn og endre. Dette gjør at lysten på innkjøp av stadig nye bokser forsvinner. Finne årssak og rette på eksakt den tingen er mye mer interressant enn å kjøpe en ny boks, som blir litt som å kjøpe skrapelodd. Av og til vinner man tilbake summen man ga, det som sikkert er morsomst er spenningen med en ny boks eller spenningen imens man skraper loddet.
Godt poeng, helt enig. Jeg har også satt opp uhøytidelig AB testing når jeg lager filter (aktivt) for å få feedback når jeg er usikker på min egen tolkning av resultatet.
Dette er et rent stråmannsargument. Ingen bestrider folks opplevelser.
Overhodet ikke. Og i kontekst er det likegyldig om man anerkjenner at noen har hatt en opplevelse, når man samtidig fordummer i den hensikt å snakke ned troverdigheten av den opplevelsen.
Det ble skrevet "Jeg tror ikke du bliver latterliggjort ved at sige, du hører forskel på højttalere, pick ups, forstærkere osv.".
Det kan vel ikke tolkes annerledes i den konteksten, enn at du får være i fred så lenge du skriver om en gitt type komponenter (og dermed ikke hvis du skriver om noe annet)?
Har ikke så mye mer å tilføre den diskusjonen - jeg synes det er synd at diskusjonene foregår på den måten og ønsket å uttrykke det og å få frem at det er ganske mange som opplever det samme.
Les gjerne resten av innlegget mitt hvis du lurer på hva jeg mener om trådstarters problemstilling om testmetoder.
Hva med å unngå diskusjoner som en vet utfallet på? Og hvis en senker skuldrene og har litt selvironi, så trenger en ikke forsvare noe som helst.
Bli´kke mye diskusjon av det si
Tester hypotesen din og setter på litt Bowie jeg tror jeg.
Bowie er alltid suksessBli´kke mye diskusjon av det si
Tester hypotesen din og setter på litt Bowie jeg tror jeg.
Dette klarer jeg ikke å se at skjer. Nå bruker jeg veldig mye "tråder og forum du følger" og kun unntaksvis trykker på "nye innlegg" så det gjør sikkert at jeg er litt skjermet. Men hvilke tråder tenker du på når du skrive "slike tråder"?
Jeg ser det motsatt, at det nå er kultur for å fortelle om opplevelser av diverse tweaks/kabler/strøm/vibrasjon uten at det "saboteres".
mvh
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.369
- Antall liker
- 981
Tenker at elefanten i rommet er pengene man bruker på disse små forskjellene, og at noen på et tidspunkt sier at nok er nok. At utviklingen mot stadig dyrere hifi gjør at man hopper av toget og heller konsentrerer seg om andre områder for lydforbedring, som ofte bare innebærer et enkelt tastetrykk.
Du får søke litt på «strømkabler», «fake kabler» og «tweaks», så finner du nok noen gjengangere. Og det er bare de sist ukene i en årelang tendens. @Pedals reaksjon er ikke tatt ut av luften og er langt fra den første og eneste. Jeg for min del er ferdig med denne tråden.
Nå handlet vel tråden eksplisitt om ironien i at "selv kona hører forskjell fra kjøkkenet", eller "som natt og dag", dvs at man umiddelbart hører forskjell - men at det plutselig er umulig å høre forskjell i en blindtest, og da brukes nettopp det at man kun får korte klipp som et argument for at det ikke går.
De trådene er jo opplagte krangletråder og ligger på kabelhjørnet samt en på forskjeller og testmetodikk.
Du skal være mer enn litt optimist om du tenker at du skal kunne unngå diskusjoner med temperatur i de trådene.
De er jo også gamle tråder med gjengangere som holder liv i dem. Den "jeg spiller musikk" eller "jeg er ferdig med denne tråden" pleier å være midlertidig, så den typen tråder holdes nok liv i. Poenget mitt er at unngår du de trådene så kan du dele erfaringer uten å bli sabotert.
mvh
Finnes det et helt konkret eksempel på denne sabotasjen?
Spaltemeter på spaltemeter med vås og tøv her! Musikk handler om følelser, ikke matematikk. Preferanse innen lyd handler om det samme; følelser. Føler man at det og det låter best, ut fra sine egne preferanser innen lyd, klang, oppløsning, dynamikk osv, ja så er det best. For deg. Vanskeligere er det faktisk ikke.
Så får målerne gjøre det på sin måte, uten å plage vettet av de som lytter til musikk. Jeg blir særdeles lite imponert av målere, desto mer av lyttere.
Så får målerne gjøre det på sin måte, uten å plage vettet av de som lytter til musikk. Jeg blir særdeles lite imponert av målere, desto mer av lyttere.
Jeg føler (pun intended) at du svarer på / kommenterer noe helt annet enn tråden handler om.
Det er ingen som er uenig i at musikk(opplevelse) handler om følelser. Det som er kompliserende er at ikke alle følelsene er et resultat av lydkvalitet.
Er det? En god single malt hever kvaliteten på lyden, rammer rundt det samme. Visuelle inntrykk, din egen mentale dagsform. Som det meste i livet. Matematikk, derimot, dreper gleden av det meste.
Om det er kompliserende?
Jamen vi andre har jo også erfaring. Jeg har da også prøvet at skifte kabler, føddder osv ( Synergistic Research , Chord, Bartram Audio, PS audio, Slid tech....osv) Min erfaring siger det ikke ændre noget, jeg og andre jeg har haft på besøg kan ikke detektere det i en blindtest. Nelson Pass skrev til mig, at det eneste jeg ville få ud af at sætte en Pass forstærker på en dyr high end stand, var at det var lettere at støvsuge under den.
Det kunne da være bedre med et forum hvor folk deler noget der virkelig batter. F.eks købte jeg en "Billig" Subwoofer fra Arendal sound. Modellen er en 1723 S2. Det er et fantastisk produkt til prisen, som ville gøre langt de fleste anlæg bedre, end et kabel til 2000€.
Jeg er da ligeglad med hvad folk køber, så længe de ikke postulerer et eller andet pjat med, at lyden bliver bedre. Det svarer til at en med et Rolex siger at tiden er mere nøjagtig på sit ur. Eller at kaffen smager bedre, nå den står på et designer bord.
Jeg skrev «noen» og tenkte da på et knippe medlemmer her inne. Trenger ikke henge de ut med navn. Jeg har de på «ingnorer», men ser jo indirekte (likes + skraverte poster) at de turer på som før
Dette er jo noe av sakens kjerne. Du og dine meningsfeller bruker konstruerte problemer for å legitimere dette ABX-regimet.
Tvert om. Den som blir lurt, og som går glipp av bedre lytteopplevelser, er han sitter på sin Topping DAC fra 2019 og tror den er «transparent» med hilsen Amir Co på ASR.
Vi har en tråd for useriøse tweaks (lurium). Den er fin, men eksemplene er i stor grad hentet fra det store utland. En lurendreier i Florida eller Baltikum med en dubiøs nettbutikk. Egentlig ikke så mye å hisse seg opp over, da disse ikke har noen markedsandel blant Hifisentralens medlemmer. (@Sven_Palvig sitt crush på LessLoss er unntaket som bekrefter regelen, hehe).
Stråmannsargumentasjon.
Jeg fikk en markant forbedring av å plassere 5 st SD-puter under hvert av mine basstårn. Bedre lyd og mindre vibrasjoner i møblene i stua. Kostnad ca 1000,-
For 25 år siden stod mitt Forsell CD-drivverk på en hylle boltet fast i kjellerstuens 50cm yttervegg (mur). Så flyttet jeg den over på Peter Sparres acrylic/alu rack, og fikk sjokk. Det låt betydelig mer punktformig og fokusert. Vel verdt prisen på ca 6.000,-. Det racket selger jeg aldri. Nå står det i nr 2 anlegget på hytta.
Det tror jeg alle her inne er enige i. Aktive komponenter trumfer passive i så henseende.
Men det betyr ikke at alle signal/ht-kabler låter likt. Her er det marginer å hente for den som vet hva han gjør.
Stråmann tilbake her da, det eksisterer jo ikke noe "ABX-regime". Det er ingen som tvinger noen til å ABX-teste noe som helst, poenget til både Erin og trådstarter er bare at det er snodig at det i det ene øyeblikket hører man umiddelbart forskjell, og i det neste er det helt umulig å gjøre en ABX-test av motsatt grunn. Det blir jo litt selvmotsigende. Eller?
Bortsett fra at den mest sannsynlig er transparent (helt uten hermetegn), så vedkommende blir ikke lurt.
Prøv at søge på musik og matematik.
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.369
- Antall liker
- 981
Jeg synes dette blir litt som å krangle om at vi er forskjellige heller enn å godta at vi er forskjellige.
Det finnes forskjellige måter å bygge opp et Hifi-anlegg og det er ikke slik at en måte er bedre enn en annen. Noen vektlegger å bruke sine subjektive sanser ved oppbygging av et anlegg, andre ser det som nødvendig at de subjektive opplevelser er underbygget av objektive måledata.
Jeg tenker at begge deler kan ha sine fallgruver, og det er kanskje disse fallgruvene vi ikke blir helt enige om?
Det finnes forskjellige måter å bygge opp et Hifi-anlegg og det er ikke slik at en måte er bedre enn en annen. Noen vektlegger å bruke sine subjektive sanser ved oppbygging av et anlegg, andre ser det som nødvendig at de subjektive opplevelser er underbygget av objektive måledata.
Jeg tenker at begge deler kan ha sine fallgruver, og det er kanskje disse fallgruvene vi ikke blir helt enige om?
Men dette handler jo ikke denne tråden om.
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.369
- Antall liker
- 981
Du begynte vel denne tråden ved å ramse opp en del fallgruver man kan gå i ved ikke å underbygge sine lytteopplevelser med måledata.
Nei, jeg påpeker det urimelige i at man rapporterer om veldig store forskjeller, og samtidig hevder at disse er helt umulige å høre i en blindtest.
Hvorfor leste du ikke bare åpningsinnlegget selv?
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.369
- Antall liker
- 981
Altså at man har subjektive lytteopplevelser som ikke underbygges objektivt med blindtest. Åpenbart en fallgruve ved ensidig vektlegging av subjektivitet.