Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

4-string · Fredag kl 12:08

^Det er bra med fokus, og det er jo potensielt dramatisk da Frankrike er det 3. viktigeste eksportlandet for norsk laks.

Dyrevelferd er jeg ikke så sikker på har all verdens å si, men franskmenn er i alle fall lidenskapelig opptatt av mat og matkvalitet.

Norsk sjømateksport til Frankrike | Våre markeder

Les mer om hvordan vi arbeider i det franske markedet, og informasjon om sjømatkonsum i Frankrike. Se den siste eksportstatistikken og nyheter fra markedet.

www.seafood.no

Tweedjakke · Fredag kl 13:24

weld77 skrev:
På ytre politiske venstre er det en del som i fullt alvor mener at utesliserte kapitalinntekter skal beskattes løpende. Da selvsagt med unntak for boliggevinst for det prøver man å innbille seg er noe heeelt annet og hellig å værne i størst mulig grad. Ellers kunne man jo risikere at velgere ble sure.

Ad. ytre venstre, så sa Mimir til NRK

– For eksempel kan man sette et makstak på hvor mye man kan få i fradrag, eller gjeninnføre utløpsdatoen for hvor mange år man kan framføre underskudd. Vi kommer til å løfte dette temaet inn i skattekommisjonen, og ta det med som et krav inn i eventuelle forhandlinger om et skatteforlik, sier han.

I utgangspunktet tenkjer eg at ordninga i dag høyrest fornuftig ut, og nødvendig for at verksemder skal kunne operera med lengre perspektiv enn inneverande rekneskapsår. Talsmannen for Aker var veldig upresis i det han sa for å forklara tingenes tilstand. Eller, iallfall var det ikkje så lett for menigmann å forstå kvar dette framførbare underskotet kom frå.

Det største problemet, slik eg ser det, ligg i den vage formuleringa om at det framførbare underskotet følgjer verksemda ved sal, men berre dersom det ikkje er difor nokon kjøper. Det opnar ein godtepose av uærlegheit og vikarierande motiv.

MML · Fredag kl 14:02

Enig. Nettopp derfor burde det også være mulig å kjøpe opp slike fremførbare underskudd. Merkelig at man skal gå inn i en intensjonsvurdering i en slik finansiell transaksjon. Dette ville jo medført at selskaper som går mot konkurs faktisk kunne fått igjen litt penger ved salg og slik sett gitt mindre skattefradrag ved at det begrenset tapet til disse aksjonærene. Skulle vel uansett blitt et nullsumspill for staten.

Elmer · Fredag kl 19:22

Ja dette gikk galt ! Og dessverre manglet det ikke på advarsler. Først Freyr i Mo i Rana. Det svære svenske Industrieventyret gikk også i bakken.
Men Morrow skulle fortsette, toget hadde starta, med penger fra oss, lokal støtte (arbessplassa) og nasjonal. Det grønne skiftet osv.
Støre himself klipte snora.... .

En ny Månelanding.... (Jens Stoltenberg i nyttårstalen 2007)

Statsminister Jonas Gahr Støre åpnet Morrow Batteries i august 2024: – Det å komme hit i dag gjør meg bokstavelig talt «electrified», sa Jonas Gahr Støre, og la til: – For at den grønne omstillingen skal gå raskere, trenger vi alltid aktører som tør å tenke stort, ta ledelsen, gripe muligheter og gå foran – og Morrow er ett av dem. Jeg vil si dere nesten er på nivå med OL-utøvere – det er fantastisk.

Morrow Batteries, Arendal | Morrow Batteries: Trosset advarsler, nå kommer milliardregningen

Aurora · Fredag kl 19:24

Men statsstøtten.... hvor ble det av den...??

Elmer · Fredag kl 19:29

Aurora skrev:
Men statsstøtten.... hvor ble det av den...??

SITAT;

....når regningen på flere milliarder kroner havner hos skattebetalerne, med Innovasjon Norge, Siva og den offentlig eide kraftprodusenten Å Energi i spissen.

Roald · Fredag kl 20:34

Aurora skrev:
Men statsstøtten.... hvor ble det av den...??

De har vel en ledergruppe og de kan ikke jobb gratis, det koster med grønne Sjarlataner

Elmer · Fredag kl 22:17

Roald skrev:
De har vel en ledergruppe og de kan ikke jobb gratis, det koster med grønne Sjarlataner

Oser av kunnskap i dag .....Vel litt mer enn grønne sjarlataner. Nybygg og maskinpark, ikke gratis.

Du kan lese om eventyret her.
Pioneering battery production in Europe | Morrow Batteries

Aurora · Fredag kl 22:32

Solceller, batterifabrikker, datasentra... vindkraft....Han stat er gavvmild når excelmafiaen lover "hundredevis av arbeidsplasser".... gjerne oppbacket av "konsulentvennene" til staten....

Roald · Fredag kl 22:57

Elmer skrev:
Oser av kunnskap i dag .....Vel litt mer enn grønne sjarlataner. Nybygg og maskinpark, ikke gratis.

Du kan lese om eventyret her.

Pioneering battery production in Europe | Morrow Batteries

Vis vedlegget 1168310

Er det noen som har sagt at slikt ikke koster penger? Spørsmålet er jo hvorfor alle disse såkalte grundere kommer ut av det med millioner på bok når det opplagt ikke er levedyktig.

Når dette er hva man får for å produser luftslott er det absolutt noe som er riv ruskende galt.

Freyr-topp fikk lønn på 27 millioner – men snart er det over (+)

Med sluttpakke, oppgraderte opsjoner og ny stilling som Europasjef-konsulent står Tom Einar Jensen oppført med 27 millioner i lønn i fjor. Men i november går kontrakten ut.

www.dn.no

https://energiwatch.no/nyheter/fornybar/article18210705.ece

Du må gjerne late som du er full av kunnskap noen av oss kjenner igjen svindel når vi ser det

tjua · Lørdag kl 11:44

Roald skrev:
..

Du må gjerne late som du er full av kunnskap noen av oss kjenner igjen svindel når vi ser det

Men dessverre ikke beslutningstakerne;
de ser ikke
hører ikke
men har penger på bok
og fremtidige godt betalte styrejobber fra sine venner
som de engang hjalp til å ta del i
tilrivingsøkonomien

Elmer · Lørdag kl 12:31

Roald skrev:
Er det noen som har sagt at slikt ikke koster penger? Spørsmålet er jo hvorfor alle disse såkalte grundere kommer ut av det med millioner på bok når det opplagt ikke er levedyktig.

Når dette er hva man får for å produser luftslott er det absolutt noe som er riv ruskende galt.

Freyr-topp fikk lønn på 27 millioner – men snart er det over (+)

Med sluttpakke, oppgraderte opsjoner og ny stilling som Europasjef-konsulent står Tom Einar Jensen oppført med 27 millioner i lønn i fjor. Men i november går kontrakten ut.

www.dn.no

https://energiwatch.no/nyheter/fornybar/article18210705.ece

Du må gjerne late som du er full av kunnskap noen av oss kjenner igjen svindel når vi ser det

Nå gjaldt vel ikke saken Freyr, men MORROW batteries. Men er ikke uenig at praksisen med at lederne stikker av med millionbeløp i uten at ei krone er tjent.. Freyr fløtta vel til USA i tillegg. Tror ikke insentivene for batteriproduksjon er like gode under Trump for å si det mildt..

Jeg kritiserte innlegget ditt, og jeg vet intet om ditt kunnskapsnivå generelt. Men du synes å ha dypere innsikt i mitt - det er en vesensforskjell. Ta ballen og ikke .... heter det.

weld77 · Lørdag kl 19:10

Elmer skrev:
Nå gjaldt vel ikke saken Freyr, men MORROW batteries. Men er ikke uenig at praksisen med at lederne stikker av med millionbeløp i uten at ei krone er tjent.. Freyr fløtta vel til USA i tillegg. Tror ikke insentivene for batteriproduksjon er like gode under Trump for å si det mildt..

Jeg kritiserte innlegget ditt, og jeg vet intet om ditt kunnskapsnivå generelt. Men du synes å ha dypere innsikt i mitt - det er en vesensforskjell. Ta ballen og ikke .... heter det.

I Norge er det populært å mene at staten skal ha en større rolle og staten skal satse på ditt og datt. Batterifabrikker og datasentere er begge eksempeler på denne tenkemåten. Det er ideer som oppstår et sted i skjæringspunktet mellom ideer politikere har, lobby- eller andre organsiasjoner og aktører som vil stikke et sugerør i statskassa for å hente ut goder til seg selv.

Det er et slags gjentagede tema hva man skal leve av etter oljå her i nasjonen. Jeg mener vel at politikere bør sørge for greie og ikke minst stabile rammevilkår, noe norske politikere åpenbart ikke klarer. Deretter bør politikere gjøre minst mulig. Hele ideen om at noen på Stortinget, eller noen andre for den saks skyld, har den fjerneste ide om hva man skal drive med om 20+ år er helt absurd. Dette får bedrifter og markedene finne ut av selv.

Man kan selv tenke seg hvor presise ens egne prognoser for hva greia vil være om 20 år de siste la oss si 30 årene ville ha vært. I 1995 hadde man neppe skjønt hva internett ville føre til, i 2000 (eller litt etterpå) så ville man regnet den hypen som over og Kina ville vært en parantes. Man ville sikkert tro at Russland ville bli et noenlunde normalt land også etter at galskapen roet seg litt (jeg har vært i Moskva to ganger - i 1998 og år 2000 om jeg ikke husker feil). I 2005 ville man sikkert trodd at oljeprisen skulle forbli veldig høy og i alle fall ikke at det skulle komme en finanskrise. I 2010 og utover ville man tenkt at man har et stort kraftoverskudd i Norge og en vedvarende altfor sterk kronekurs. I 2015 ville man fortsatt sett på USA som den vestlige verdens fyrtårn og garantist for europeisk sikkerhet slik at man slapp å bruke penger på forsvaret. Det ville man også gjort i 2020. Og så videre og så videre og så videre. Den teknologiske utviklingen går fort og verdensordenen kan plutselig bli snudd opp-ned men det forhinder ikke at det er overranskende mange som i fullt alvor later til å tro at folkevalgte politikere eller en eller annen kommisjon har noen evne til å plukke fremtidens næringer.

Batterifabrikker er et fint eksempel i så måte. Det var grønt, teknologisk og i vinden. Norge har sånn ca ingen naturgitte fordeler for å være spesielt gode på noe slikt. Det var delvis basert på den nasjonale misoppfatningen om at Norge har så veldig mye rimeligere energi enn resten av verden (det stemmer ikke og har ikke stemt i flere tiår), samt uendlig med kraft å bruke - energi utgjør kun et sted rund 20-25% av kostnaden uansett. På de resterende 75-80% har Norge ingen fordeler overhodet men temmelig mange bakdeler. Like vel skulle dette altså bli den nye vinen.

Roald · Lørdag kl 20:06

Du legger jo listen for tilsvar med dette.....

Elmer skrev:
Oser av kunnskap i dag .....Vel litt mer enn grønne sjarlataner. Nybygg og maskinpark, ikke gratis.

Du kan lese om eventyret her.
Pioneering battery production in Europe | Morrow Batteries

Vis vedlegget 1168310

Cash 63 · Lørdag kl 21:30

Når dette ikke går gjennom nåløyet er det nok stålkontroll på smuglingen

MSN

JMM · Lørdag kl 22:14

Jaggu godt de har juleprioriteringene i orden.

Aurora · Lørdag kl 22:21

Man kan jo godt irritere seg over petimetertolkinger av reglene, men reglene er klokkeklare... Likeså kan man gjerne mene at kvotene er altfor små, men også her er reglene klokkeklare, med dekning i lovverket......Hvor stort slingringsmonn synes dere man da skal tillate? Skal det være opp til hver enkelt betjent? Skal man også tillate slingringsmonn ved feks medikamenter og narkotika, eller skal det bare "slingres" ved alkohol og tobakksvarer?

JMM · Lørdag kl 22:56

Det var nå bare et lite julestikk fra min side da...

tjua · Søndag kl 13:54

weld77 skrev:
I Norge er det populært å mene at staten skal ha en større rolle og staten skal satse på ditt og datt. Batterifabrikker og datasentere er begge eksempeler på denne tenkemåten. Det er ideer som oppstår et sted i skjæringspunktet mellom ideer politikere har, lobby- eller andre organsiasjoner og aktører som vil stikke et sugerør i statskassa for å hente ut goder til seg selv.
..

Batterifabrikker er et fint eksempel i så måte. Det var grønt, teknologisk og i vinden. Norge har sånn ca ingen naturgitte fordeler for å være spesielt gode på noe slikt. Det var delvis basert på den nasjonale misoppfatningen om at Norge har så veldig mye rimeligere energi enn resten av verden (det stemmer ikke og har ikke stemt i flere tiår), samt uendlig med kraft å bruke - energi utgjør kun et sted rund 20-25% av kostnaden uansett. På de resterende 75-80% har Norge ingen fordeler overhodet men temmelig mange bakdeler. Like vel skulle dette altså bli den nye vinen.

Gitt utdanningsnivået i offentlig forvaltning og blant de ledende politikerne så er det nærmest uforståelig at dette har gått og fortsatt går inn og igjennom.
Er de alle julenissetroende?
Samtidig som en stor del av offentlig sektor sultefores. Dette gir kun grunnlag for ekstreme politikere å høste inn protestvelgere, og det er vel det siste Norge trenger

tjua · Søndag kl 17:02

Kanskje det er dette som er den nye olja?

Abelia-sjef om norsk forskning: – Våre nordiske naboer himler med øynene (+)

Norge gjør det motsatte av Mario Draghis råd. Aldri før har nedgangen i forskning og utvikling vært så stor som i fjor. Nye tall viser at Norge falt til 15. plass i Europa.

www.dn.no

sats mindre på forskning og gjør som kineserne har gjort; kopier andre og prøv å gjøre det billigere/bedre/etc…
blir sikkert bra..

weld77 · Søndag kl 17:22

tjua skrev:
Gitt utdanningsnivået i offentlig forvaltning og blant de ledende politikerne så er det nærmest uforståelig at dette har gått og fortsatt går inn og igjennom.
Er de alle julenissetroende?
Samtidig som en stor del av offentlig sektor sultefores. Dette gir kun grunnlag for ekstreme politikere å høste inn protestvelgere, og det er vel det siste Norge trenger

I motsetning til hva som er populært å mene så er jo ikke politikere eller byråkrater dumme. Men det er et fint eksempel på hva som kan skje når prosessene er ekstreeeeemt langsomme og hvor vanskelig det er å stoppe eller snu når noe først er satt i gang. Den overordnede ideen er temmelig gammel, det var en tid da man var redd for at en massiv utbygging av vindkraft i Norge skulle sende lønnsomheten i kraftproduksjonen i dass og man måtte ha noe å bruke kraften på - de to nye kablene til Tyskland og England har også opphav i denne tankegangen. Så går det noen år og ting endrer seg på måter man ikke kunne forutse den gang da men fikse ideer man har fått endrer seg nødvendigvis ikke og etter hvert er det en viss risiko for at det hele ser ganske teit ut.

Uansett bør noe gå åt helvete innimellom - ellers tar man neppe nok risiko relativt til ressursene. Det er litt som at dersom livet ditt involverer veldig mye reising med fly og du aldri kommer for sent til et fly så tilbringer du mest sannsynelig altfor mye av livet ditt på flyplasser.

Det er for øvrig ganske så mye nostalgi rundt den tradisjonelle kraftkrevende industrien i Norge. Den sysselsetter ikke spesielt mange og er ikke spesielt lønnsom og bruker fryktelig mye kraft. Så veldig norsk er den heller ikke lengre. Oslo bruker ca 8TWh elektrisk energi i året, Hydro Sunndal bruker ca halvparten. I Oslo er også mesteparten av strømforbruket i husholdningene siden det bor ganske så mange i byen.

Dersom man er opptatt av arbeidsplasser pr enhet elektisk energi så scorer ikke smelteverk og ligenende spesielt godt for å si det forsiktig.

tjua · Søndag kl 17:25

Nei, men der bor folk..

tjua · Søndag kl 21:44

The future so bright..

Sammenbrudd på nett

Når barnas pensum ligger strødd på apper, iPad, Campus, MatteLABB og OneNote, får de fragmentert læring, ChatGpt som lærebok og foreldre med høyt blodtrykk.

www.harvestmagazine.no

kunnskapssamfunnet
du milde

Tweedjakke · Søndag kl 22:28

weld77 skrev:
I Norge er det populært å mene at staten skal ha en større rolle og staten skal satse på ditt og datt.

Historisk har du jo rett. Industrisatsinga i etterkrigstida gjekk jo ikkje særleg bra. Ikkje satsinga på utvalde bransjar på 1970-talet, heller. Bortsett frå olje/gass. Der funka det, gitt, vi fekk offshore-sektor og pengar i statskassa, utan at det vart så alt for mange oljemilliardærar, men ganske mange heilt vanlege industriarbeidarar som opplevde ein velstand dei aldri hadde fått på smelteverket.

Men å laga offentleg politikk for oljesektoren var neppe ein genistrek. Godt arbeid, då, ikkje tvil om det. Men ein sånn serve kjem neppe igjen.

Men, om vi skal vera ærleg, mange av dei bransjane som har gått bra her i landet har jo vore privilegerte. Shipping, td. Og den privat eigde tungindustrien.

Dan Dare · Søndag kl 23:29

tjua skrev:
The future so bright..

Sammenbrudd på nett

Når barnas pensum ligger strødd på apper, iPad, Campus, MatteLABB og OneNote, får de fragmentert læring, ChatGpt som lærebok og foreldre med høyt blodtrykk.

www.harvestmagazine.no

kunnskapssamfunnet
du milde

En hel generasjon barn og unge er påtvunget et eksperiment som har slått totalt feil.

weld77 · Mandag kl 00:11

Tweedjakke skrev:
Historisk har du jo rett. Industrisatsinga i etterkrigstida gjekk jo ikkje særleg bra. Ikkje satsinga på utvalde bransjar på 1970-talet, heller. Bortsett frå olje/gass. Der funka det, gitt, vi fekk offshore-sektor og pengar i statskassa, utan at det vart så alt for mange oljemilliardærar, men ganske mange heilt vanlege industriarbeidarar som opplevde ein velstand dei aldri hadde fått på smelteverket.

Men å laga offentleg politikk for oljesektoren var neppe ein genistrek. Godt arbeid, då, ikkje tvil om det. Men ein sånn serve kjem neppe igjen.

Men, om vi skal vera ærleg, mange av dei bransjane som har gått bra her i landet har jo vore privilegerte. Shipping, td. Og den privat eigde tungindustrien.

Listen over norske politikere som vil bli husket som en moderne Jens Evensen er nok ganske lang. Innen olje og gass hadde nasjonen åpenbart en naturlig fordel gitt ressursene - ditto med vannkraft - knapt noe land i Europa har bedre forutsetninger for denslags enn hva Norge har.

Ideen om at norske, primært sosialdemokratiske politikere har den fjerneste ide om hva man bør satse på er og blir absurd. Norge er også et lite land med innbyggertall omtrent som en storby i utlandet. De fleste av disse er ikke spesielt smarte eller har noen relevante ferdigheter for å starte og utvikle lønnsom næringsvirksomhet. Hvordan noen tror at staten har det er et mysterium. Det rasjonelle valget i Norge er å jobbe sånn ca 8-16 og drive med hva man vil ellers. Ikke å satse på noe eller prøve å skape noe. Jeg har ingen briljante ideer selv for å presisere det men livet som lønnsmottaker er ganske så behagelig.

Elmer · Mandag kl 00:20

Det har jo vært mye halløy i det siste om at EU (ute i verden...) kommer med pålegg om fullrensing av kloakk, dvs også nitrogen - enkelt sagt også pisset vårt. Det har vi faktisk hatt nasjonalt i flere tiår, men det har ikke blitt fulgt opp. Så nå gråtes det krokodilletårer i mange kommuner...

Hobbyfiskere likeså, angående fiskeforbud. For ikke snakk om de 8 (?) yrkesfiskerne i indre Oslofjord.

Hva med de som dreiv med jakt på Geirfugl ????

- Ikke sikkert torsken kommer tilbake

Tweedjakke · Mandag kl 06:56

weld77 skrev:
Ideen om at norske, primært sosialdemokratiske politikere har den fjerneste ide om hva man bør satse på er og blir absurd

Det er sant. Men at vi/dei har spadd ut enorme summar på grøne eventyr handlar nok like mykje om at det er eit område der staten kan gå inn med direkte økonomiske insentiv (grønt), ikkje så mykje om at det er den mest geniale ideen.

Andre ting må ein leggja til rette for veldig indirekte, for å ikkje favorisera den eine eller den andre. Straum, td, må jo alle få. Sjølv dei som skal utvinna bitcoins.

Disqutabel · Mandag kl 07:40

weld77 skrev:
Listen over norske politikere som vil bli husket som en moderne Jens Evensen er nok ganske lang. Innen olje og gass hadde nasjonen åpenbart en naturlig fordel gitt ressursene - ditto med vannkraft - knapt noe land i Europa har bedre forutsetninger for denslags enn hva Norge har.

Ideen om at norske, primært sosialdemokratiske politikere har den fjerneste ide om hva man bør satse på er og blir absurd. Norge er også et lite land med innbyggertall omtrent som en storby i utlandet. De fleste av disse er ikke spesielt smarte eller har noen relevante ferdigheter for å starte og utvikle lønnsom næringsvirksomhet. Hvordan noen tror at staten har det er et mysterium. Det rasjonelle valget i Norge er å jobbe sånn ca 8-16 og drive med hva man vil ellers. Ikke å satse på noe eller prøve å skape noe. Jeg har ingen briljante ideer selv for å presisere det men livet som lønnsmottaker er ganske så behagelig.

Synes du forenkler her. Det er stort sett ikke sånn at "Staten" (representert ved politikere) setter seg ned og bestemmer hva som skal satses på. Det er det private næringslivet som kommer med ideer og ønsker, mens staten på sin side har laget støtteordninger gjennom bl.a. Innovasjon Norge, Enova, Skattefunn, Norsk Forskningsråd osv., og de som sitter der er ikke politikere.
Så kan vi gjerne enes om at det er for lite etableringer, forskning og nyutvikling i Norge, men det er fortsatt ikke politikere som bestemmer hva det skal satses på.

tjua · Mandag kl 08:09

Disqutabel skrev:
..
Så kan vi gjerne enes om at det er for lite etableringer, forskning og nyutvikling i Norge, men det er fortsatt ikke politikere som bestemmer hva det skal satses på.

Du har litt rett, men samtidig er det gjennom ulike støtteordninger, regulering er og store ord at politikerne gjør direkte valg som bestemmer hva det skal satses på. Vi er et lite land så når politikere diskuterer og deler ut skattepenger så følger det en hel hærskare med på kjøpet. Da brukes de få ressursene vi som nasjon har mht gründere og entreprenører på det politikerne beslutter vs å bruke sin kreativitet og driv på noe nytt.
Det hjelper heller ikke med en skattepolitikk som gjør at flere av de som har ork flytter ut, da blir det mindre risikovillig kapital tilgjengelig og dermed blir det enda mer viktig med statlige støtteordninger. Så etter noen år kan vi anta at den nye olja og besluttes, bevisst eller ubevisst, av politikerne

Disqutabel · Mandag kl 08:17

tjua skrev:
Du har litt rett, men samtidig er det gjennom ulike støtteordninger, regulering er og store ord at politikerne gjør direkte valg som bestemmer hva det skal satses på. Vi er et lite land så når politikere diskuterer og deler ut skattepenger så følger det en hel hærskare med på kjøpet. Da brukes de få ressursene vi som nasjon har mht gründere og entreprenører på det politikerne beslutter vs å bruke sin kreativitet og driv på noe nytt.
Det hjelper heller ikke med en skattepolitikk som gjør at flere av de som har ork flytter ut, da blir det mindre risikovillig kapital tilgjengelig og dermed blir det enda mer viktig med statlige støtteordninger. Så etter noen år kan vi anta at den nye olja og besluttes, bevisst eller ubevisst, av politikerne

Det kommer neppe noen "ny olje" som enkeltfenomen, her må vi nok fordele på diverse andre produkter, er jeg redd. Laksen er jo en selvsagt, stor eksportartikkel, men noe som vil være i samme størrelsesorden som olje, er vel så å si utelukket. Norge har hatt sin storhetstid, det er på tide å lære seg å stramme inn livreima noen hakk.

Og hva angår støtteordningene så gjør ikke politikerne direkte valg, de er indirekte, ved at man skaper støtteordninger med en eller annen vinkling, som mot grønn industri, jordbruk, etc. Videre finnes også lignende ordninger i EU, som også kan tildeles norske bedrifter, så det er ikke et rent norsk anliggende, dette her.

Jim I Hendriksen · Mandag kl 15:15

Heldigvis så er denne triste førjulstiden snart over og vi kan begynne å se lyst på livet igjen..

Kritiserer ny julemusikk for å vere for trist og melankolsk – etterlyser glade julesongar

Songar like mørke som desemberkveldane, klimpring på pianoet og ein klagande vokal. Student peikar på ein trend som ho meiner gir juledepresjon.

www.nrk.no

morbid · Mandag kl 20:05

– Mister hverdagen med datteren min

Alvorlig syke Torkil Brødholt (54) får ikke medisinen han trenger i Norge. Nå flytter småbarnsfaren alene til Sverige for å få hjelp.

www.vg.no

weld77 · Mandag kl 20:47

morbid skrev:
– Mister hverdagen med datteren min

Alvorlig syke Torkil Brødholt (54) får ikke medisinen han trenger i Norge. Nå flytter småbarnsfaren alene til Sverige for å få hjelp.

www.vg.no

Basert på litt kjapt nettsøk kostet behandlingen ca 5 millioner kroner i året i. Treff på litt utenlandske kilder antyder noe i samme størrelsesorden. Saken er også dekket på nrk.no men en del flere nyanser enn hva VG har med

Musklene forsvinner – nektes behandling

Torkil Brødholt (54) varsler søksmål mot Oslo universitetssykehus (OUS) etter å ha blitt nektet behandling for Pompes sykdom.

www.nrk.no

Mellom annet poenget om at ekstremt dyre behandlinger til noen går ut over andre ting, eller på den andre siden at dersom noen blir (tidligere) pleietrengende enn hva man ellers ville blitt så påfører det også samfunnet store kostnader så behandlingskostnaden bør ikke ses isolert fra andre siden av regnestykket. Selv om det rimelig nok aldri snakkes om slikt i festtaler der man prøver å innbille folk at liv og helse kommer foran alt annet så er det selvsagt ikke slik i den virkelige verden.

På en annen side er beløpet ikke vesensforskjellig for hva man er villig til å bruke på noen som i praksis trenger døgnkontinuerlig assistanse eller overvåkning, det går vel en en 6-7 heltidsstillinger til denslags.

morbid · Mandag kl 21:17

Fortsatt snakk om totalt 4 stykker som trenger denne behandlingen, som de fleste andre land tilbyr. Kostnaden kan fort også bli større å ikke behandle disse 4

skranglefant · Mandag kl 21:58

Alarmert av Russlands brutalitet: Legger nye planer for krigsevakuering

Folk i deler av landet kan bli evakuert til tryggere steder dersom Norge blir angrepet. Myndighetene går nå i gang med planlegging av krigsutflytting.

www.vg.no

Det tar bare nesten 4 år før det reageres?

weld77 · Mandag kl 23:07

morbid skrev:
Fortsatt snakk om totalt 4 stykker som trenger denne behandlingen, som de fleste andre land tilbyr. Kostnaden kan fort også bli større å ikke behandle disse 4

Jada men poenget er også at summen av sjeldne saker er ganske stor og behandlingene gjerne ekstremt dyre og sikkert av litt såder effekt også.

At det fort er langtfra gratis å ikke behandle var mitt poeng også, men det går jo primært av andre budsjetter.

Edit: Ble litt interessert i temaet og har skumlest noen fagartikler om temaet som ligger åpent. Behandling av sjeldne sykdommer etc ser ut til å være et internasjonalt, debattert og stort problem. Summen av sjeldne og svært sjeldne digagnoser er temmelig stor, fellesnevneren er stort sett at behandlingene er enten vedvarende svært dyre (som i det nevnte tilfellet) eller enda dyrere engangsbehandlinger og det ligger i sakens natur at jo sjeldnere noe er jo dårligere er grunnlaget for å vurdere om og hvor godt en behandling faktisk virker. Det er også en del rundt problematikken man er innom i NRK-saken, at dette legger beslag på en betydelig del av ellers knappe ressurser innenfor de ymse helsevesenene rundomkring og effekten det har på generell folkehelse er langt fra triviell selv om slikt selvsagt er vanskelig å estimere veldig presist.

Antall sjeldne diganoser på verdensbasis øker med ca 10% pr år visstnok. Mye av dette virker å være genetisk så man må anta at den eksponensielle økningen kommer som en funksjon av store fremskritt innen genforskning. Det finnes visstnok ca 5-7000 diagnoser (ble operert med litt forskjellige tall) på verdensbasis som er klassifisert som "sjeldne" og mange av disse er "svært sjeldne". Litt sprikende estimater, men det er fort snakk om 200-300.000 Nordmenn som har en diagnose som klassifiseres som "sjelden" (under 5 tilfeller pr 10.000 innbyggere).

Sår litt om det her f.eks

https://tidsskriftet.no/2023/01/kronikk/sjeldne-sykdommer-dyre-medisiner-og-komplisert-helseokonomi

En tilstand er definert som sjelden når prevalensen er under 1 av 2 000 (1). Med unntak av rundt 150 tilstander er de fleste sjeldentilstandene supersjeldne, med en forekomst under 1 per million (2). Fordi det finnes over 5 000 sjeldentilstander, affiserer de 5–6 % av befolkningen. I rundt 80 % av tilstandene er årsaken genetisk (2). Siden årtusenskiftet har det blitt utviklet medikamenter eller substanser som retter seg mot sjeldentilstanders genetiske årsak. Både antallet behandlingsprinsipper og antallet tilstander som kan få en slik målrettet behandling, er sterkt økende.

Målrettede legemidler mot sjeldne sykdommer koster gjerne rundt 2–3 millioner kroner per pasient per år, altså langt mer enn akseptert kostnad for et kvalitetsjustert leveår, uansett beregningsmåte (3). Engangsbehandlinger er enda dyrere. Eksempelvis var listepris for voretigene neparvovec mot øyesykdommen retinitis pigmentosa grunnet RPE65-mangel 4 millioner kroner per øye, og for onasemnogene abeparvovec mot sykdommen spinal muskelatrofi 27 millioner kroner (4, 5). Hemmelig pris ved innkjøp var lavere enn listepris for begge legemidlene (4, 5). Kunnskapen om langsiktig effekt og bivirkninger er svak. Dette skyldes hovedsakelig få pasienter, at tilstandene er heterogene og at oppfølgingstiden har vært kort. Sjeldenpasientgruppene er for små til å inngå i randomiserte kontrollerte studier (6).

Aurora · Mandag kl 23:35

Det er jo det som er direkte tragisk med mye av offentlige utgifter.... bare det går over "et annet budsjett", så er det liksom greit...

weld77 · Mandag kl 23:50

Aurora skrev:
Det er jo det som er direkte tragisk med mye av offentlige utgifter.... bare det går over "et annet budsjett", så er det liksom greit...

Tja, et av de fundamentale problemene med helseøkonomi er at jo lengre befolkningen lever, jo mer man finner ut gjennom medisinsk forskning og jo mer medikamenter som utvikles mot noe, i dette tilfellet svært sjeldne tilstander, så er potensialet tilnærmet uendelig for hvor mye penger man i prinsippet kan bruke på det. En stat og et samfunn har også andre oppgaver enn å gi enhver tilgjengelig behandling til enhver uansett hva den koster, det burde være ganske åpenbart selv om man neppe får høre det i klartekst av noen politiker. Å gå ut med slike saker bredt i media er åpenbart en del av en strategi for å få styre & stell til å snu, det er jo slik ting funker i disse internett-tider. Forskjellen i vinkling på samme sak hos VG og NRK er også ganske påfallende, VG er ikke veldig interessert i de mer problematiske sidene ved dette sakskomplekset mens NRK i alle fall er innom noen av de.

Som alle andre steder må også helsevesenet prioritere hva de skal gjøre mer av og hva det skal gjøres mindre av, det er ikke noe unikt sånn sett. Har litt annenhåndserfaring med problemsfæren da en bekjent hadde et barn med en av disse sjeldne tilstandene der det finnes behandling som funker temmelig bra men den var ikke en del av den offentlige menyen - forventet levealder uten den behandlingen var ikke allverdens. I akkurat dette tilfellet så ble det etter hvert en del av det offentlige tilbudet, hvor stort vedkommedes bidrag til det var skal ikke jeg mene veldig mye om man vedkommende brukte i alle fall veldig mye tid på saken.

Her er en ganske omfattende rapport om kostnadene, både ved behandling av og eksternalitetene ved sjeldne sykdommer i Norge. Rapporten er ganske åpenbart et bestillingsverk så om man gidder å lese den så får man ta det som det er, men ganske mye opplsyninger i den åkke som

https://menon.no/uploads/images/2022-28-Samfunnskostnader-knyttet-til-sjeldne-diagnoser.pdf

morbid · Tirsdag kl 13:57

Imens kan man registrere at de fleste andre vestlige land prioriterer anderledes, selv uten noen tusen milliarder på bok.

Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Slava Ukraini!

Æresmedlem

Slava Ukraini!

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

-

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak