Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.763
    Antall liker
    4.479
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hva faen er det du våger å påstå?

    Ta deg sammen!
    Allerede tatt meg kraftig sammen, og antagelig, etter rettmessig påpakning fra @Hønndjevelen, før du rakk å lese. Teksten kom helt feil ut ift. det jeg skrev før den ble postet så her har jeg nok kommet borti og merket noe tekst som har blitt autorettet rett ved posting
    Så atter en gang full beklagelse til deg fra min side
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.763
    Antall liker
    4.479
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Phillips er vel ganske rett på og summert er nok dette fakta
    og som vanlig, de hysteriske påpekte dette i god tid før valget…
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.021
    Antall liker
    14.131
    Sted
    Oslo
    Er det lenger noen som helst som tror at tRump er villig til å spille hard ball med Putler?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.763
    Antall liker
    4.479
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Tror ikke det, trumpens hovedanliggende er nok deals og store penger til sin klan. Så enkelt.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.924
    Antall liker
    16.764
    Sted
    Interiore Simplicitate
    U.S. Senator Mitch McConnell (R-KY), Chairman of the Senate Appropriations Defense Subcommittee, released the following statement today:

    “Putin has spent the entire year trying to play President Trump for a fool. If Administration officials are more concerned with appeasing Putin than securing real peace, then the President ought to find new advisors. Rewarding Russian butchery would be disastrous to America’s interests. And a capitulation like Biden’s abandonment of Afghanistan would be catastrophic to a legacy of peace through strength.”

    https://www.mcconnell.senate.gov/public/index.cfm/2025/11/mcconnell-statement-on-ukraine
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.924
    Antall liker
    16.764
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Så nå var ikke dette USAs eller Trumps forslag allikevel, men et russisk utkast.


    At russerne sto bak var vel rimelig åpenbart, men det var jo angivelig nok et mesterverk av freds-presidenten dette iflg Karoline Leavitt.

     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.763
    Antall liker
    4.479
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Man kan se dette à la vance;
    usa presser frem et forslag de vet at Europa ikke kan godta
    usa trekker offisielt all militær støtte
    europa må skalere opp sin militære støtte med økende kostnader
    europa militære støtte koster penger for hvert enkelt land på bekostning av annet
    folket og velgerne i de europeiske landene blir misfornøyd
    folket finner sin lokale strongman
    vance+musk team rykker inn med penger og teknologisk støtte til de høyre ekstreme
    høyre ekstreme får mer makt
    støtten til Ukraina minsker
    russerne rykker frem

    usa på vestsida av Atlanteren
    russerne holder østsida

    de fleste posterne i denne tråden befinner seg veldig langt øst
    noen få lever et greit liv
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    23.193
    Antall liker
    12.888
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Korrupsjonsskandalen i Ukraina er det værste her. Ukraina er bankerott, korrupsjon gjør sitt til at moralen faller blant styrkene. Andre land trekker tilbake finansiell støtte grunnet korrupsjon.
    Sjakk Matt, Ukraina signerer avtalen og gir fra seg land.
    Ryktene sier at mer korrupsjonsopplegg blir avslørt i morgen.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.763
    Antall liker
    4.479
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Usikker på hva du mener med verste her?
    korrupsjon er sjølsagt ikke bra, men i krigssituasjoner er det lett for at slikt oppstår, og sjølsagt når man som land har en kultur for slikt.

    jeg vil likefullt hevde at krigen er verre, både for Ukraina og Europe, inkl Norge. Dersom Europa nå bakker ut fordi man er sur for korrupsjonen bør man se hva det neste kan bli, og da er litt økonomisk korrupsjon internt i Ukraina som rene billigsalg å regne

    skjebnetiden for Europa er rett og slett om vi, sammen med Ukraina, klarer å holde russerne unna
    dersom Ukraina faller så sjekk hvor russergrensen da vil være og sjekk den politiske situasjonen i en del av de grenselandene. Ikke lystig, og tror man at det er korrupsjonsfritt?

    så må man ha med seg hva som har skjedd ifm. Ukrainas tilnærming til vesten. De kommer nok ikke inn i EU eller NATO med stor grad av korrupsjon så det problemet blir håndtert, og jeg tror internjustisen i Ukraina også kommer til å bli hard og forhåpentligvis avskrekkende

    dette er egentlig på lik linje med de økonomiske sanksjonene mot russerne. Økonomiske kulturer tar lang tid å endre og få effekter.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.437
    Antall liker
    12.351
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Korrupsjonsskandaler midt i en krig er selvsagt uhyre negativt, men at de blir avslørt og tatt kraftig tak i midt i en krig er uhyre positivt.
     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    636
    Antall liker
    1.325
    Sted
    Halden
    Det er trist, men tydeligvis uunngåelig at (stor)folk tar for seg når det føres krig. Korrupsjonsskandalene under Irak-krigen til JuniorBush overgår det rareste Milo Minderbinder finner på i Catch-22. Og her på berget var det mange som skodde seg noe så inni helsike bra på å levere entreprenørtjenester og annet til tyskerne (det gikk selvsagt helt ordentlig for seg, med skikkelig fin revisorgodkjent bokføring. Nei, det gjorde ikke det, og spesielt konfiskasjonsapparatet visste å ta for seg).

    At ukrainsk ledelse ikke forstår at det ser jævlig stygt ut i omverdenen får man ta med i betraktningen. Kanskje det betyr at ledelsen ikke tror noe videre på seiersmulighetene og at man forsøker å bygge seg noen reserver i utlandet. Naturligvis også nyttig ammunisjon for dem som ønsker å underminere Zelenskyis regjering, av ulike årsaker.

    • 1st Lieutenant Milo Minderbinder: We're gonna come out of this war rich!
    • Yossarian: You're gonna come out rich. We're gonna come out dead.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.808
    Antall liker
    21.364
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Helt enig i at Trump's plan for Ukraina er uakseptabel. Men blir fullstendig patetisk når samme plan ble omfavnet av folk og fe og politikere når det gjaldt Palestina.

    Når en holdning og mening er situasjonsbestemt, ikke prinsipiell - være seg folk, fe, sau og politikere, blir det umulig å ta på alvor.
     
    Sist redigert:

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    5.097
    Antall liker
    5.192
    Dagbladet melder hva de fleste forstod da man leste planen
    Amerikanske senatorer hevder Trumps fredsforslag til Ukraina kommer direkte fra Kreml - og at utenriksminister Marco Rubio selv skal ha innrømmet det.
    I telefonsamtalen beskrev han (Rubio) fredsplanen på 28 punkter som «en ønskeliste fra russerne» - ikke et amerikansk initiativ, ifølge den amerikanske delegasjonen.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.614
    Antall liker
    12.749
    Sted
    Trondheim
    Har ikke Trump nettopp sagt at "dette er ikke det siste forslaget", noe som jo sier klart fra at fristen på torsdag til uken are er tull.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    2.135
    Antall liker
    671
    Man kan se dette à la vance;
    usa presser frem et forslag de vet at Europa ikke kan godta
    usa trekker offisielt all militær støtte
    europa må skalere opp sin militære støtte med økende kostnader
    europa militære støtte koster penger for hvert enkelt land på bekostning av annet
    folket og velgerne i de europeiske landene blir misfornøyd
    folket finner sin lokale strongman
    vance+musk team rykker inn med penger og teknologisk støtte til de høyre ekstreme
    høyre ekstreme får mer makt
    støtten til Ukraina minsker
    russerne rykker frem

    usa på vestsida av Atlanteren
    russerne holder østsida

    de fleste posterne i denne tråden befinner seg veldig langt øst
    noen få lever et greit liv
    Ja, man trenger ikke hete Magnus Carlsen for se at det er sjakk matt.
    Du sier høyre ekstreme får mer makt og støtten til Ukraina minsker?!
    Jeg tenker det er forskjellige syn på hvordan man skal hjelpe Ukraina, det er svært få eller ingen som ikke vil hjelpe i det hele tatt.
    Den siste setningen skjønner jeg ikke 🤷‍♂️?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.763
    Antall liker
    4.479
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ja, man trenger ikke hete Magnus Carlsen for se at det er sjakk matt.
    Du sier høyre ekstreme får mer makt og støtten til Ukraina minsker?!
    Jeg tenker det er forskjellige syn på hvordan man skal hjelpe Ukraina, det er svært få eller ingen som ikke vil hjelpe i det hele tatt.
    Den siste setningen skjønner jeg ikke 🤷‍♂️?
    Du får lese deg opp hva de ulike høyre ekstreme partiene i de europeiske landene står for. Så vidt jeg kan se er det veldig få, om noen, som står på at de skal støtte Ukraina. De er mer på at Ukraina må gi seg og la russerne storme frem.
    Korriger meg gjerne dersom du finner noe

    de som taster fint om russerne får stå.. inntil våre
    De som taster dårlig om russerne får gå til GULag
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.607
    Antall liker
    15.157
    Torget vurderinger
    2
    Skikkelig utakknemlige disse Ukrainerne, her gir han bort land til dvergen i moskva, lover han at Ukraina ikke får bli med i NATO, reduserer hæren deres + de andre punktene i «planen» hans, og så er det ingen fra Ukraina som kysser skoene hans i takknemlighet. Makan til folk.


    Skjermbilde 2025-11-23 kl. 17.21.42.png
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.406
    Antall liker
    16.291
    Skikkelig utakknemlige disse Ukrainerne, her gir han bort land til dvergen i moskva, lover han at Ukraina ikke får bli med i NATO, reduserer hæren deres + de andre punktene i «planen» hans, og så er det ingen fra Ukraina som kysser skoene hans i takknemlighet. Makan til folk.


    Vis vedlegget 1162777
    Basert på utviklingen det siste året så fremstår ideen om at Ukraina skal gjenerobre okkuperte områder som ren fantasti - frontlinjen har knappest rikket seg og i den grad den har så er det i Russlands favør, om enn lite - angivelig er det ikke mulig å samle store formasjoner uten å bli oppdaget med alt det medfører. Så lenge europeiske nasjoner, forståelig nok, ikke er villige til å ha "boots on the ground" eller bli direkte involvert i kamphandlinger så er det ikke spesielt lett å se hvordan Ukrainia skulle kunne få tilbake noen av de nå russiskokkuperte områdene. Uansett hva en eventuell fredsavtale en eller annen gang innebærer så tipper jeg grensene vil gå sånn ca langs dagens frontlinje. Siden territorievinning åpenbart er Russlands mål vil de aldri godta å trekke seg mye tilbake og det virker unektelig som de er i stand til å holde på ganske lenge - viljen i vesten til å støtte Ukraina fremstår som skjørere og man må anta at USA på et eller annet tidspunkt, og i alle fall lenge før neste valg (om det i det hele blir avholdt valg) slutter å bry seg. Russlands snarlige kollaps - økonomisk eller militært har vært spådd i snart tre år men har ennå ikke inntruffet. Kanskje kunne den om man virkelig hadde gått inn for det tidligere, men det toget er forlengst gått.

    Om og når støtte til Ukraina eventuelt for alvor begynner å treffe vestlige velgere så tar det neppe så lang tid før støtten i befolkningen faller dramatisk og det er vel litt det man begynner å se nå. Norge har fryktelig mye penger så her kan man sånn sett gjøre det uten å kutte i noe men det fremstår ikke som påfallende troverdig at den norske befolkning skulle godta kutt i velferd/pensjoner, økt skatt eller annet for å støtte Ukrainas firhetskamp. Så lenge det har få til ingen konsekvenser på hjemmebane så går det greit, men om det fikk faktiske konsekvenser for nasjones befolkning så tipper jeg det ville dabbet av ganske fort. Europeiske nasjoners planer om opprustning må også primært forsåts i samme kontekst. Nå er plutselig alle enige om at det er viktig å ruste opp men viljen til å la det gå utover noe annet er et sted rund null her i landet.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.727
    Antall liker
    4.234
    Alt er tull fra Trump. Mannen er sprut sprø og omgitt av idioter...
    Opp som en bjørn, ned som en skinnfell.


    Men på veien fikk han mye spotlys på seg og mediedekning fra hele verden. Og det var vel en del av planen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.406
    Antall liker
    16.291
    Men på veien fikk han mye spotlys på seg og mediedekning fra hele verden. Og det var vel en del av planen.
    Tja, er rimelig sikker på at Musk og kretsen rundt var hellig overbeviste om at det var mengder av daukjøtt i USAs offentlige forvaltning. Den oppfatningen er ganske utbredt, også her hjemme der et eksplisitt eller implisitt antas at offentlig ansatte er et sted mellom dumme og late. Det er bare å lese kommentarfeltet i VG eller forumet her, det mangler ikke på enkle løsninger
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.727
    Antall liker
    4.234
    Tja, er rimelig sikker på at Musk og kretsen rundt var hellig overbeviste om at det var mengder av daukjøtt i USAs offentlige forvaltning. Den oppfatningen er ganske utbredt, også her hjemme der et eksplisitt eller implisitt antas at offentlig ansatte er et sted mellom dumme og late. Det er bare å lese kommentarfeltet i VG eller forumet her, det mangler ikke på enkle løsninger
    Joda, mye daukjøtt og byråkrati både der og her som kan slankes. Bare at et plutselig innfall av metode som «motorsaga til Rema 1000» ikke vil gi ønskede resultater. Her må det målbevisst plan og gjennomføringsevne over mange år for å få til en mer bærekraftig utvikling av staten over tid.
    Noe som godt kunne vært gjort her hjemme.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    5.097
    Antall liker
    5.192
    Opp som en bjørn, ned som en skinnfell.


    Men på veien fikk han mye spotlys på seg og mediedekning fra hele verden. Og det var vel en del av planen.
    Musk fikk da stoppet flere etater som ville stikke kjepper i hjulene for ham. Samt fikk ordnet seg med noen tillatelser som ellers ikke så lett ville gått gjennom.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.082
    Antall liker
    14.664
    Basert på utviklingen det siste året så fremstår ideen om at Ukraina skal gjenerobre okkuperte områder som ren fantasti - frontlinjen har knappest rikket seg og i den grad den har så er det i Russlands favør, om enn lite - angivelig er det ikke mulig å samle store formasjoner uten å bli oppdaget med alt det medfører. Så lenge europeiske nasjoner, forståelig nok, ikke er villige til å ha "boots on the ground" eller bli direkte involvert i kamphandlinger så er det ikke spesielt lett å se hvordan Ukrainia skulle kunne få tilbake noen av de nå russiskokkuperte områdene. Uansett hva en eventuell fredsavtale en eller annen gang innebærer så tipper jeg grensene vil gå sånn ca langs dagens frontlinje. Siden territorievinning åpenbart er Russlands mål vil de aldri godta å trekke seg mye tilbake og det virker unektelig som de er i stand til å holde på ganske lenge - viljen i vesten til å støtte Ukraina fremstår som skjørere og man må anta at USA på et eller annet tidspunkt, og i alle fall lenge før neste valg (om det i det hele blir avholdt valg) slutter å bry seg. Russlands snarlige kollaps - økonomisk eller militært har vært spådd i snart tre år men har ennå ikke inntruffet. Kanskje kunne den om man virkelig hadde gått inn for det tidligere, men det toget er forlengst gått.

    Om og når støtte til Ukraina eventuelt for alvor begynner å treffe vestlige velgere så tar det neppe så lang tid før støtten i befolkningen faller dramatisk og det er vel litt det man begynner å se nå. Norge har fryktelig mye penger så her kan man sånn sett gjøre det uten å kutte i noe men det fremstår ikke som påfallende troverdig at den norske befolkning skulle godta kutt i velferd/pensjoner, økt skatt eller annet for å støtte Ukrainas firhetskamp. Så lenge det har få til ingen konsekvenser på hjemmebane så går det greit, men om det fikk faktiske konsekvenser for nasjones befolkning så tipper jeg det ville dabbet av ganske fort. Europeiske nasjoners planer om opprustning må også primært forsåts i samme kontekst. Nå er plutselig alle enige om at det er viktig å ruste opp men viljen til å la det gå utover noe annet er et sted rund null her i landet.
    Forsøker du her å argumentere for at Putins ønskeliste er et rimelig utgangspunkt for en fredsplan?
    Det er vel rasende irrelevant om Ukraina er i stand til å gjenerobre eller ikke; angrepet på en selvstendig, ikketruende nabo, er og blir enorme brudd på folkeretten, og illegalt erobret land er ikke på noen måte noe det skal forhandles om.
    Ukraina har gjentatte ganger blitt voldtatt av Russland, og det gir ingen mening å signere på at Russland skal få voldta dem enda en gang.
     
    Sist redigert:

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.924
    Antall liker
    16.764
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Apropos offentlige kutt, The Big Beautiful Bill byr jo på litt sparing.

    Tipper sykepleiere m.fl er over seg av begeistring.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.406
    Antall liker
    16.291
    Forsøker du her å argumentere for at Putins ønskeliste er et rimelig utgangspunkt for en fredsplan?
    Det er vel rasende irrelevant om Ukraina er i stand til å gjenerobre eller ikke; angrepet på en selvstendig, ikketruende nabo, er og blir enorme brudd på folkeretten, og illegalt erobret land er ikke på noen måte noe det skal forhandles om.
    Ukraina har gjentatte ganger blitt voldtatt av Russland, og det gir ingen mening å signere på at Russland skal få voldta dem enda en gang.
    Nei selvsagt ikke. Men det er ikke spesielt lett å se hvordan Ukraina skal få tilbake de aktuelle områdene i praksis. Altså så lenge ikke Russland vil gi de fra seg og så lenge europeiske nasjoner ikke er særlig sugne på å bli direkte involvert militært. Har du noen god ide om hvordan noe slikt skulle skje?

    Det rimelige ville selvsagt være at Russland stakk hjem til seg selv og ble der - for alltid - men det kommer neppe til å skje med det første.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.021
    Antall liker
    14.131
    Sted
    Oslo
    Nei selvsagt ikke. Men det er ikke spesielt lett å se hvordan Ukraina skal få tilbake de aktuelle områdene i praksis. Altså så lenge ikke Russland vil gi de fra seg og så lenge europeiske nasjoner ikke er særlig sugne på å bli direkte involvert.
    Nei, men vi kan fryse russiske midler, vi kan nekte de vestlig teknologi, vi kan fx stenge Øresund for russiske skip.
    Vi kan i det hele tatt være jævlig mye tøffere mot Putler enn vi har vært.
    Og vi kan gjøre det mye tøffere for russiske statsborgere i vesten, selv om de ikke er "formelt tilknyttet" til Russland
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.808
    Antall liker
    21.364
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er en trend; jo lengre overgriperen holder stand, jo mer vinner han ved forhandlingsbordet. "Ukraina/Palestina gikk jo i svært korte skjørt, så noe av skylden må de ta på seg selv."

    "Men korrupsjon, men Hamas..."
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    18.119
    Antall liker
    14.848
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Et problem er jo at Russland helt klart har flere venner som opererer i mixed klasse, både når det gjelder penger og teknologi.....
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    2.135
    Antall liker
    671
    Nei, men vi kan fryse russiske midler, vi kan nekte de vestlig teknologi, vi kan fx stenge Øresund for russiske skip.
    Vi kan i det hele tatt være jævlig mye tøffere mot Putler enn vi har vært.
    Og vi kan gjøre det mye tøffere for russiske statsborgere i vesten, selv om de ikke er "formelt tilknyttet" til Russland
    Putin virker ikke være typen som bukker for press.....
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.406
    Antall liker
    16.291
    Nei, men vi kan fryse russiske midler, vi kan nekte de vestlig teknologi, vi kan fx stenge Øresund for russiske skip.
    Vi kan i det hele tatt være jævlig mye tøffere mot Putler enn vi har vært.
    Og vi kan gjøre det mye tøffere for russiske statsborgere i vesten, selv om de ikke er "formelt tilknyttet" til Russland
    Det er mye som er mulig men viljen i Europa ser ut til å være noe begrenset og det er også sterkt sprikende oppfatninger om hvor ulike nasjoner står og hvor stor trussel man ser Russland som - bekymringen er nok mye større i Baltikum enn på den Iberiske halvøy for eksempel. Støtten til Ukraina er allerede ganske skjør, stort sett alt av europeiske nasjoner har masse interne problemer velgere nok bryr seg beydelig mer om. Lett flåsete sagt er nå situasjonen at 450 millioner europere håper at 350 millioner amerikanener skal bidra til å betskytte 40 millioner ukrainere mot 140 millioner russere. De etablerte politiske partiene har sitt å stri med og ymse varianter av ytre høyre vokser frem i flere land og de fleste nasjoner i vest-Europa har et lite tårn av strukturelle problemer å stri med.

    Viljen til å å tåle noen form for ubehag ser ut til å være svæt lav i vest-Europa og dermed viljen til å ofre noe særlig for å støtte Ukraina og viljen til mer direkte konfrontasjon med Russland er - forståelig nok - heller ikke allverdens. Norge skal bruke 600 milliarder ekstra de neste 12 årene på forsvaret - 50 milliarder i året. Prøv å se for deg hva som ville skjedd dersom dette skulle finansieres med skatter og avgifter og/eller kutt i offentlige ytelser.

    Dersom USA hadde vært med på notene hadde det sikkert sett en del mer lovende ut men derfra bør man ikke forvente noesomhelst med det galehuset de har.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn