Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.463
    Antall liker
    7.167
    Sted
    Market Snodsbury
    Nok en gang:
    Tror det viktig å holde litt takhøyde for at folk kan si noe «jeg» ikke liker, uten at de skal støtes ut i det utterste mørke.
    Det er sant. Eg tykte vel at det var relativt drøy reaksjon på Sandelien frå Høgre, men samtidig eit veldig tydeleg signal frå Høgre om kva dei reknar som linja i spørsmålet om trans og sikkert skeive rettar.

    Eg tykte det var interessant, i det minste. Det å kasta ein populær lokalpolitikar i ein av dei få valkrinsane H vann, over til den største strategiske fienden (nei, neppe MDG), står det litt respekt av: før dei har bestemt taktikken, slår dei iallfall fast ei temmeleg liberal linje.

    Etter det eg hugsar, er vel SV einaste parti som ikkje har eksklusjonsparagraf? Eg reknar vel med det var eit trugsmål om å bruka ein slik som fekk han til å melda seg ut.
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.163
    Antall liker
    8.655
    Torget vurderinger
    0

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.364
    Antall liker
    15.890
    Sted
    Interiore Simplicitate
    I innlegget, som senere ble slettet, hevdet Sandelien at transpersoner var overrepresentert i voldsstatistikken og kritiserte det han kalte «transideologiens militante karakter».

    Likevel viser statistikk at transpersoner står for omtrent 1 prosent av skytinger i USA, tilsvarende deres andel i befolkningen. Menn som identifiserer seg som menn, står for 96–97 prosent av skytingene.


     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    18.374
    Antall liker
    16.240
    Sted
    Sølvbyen
    Det er ikke helt ukontroversielt å bruke det svært negativt ladde ordet "transideologi" heller:

    Professor emeritus Dag Øistein Endsjø er ekspert på menneskerettigheter og LHBTQ. Han sier til VG at begrepet «transideologi» først og fremst brukes av kristenkonservative for å fjerne beskyttelsen transpersoner har mot diskriminering.

     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    32.716
    Antall liker
    30.684
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Jepp. Interessant nok så har vi import av det også. Jeg har diskutert med unge kristne jenter opprinnelig fra Afrikas horn som oppriktig mener at kvinnen er underdanig mannen. Men de er en minoritet i minoriteten. Har vondt for å se deres menn på barrikadene sammen med KrF og de.

    Kom over en interessant kronikk i Aftenposten fra 2012, oppdatert i fjor:
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.163
    Antall liker
    8.655
    Torget vurderinger
    0
    Noe som seriøst bekymrer meg er kristenkonservativ ideologi.
    I forhold til USA finner jeg det bekymringsfullt. Men i Norge? Det er vel ikke flere kristenkonservative her i landet enn at de godt kunne stått på WWF's liste over "truede dyreater"? Og jeg ser av en eller annen "god grunn" ikke at rekruteringsgrunnlaget er så skrekkelig stort heller. Men isolert sett er jeg enig med deg i at den ideologien isolert sett burde bekymre. I likhet med de fleste religiøse ideologier som sier at "min" ideologi påleger "deg" å gjøre dette eller hint!
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    301
    Antall liker
    714
    Sted
    Halden
    Likevel viser statistikk at transpersoner står for omtrent 1 prosent av skytinger i USA, tilsvarende deres andel i befolkningen. Menn som identifiserer seg som menn, står for 96–97 prosent av skytingene.

    0,1%, ikke 1%.


     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    8.980
    Antall liker
    14.150
    Torget vurderinger
    2
    I forhold til USA finner jeg det bekymringsfullt. Men i Norge? Det er vel ikke flere kristenkonservative her i landet enn at de godt kunne stått på WWF's liste over "truede dyreater"? Og jeg ser av en eller annen "god grunn" ikke at rekruteringsgrunnlaget er så skrekkelig stort heller. Men isolert sett er jeg enig med deg i at den ideologien isolert sett burde bekymre. I likhet med de fleste religiøse ideologier som sier at "min" ideologi påleger "deg" å gjøre dette eller hint!
    Ulstein, Bjuland og han nye fra Hordalnd som kom inn på tinget, husker ikke navnet akkurat nå, er mer enn galt nok for meg, disse representerer noe som gir meg kalde gufs nedover ryggen, vi er da for f.. i 2025, måtte de møte mye motgang i sitt politiske virke.
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    301
    Antall liker
    714
    Sted
    Halden
    Ulstein, Bjuland og han nye fra Hordalnd som kom inn på tinget, husker ikke navnet akkurat nå, er mer enn galt nok for meg, disse representerer noe som gir meg kalde gufs nedover ryggen, vi er da for f.. i 2025, måtte de møte mye motgang i sitt politiske virke.
    Bjørn Stærk skrev en artikkel lang som en bok om de kristenkonservative i Norge. Han vokste opp i miljøet.

     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.364
    Antall liker
    15.890
    Sted
    Interiore Simplicitate
    0,1%, ikke 1%.


    Jeg tok det fra saken jeg linket til, men enda bedre. 👍🏻
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    32.716
    Antall liker
    30.684
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    To pekere til Stærks artikkel på få timer! Du verden. Definitivt et langlese ja.

    Jeg synes lite om at det illiberale tankegodset som følger med bedehustradisjonen skal påvirke politikken, og da spesielt skolen. Ungene kalte KRLE-faget for Kåremålé.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.163
    Antall liker
    8.655
    Torget vurderinger
    0
    Ulstein, Bjuland og han nye fra Hordalnd som kom inn på tinget, husker ikke navnet akkurat nå, er mer enn galt nok for meg, disse representerer noe som gir meg kalde gufs nedover ryggen, vi er da for f.. i 2025, måtte de møte mye motgang i sitt politiske virke.
    Uten å vite noe sikkert så tror (håper) jeg at en god del av de stemmene som KrF fikk var taktiske stemmer for å berge et borgerlig flertall.
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    301
    Antall liker
    714
    Sted
    Halden
    Tenkte ikke på noen spesielle @Mar-a-Lago Club , har sikkert gjort det selv også.
    Fort gjort, min WOW var ment som spøk. Ikke alltid man får med seg alle innlegg i en tråd. Ble påminnet om Stærks lange artikkel og dens noe underlige forsvar for de veeeldig ultrakristenkonservative i Norge.

    Har alltid undret meg over dem som føler at akkurat de fortjener å oppleve Endetiden og ivrer for at den skal inntreffe. Slik ting utvikler seg kan det jo være de får sine ønsker oppfylt, men de blir nok overrasket. På tide med ny Helvetesdebatt.

     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.463
    Antall liker
    7.167
    Sted
    Market Snodsbury
    Ulstein, Bjuland og han nye fra Hordalnd som kom inn på tinget, husker ikke navnet akkurat nå, er mer enn galt nok for meg, disse representerer noe som gir meg kalde gufs nedover ryggen, vi er da for f.. i 2025, måtte de møte mye motgang i sitt politiske virke.
    Eg har undra meg litt over at frykta for «parallell-samfunn» blant muslimar i Noreg er gangbar politisk mynt, når ulike kristne fellesskap og kyrkjelydar er så utbreidde som det dei er. Jaja. Noko av det som gler meg ved å bu på på ein mindre stad, er at alle må samarbeida om å halda sivilsamfunnet i gang, same kva tru og konfesjon vi tilhøyrer (eller ikkje tilhøyrer, i mitt tilfelle).

    I kva grad mylderet av kristenheita (utover DnK og KFUK/KFUM-land) er «konservativ», veit eg ikkje. Det kan jo tyda så mykje rart. Kjenner foik innanfor den karismatiske rørsla som på mange måtar er vesentleg mindre konvensjonelle enn meg.

    Reint politisk: Eg trur nok Ulstein/Bjuland-KrF henta noko taktisk frå resten av borgarleg side, og noko frå halv-taktisk frå grupper som elles har vippa mot Konservativt.
     
    Sist redigert:

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    18.374
    Antall liker
    16.240
    Sted
    Sølvbyen
    I forhold til USA finner jeg det bekymringsfullt. Men i Norge? Det er vel ikke flere kristenkonservative her i landet enn at de godt kunne stått på WWF's liste over "truede dyreater"? Og jeg ser av en eller annen "god grunn" ikke at rekruteringsgrunnlaget er så skrekkelig stort heller. Men isolert sett er jeg enig med deg i at den ideologien isolert sett burde bekymre. I likhet med de fleste religiøse ideologier som sier at "min" ideologi påleger "deg" å gjøre dette eller hint!
    Selv om de kanskje ikke er så mange så er det mye penger i disse miljøene, og de virker organiserte og samkjørte nok til at de klarer å mobilisere kampanjer i media og nærmiljøet mot både Pride og Mangfoldsuka på skolen hvert eneste år. Og de henter inspirasjon fra de større konservative miljøene bl.a. i USA. Man kan jo lure på hvilke krefter innad i partiet som egentlig stod bak Krf's valgkamputspill mot regnbueflagg på offentlige flaggstenger også.



    Og når man ser en kronikk i lokalvisen f.eks. skrevet av Tormod, lærer og bekymret forelder, så stikker det gjerne en noe mer under bare man tar seg bryet med å sjekke vedkommendes facebookside f.eks.



    VG:
    Evensen er en av lederne i den kristne frimenigheten Spiren, og har tidligere skrevet en kronikk i Drammens Tidende, hvor han er kritisk til Pride i skolen.


    Disse folka (ja, jeg generaliserer litt) er også gjerne mot Pride, men for ting som konverteringsterap o.l.

     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.466
    Antall liker
    9.732
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Eg har undra meg litt over at frykta for «parallell-samfunn» blant muslimar i Noreg er gangbar politisk mynt, når ulike kristne fellesskap og kyrkjelydar er så utbreidde som det dei er.
    Det er mulig jeg ikke helt skjønner hva du mener her - men synes du det er rart at man er mer bekymret for konservative muslimer enn for konservative kristne her i landet?
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    18.374
    Antall liker
    16.240
    Sted
    Sølvbyen
    Ikke alle konservative er kristne heller, såklart. Eivind Trædal har en kommentar på FB om partiet Konservativt som bl.a. holder hemmelige møter hvor man ikke får vite møtestedet før man har kjøpt billett.

    Skjermbilde 2025-09-16 kl. 10.58.51.png

    Artikkelen det er snakk om:
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.463
    Antall liker
    7.167
    Sted
    Market Snodsbury
    Det er mulig jeg ikke helt skjønner hva du mener her - men synes du det er rart at man er mer bekymret for konservative muslimer enn for konservative kristne her i landet?
    Nei; no tenkte eg på argumentasjonen om parallellsamfunn.

    (Eg tek atterhald om at det eg ser rundt meg ikkje nødvendigvis gjeld for heile landet; eg bur nok i ein av del delane der Jesus står sterkast).
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    301
    Antall liker
    714
    Sted
    Halden
    Nei; no tenkte eg på argumentasjonen om parallellsamfunn.

    (Eg tek atterhald om at det eg ser rundt meg ikkje nødvendigvis gjeld for heile landet; eg bur nok i ein av del delane der Jesus står sterkast).
    En kjapp sjekk:

     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    14.492
    Antall liker
    11.064
    Sted
    Holmestrand
    Her berøres poenget mitt: Hver gang jeg kikker på hva kristenkonservative holder på med og står for så blir jeg litt mørkeredd.
    Nå gjelder det så langt fra bare kristne, det gjelder mange typer konservative uansett hva de kaller seg.
    I mange tilfeller så sitter disse presumptivt på all verdens kunnskap og gjør så hva de kan for å slukke lyset, de redefinerer det vi før i tiden kalte mørkemenn.
    Det er gode grunner til at ikke religionen styrer vår del av verden.
    De har med overtro, overgrep og kynisk maktgrådighet prøvd og feilet.
    De er reaksjonære, og har lite eller ingenting å bidra med.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.449
    Antall liker
    21.168
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    All religionsutfoldelse går på troen på en høyere makt, noe utenom oss selv. Det er her argumentasjonen burde gå. Når universet og utvikling på jorda beviselig er grunnet utvikling, evolusjon, er det en enkel sak å finne argumenter mot en slik tro på et høyere vesen. Men da må misforstått 'høflighet' og 'toleranse' legges vekk; tro må de da gjerne gjøre, men å pådytte andre noe som helst av denne troen er uakseptabelt. Uavhengig av om de er liberale eller konservative.

    Religion oppsto av to grunner; forklare det uforklarlige òg for å undertrykke andre samfunnsklasser og stammer/folkeslag. Det er selvsagt noe som ikke skal tolereres i et moderne samfunn.
     
    Sist redigert:

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    14.492
    Antall liker
    11.064
    Sted
    Holmestrand
    ….
    Religion oppsto av to grunner; forklare det uforklarlige òg for å undertrykke andre samfunnsklasser og stammer/folkeslag.
    Det er selvsagt noe som ikke skal tolereres i et moderne samfunn.
    Men det synes jo forskjellige konservative ikker bare er akseptabelt, men foretrukket.
    😳
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.449
    Antall liker
    21.168
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Men det synes jo forskjellige konservative ikker bare er akseptabelt, men foretrukket.
    😳
    Jo, men vi slutte å unnskylde det med at religion er en privatsak. Det er det jo IKKE, dersom det påvirker andre enn dem selv.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.463
    Antall liker
    7.167
    Sted
    Market Snodsbury
    Men det synes jo forskjellige konservative ikker bare er akseptabelt, men foretrukket.
    Eg trur du må skilja religiøst konservative og politisk-kulturelt konservative.

    Arnfinn Haram (først MF-prest, så katolsk prest) var religiøst konservativ så det heldt: alliert med Ludvig Nessa og nekta å motta løn så lenge DnK ikkje fordømde abort tilstrekkjeleg. Likevel, om ein les det han skreiv offentleg (som dominikanar var det ein del av den forkynningsarbeidet han hadde gjeve livet sitt til), både på bloggen arnfinnharam.wordpress.com, i avisene og i boka Tre florentinarar så var det ei leiting etter svar på korleis kristendomen (og Den katolske kyrkja) kunne eksistera i eit samfunn der ei tru ikkje lenger representerte normalitet og det felles fundamentet for samfunnet.

    Det er ikkje meininga å snakka veldig varmt om mørkemenn, altså. Men eg trur det er mogleg å stå på tunge, konservative religiøse dogme, og til og med forkynna at dette er «Guds vilje», utan at det nødvendigvis treng å bety at ein vil bruka statsapparatet til å underleggja alle den viljen.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    14.492
    Antall liker
    11.064
    Sted
    Holmestrand
    Eg trur du må skilja religiøst konservative og politisk-kulturelt konservative.

    Arnfinn Haram (først MF-prest, så katolsk prest) var religiøst konservativ så det heldt: alliert med Ludvig Nessa og nekta å motta løn så lenge DnK ikkje fordømde abort tilstrekkjeleg. Likevel, om ein les det han skreiv offentleg (som dominikanar var det ein del av den forkynningsarbeidet han hadde gjeve livet sitt til), både på bloggen arnfinnharam.wordpress.com, i avisene og i boka Tre florentinarar så var det ei leiting etter svar på korleis kristendomen (og Den katolske kyrkja) kunne eksistera i eit samfunn der ei tru ikkje lenger representerte normalitet og det felles fundamentet for samfunnet.

    Det er ikkje meininga å snakka veldig varmt om mørkemenn, altså. Men eg trur det er mogleg å stå på tunge, konservative religiøse dogme, og til og med forkynna at dette er «Guds vilje», utan at det nødvendigvis treng å bety at ein vil bruka statsapparatet til å underleggja alle den viljen.
    Det finnes unntak. Helt klart.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    14.492
    Antall liker
    11.064
    Sted
    Holmestrand
    👏

    For KrFU ser det ut til at «kristne verdier» handler om å begrense kvinners rettigheter, diskriminere innvandrere og å forby Pride-flagget i skolen.

    Det er noe parodisk i hvor langt KrF har beveget seg bort fra idealene de en gang sto for.

    Nestekjærlighet og solidaritet er byttet ut med fremmedfrykt og mistenkeliggjøring.

    Politikken er blitt kald, avvisende og ekskluderende – og Bjuland har bidratt til det.

    Han mener at Norge har blitt et fritt, lykkelig og rikt land fordi vi er kristne.

    Du er ikke god fordi du er kristen.
    Glem ikke at lidelse i Gaza også er en hjertesak for KRF

    Mørkemann som bare vil bli verre med årene.
    Kåre Kristiansen, gå hjem og vogg!

    IMG_0864.jpeg
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.449
    Antall liker
    21.168
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.163
    Antall liker
    8.655
    Torget vurderinger
    0
    Det som virkelig bekymrer meg når det kommer til politikk er den totale mangel på toleranse og aksept for at selv de du er uenige med skal ha lov til å si sin mening uten å bli trakkasert, fengselt eller skutt! Vi er på vei mot et samfunn der kun de meninger et selvdefinert flertall fronter skal være tillatt å framsi offentlig! Minner faretruende om opptakten til noe som skjedde for drøyt 100 år siden!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.163
    Antall liker
    8.655
    Torget vurderinger
    0
    I et annet forum dukket det opp en påstand jeg har "litt" vondt for å tro på, men har inne har vi jo folk med de mest obskure kunnskaper så kanskje, bare kanskje, en eller annen kan avkrefte eller bekrefte følgende: "Erna, ( kona til han aksjespekulanten ) skal etter sigende ha en fortid som medlem/sympatisør
    i alle fall deltager på møter hos AKP/ml! ????? Personlig finner jeg det utrolig vanskelig å tro, men snålere ting har vel skjedd så.........?

    Noen som vet med sikkerhet??
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.463
    Antall liker
    7.167
    Sted
    Market Snodsbury
    Det har eg vondt for å tru. At ho kan ha vore innom møter eller studiering i RU i ungdomstida er ikkje usannsynleg. Ungdomstida hennar var jo midt på det glade 1970-talet, og særleg besynderleg ville det ikkje vore om ein samfunnsengasjert ungdom orienterte seg litt rundtom. Mange som var innom studieringar.

    Biografien hennar er ganske tydeleg på at ho var med med i AU i Bergen UH frå 1978 (då ho var 17-18 år gamal), så interessa må ha vore ganske kortvarig.


    Ho var tungt inne i Operasjon Dagsverk, og til tider var nok venstresida av politikken godt representert der, så møter med saman med AKP-arar var ho nok på.

    Det står i ein del portrett av henne at
    Partifellene syntes ikke Erna Solberg var blå nok: Som ung politiker var Erna Solberg mest opptatt av kvinnesak og internasjonal solidaritet.
    Utan å seia så mykje om Høgre, så er jo dette saksfelt der eigarskapen (høhø) stort sett har lege lengre til venstre.

    Å verta med i AKP på den tida var ikkje berre å fylla ut eit webskjema, og eg trur nok at ungdom (iallfall i ungdomsskulealder) vart dirigerte i retning Raud Ungdom. Har heller aldri høyrt rykte om dette på venstresida i Bergen.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.108
    Antall liker
    12.957
    Sted
    Oslo
    I et annet forum dukket det opp en påstand jeg har "litt" vondt for å tro på, men har inne har vi jo folk med de mest obskure kunnskaper så kanskje, bare kanskje, en eller annen kan avkrefte eller bekrefte følgende: "Erna, ( kona til han aksjespekulanten ) skal etter sigende ha en fortid som medlem/sympatisør
    i alle fall deltager på møter hos AKP/ml! ????? Personlig finner jeg det utrolig vanskelig å tro, men snålere ting har vel skjedd så.........?

    Noen som vet med sikkerhet??
    Keep your friends close and your enemies closer.
    Det eneste litt sprø forum jeg er innom er document.no og kommentarfeltet der. Mye rart og Erna blir ofte nærmest betegna som kommunist. Finnes sikkert sprøere forum, men at hun har lefla med ml'erne er like sannsynlig som at Finnes ble styrtrik på aksjer
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.664
    Antall liker
    14.393
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    I den tida leflet mange av oss med alle retninger, - også for å ha noe å flire av... Jeg har faktisk den lille røde også... bare på ert... :ROFLMAO:
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn