Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.944
    Antall liker
    6.419
    Sted
    Ein knaus
    Iran vil ha atomvåpen, avtaler stopper ikke dette! Bomber stopper det!
    Det enkleste er pistol? Berre at det ikkje er det.

    Eg er einig i at det er sannsynleg at Iran ønskjer seg kjernevåpen, og iallfall no, etter angrepa frå Israel og USA. Eg er også einig i at det ikkje vil stabilisera MØ meir om fleire land får kjernevåpen.

    Men vi må forstå situasjonen: dei forsøka Iran har gjort for å skaffa seg militær paritet med Israel har feila. Nettverket av Iran-venlege grupper/statar har smuldra bort. Kombinasjonen av russisk luftvern og ballistiske missil for å laga ein motvekt mot IAF var ei potemkinkulisse. Iran står tryggingspolitisk ribba. Dei ser også at den globale situasjonen (framleis) er slik at berre du er sterk nok, kan du gå til uprovosert angrepskrig. Du treng ikkje ein gong gå gjennom masse internasjonalt skodespel for å sikra ryggdekning, slik Bush måtte gjera før angrepet på Irak. Metz og Rutte klappar i hendene. I ein slik situasjon, i eit land med plenty ekspertise på kjernefysikk og militærteknologi, framstår det å skaffa seg eit trumfkort meir attraktivt.

    Så er det eit fundamentalt problem med å bruka vald (bomber og pistolar): Dersom ein vel å bruka det maktmiddelet, må ein halda fram med å bruka det, og ein er ikkje trygg før den ein skal ha makt over, er daud. Det er sjølvsagt Israel klar over, det var difor dei prøvde å få til ein krig for «regimeskifte»: altså å demontera den iranske staten. Det hadde vorte ein evigheitskrig, og uavhengig av endeleg utfall gjort Israel til suveren militærmakt i heile MØ. Med forventa resultat for Gaza/Vestbreidda, kan vi leggja til.

    Fordelen med avtalar er at dei kan gjera andre alternativ meir attraktive. Då må dei gjera det meir attraktivt både økonomisk og sikkerheitspolitisk å _ikkje_ utvikla atomvåpen.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.834
    Antall liker
    597
    Har du et tillitsforhold til USA og Israel?
    En president som velger å overse sin egen etteretning? Har du tillit?
    Ja, jeg har tillit til vår NATO alliert USA. Som har fått alliansen opp på beina takket være Donald Trump.
    Er man President så er man President med de pliktene og rettighetene som følger med, liker man ikke det må systemet endres.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.413
    Antall liker
    4.071
    Sted
    Liten by
    Det enkleste er pistol? Berre at det ikkje er det.

    Eg er einig i at det er sannsynleg at Iran ønskjer seg kjernevåpen, og iallfall no, etter angrepa frå Israel og USA. Eg er også einig i at det ikkje vil stabilisera MØ meir om fleire land får kjernevåpen.

    Men vi må forstå situasjonen: dei forsøka Iran har gjort for å skaffa seg militær paritet med Israel har feila. Nettverket av Iran-venlege grupper/statar har smuldra bort. Kombinasjonen av russisk luftvern og ballistiske missil for å laga ein motvekt mot IAF var ei potemkinkulisse. Iran står tryggingspolitisk ribba. Dei ser også at den globale situasjonen (framleis) er slik at berre du er sterk nok, kan du gå til uprovosert angrepskrig. Du treng ikkje ein gong gå gjennom masse internasjonalt skodespel for å sikra ryggdekning, slik Bush måtte gjera før angrepet på Irak. Metz og Rutte klappar i hendene. I ein slik situasjon, i eit land med plenty ekspertise på kjernefysikk og militærteknologi, framstår det å skaffa seg eit trumfkort meir attraktivt.

    Så er det eit fundamentalt problem med å bruka vald (bomber og pistolar): Dersom ein vel å bruka det maktmiddelet, må ein halda fram med å bruka det, og ein er ikkje trygg før den ein skal ha makt over, er daud. Det er sjølvsagt Israel klar over, det var difor dei prøvde å få til ein krig for «regimeskifte»: altså å demontera den iranske staten. Det hadde vorte ein evigheitskrig, og uavhengig av endeleg utfall gjort Israel til suveren militærmakt i heile MØ. Med forventa resultat for Gaza/Vestbreidda, kan vi leggja til.

    Fordelen med avtalar er at dei kan gjera andre alternativ meir attraktive. Då må dei gjera det meir attraktivt både økonomisk og sikkerheitspolitisk å _ikkje_ utvikla atomvåpen.
    Dersom dette pedagogiske innlegget går inn, så blir jeg veldig overasket...
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.375
    Antall liker
    13.386
    Fordelen med avtalar er at dei kan gjera andre alternativ meir attraktive. Då må dei gjera det meir attraktivt både økonomisk og sikkerheitspolitisk å _ikkje_ utvikla atomvåpen.
    I rettferdighetens navn bør jeg vel nevne at da Trump i sin første periode beordret drapet på Qasem Soleimani, begynte atomavtalen å forvitre, og Biden maktet ikke å få den tilbake på sporet.
    Så kulminerte det altså med at Trump trakk seg fra hele greia.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.413
    Antall liker
    4.071
    Sted
    Liten by
    Ja, jeg har tillit til vår NATO alliert USA. Som har fått alliansen opp på beina takket være Donald Trump.
    Er man President så er man President med de pliktene og rettighetene som følger med, liker man ikke det må systemet endres.
    Så du tror Trump er den eneste amerikanske presidenten som har sagt noe om at Europa må ta større ansvar og at krigen i Ukraina ikke hadde noen betydning her?

    Og du har altså tillit til en som lyver så det renner av han, som ødela europas eneste forhandlingskort mot Putin og som ikke stoler på sin egen etteretning? Fanfuckingtastisk!
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.375
    Antall liker
    13.386
    Ja, jeg har tillit til vår NATO alliert USA. Som har fått alliansen opp på beina takket være Donald Trump.
    Er man President så er man President med de pliktene og rettighetene som følger med, liker man ikke det må systemet endres.
    ...ved for eksempel å demontere demokratiet, drite i domstoler og inngåtte avtaler.
    Plikter og rettigheter? Hva skal vi med det, kan ikke bare Trump få gjøre som han vil?
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.834
    Antall liker
    597
    Det enkleste er pistol? Berre at det ikkje er det.

    Eg er einig i at det er sannsynleg at Iran ønskjer seg kjernevåpen, og iallfall no, etter angrepa frå Israel og USA. Eg er også einig i at det ikkje vil stabilisera MØ meir om fleire land får kjernevåpen.

    Men vi må forstå situasjonen: dei forsøka Iran har gjort for å skaffa seg militær paritet med Israel har feila. Nettverket av Iran-venlege grupper/statar har smuldra bort. Kombinasjonen av russisk luftvern og ballistiske missil for å laga ein motvekt mot IAF var ei potemkinkulisse. Iran står tryggingspolitisk ribba. Dei ser også at den globale situasjonen (framleis) er slik at berre du er sterk nok, kan du gå til uprovosert angrepskrig. Du treng ikkje ein gong gå gjennom masse internasjonalt skodespel for å sikra ryggdekning, slik Bush måtte gjera før angrepet på Irak. Metz og Rutte klappar i hendene. I ein slik situasjon, i eit land med plenty ekspertise på kjernefysikk og militærteknologi, framstår det å skaffa seg eit trumfkort meir attraktivt.

    Så er det eit fundamentalt problem med å bruka vald (bomber og pistolar): Dersom ein vel å bruka det maktmiddelet, må ein halda fram med å bruka det, og ein er ikkje trygg før den ein skal ha makt over, er daud. Det er sjølvsagt Israel klar over, det var difor dei prøvde å få til ein krig for «regimeskifte»: altså å demontera den iranske staten. Det hadde vorte ein evigheitskrig, og uavhengig av endeleg utfall gjort Israel til suveren militærmakt i heile MØ. Med forventa resultat for Gaza/Vestbreidda, kan vi leggja til.

    Fordelen med avtalar er at dei kan gjera andre alternativ meir attraktive. Då må dei gjera det meir attraktivt både økonomisk og sikkerheitspolitisk å _ikkje_ utvikla atomvåpen.
    Mye fornuftig her, men husk det er preste regiemet du skal prøve snakke til fornuft.
    Jeg personlig tror ikke det er mulig.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.834
    Antall liker
    597
    I rettferdighetens navn bør jeg vel nevne at da Trump i sin første periode beordret drapet på Qasem Soleimani, begynte atomavtalen å forvitre, og Biden maktet ikke å få den tilbake på sporet.
    Så kulminerte det altså med at Trump trakk seg fra hele greia.
    Ser ikke ut som Trump trakk seg fra hele greia! Problem solved.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.370
    Antall liker
    4.523
    Torget vurderinger
    96
    Patetisk at noen, selv nå, tviholder på ideen om at Trump er noe i nærheten av normal.
    Det er han oftest ikke, noe jeg heller aldri har påstått. Jeg omtalte EN hendelse som varte i noen minutter. Stort sett er han en brautete cowboy, men han kan faktisk snakke normalt enkelte ganger. Jeg tror også at han både vil mele sin egen kake og samtidig være en president som oppnår resultater. Når alt kommer til alt så må det være bra at amerikanerne er på gli med fortsatt støtte til Ukraina og samler seg om NATO. De er tross alt den største hjørnesteinen i alliansen.
    At Trump er høyst uortodoks, en løs kanon og slenger om seg med kommentarer han umulig kan ha tenkt igjennom er bare slik det er.
    Personlig er jeg desidert mest imot politikken til Trump og Republikanerne på hjemmebanen i USA. Der er det mye fælt som jeg har lite til overs for.
    Men selv Trump kan i små glimt vise seg som et menneske, noe jeg mener han gjorde mot den ukrainske journalisten.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    10.496
    Antall liker
    12.111
    Sted
    Oslo
    Men selv Trump kan i små glimt vise seg som et menneske, noe jeg mener han gjorde mot den ukrainske journalisten.
    Det imponerer ikke meg at han viser medlidenhet med den ukrainske journalisten, når han tiltross for at han kan, ikke løfter en finger for å hjelpe henne eller hennes land.
    På spørsmål om Patriot luftvern til Ukraina svarte han: Vi trenger en del selv og dessuten forsyner vi Israel med de.
    Ellers er all støtte til Ukraina det som Biden fikk støtte for, tRump har ikke tatt initiativ til noe utover det.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    8.386
    Antall liker
    13.174
    Torget vurderinger
    2
    Det imponerer ikke meg at han viser medlidenhet med den ukrainske journalisten, når han tiltross for at han kan, ikke løfter en finger for å hjelpe henne eller hennes land.
    På spørsmål om Patriot luftvern til Ukraina svarte han: Vi trenger en del selv og dessuten forsyner vi Israel med de.
    Ellers er all støtte til Ukraina det som Biden fikk støtte for, tRump har ikke tatt initiativ til noe utover det.
    At folk biter på hans elendige forsøk på å vise menneskelige trekk er ikke overraskende men likevel rart.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.155
    Antall liker
    3.631
    Sted
    Bergen
    Mye man kan være enig i ift denne analysen
    Jeg håper den pågående smiskingen er for å holde trump et al inne i NATO inntil Europa kan stå på egne bein. Men det vil nok ta litt tid.

    Men dersom dette over tid blir offisiell politikk skjenker jeg en tåre til neste generasjon(er) som virkelig vil vokse inn i en svart/hvitt verden
    Og som vi alle bør vite; hver og en av oss er bare en liten grå mus…
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.155
    Antall liker
    3.631
    Sted
    Bergen
    Mye man kan være enig i ift denne analysen
    Jeg håper den pågående smiskingen er for å holde trump et al inne i NATO inntil Europa kan stå på egne bein. Men det vil nok ta litt tid.

    Men dersom dette over tid blir offisiell politikk skjenker jeg en tåre til neste generasjon(er) som virkelig vil vokse inn i en svart/hvitt verden
    Og som vi alle bør vite; hver og en av oss er bare en liten grå mus…
    Det er kanskje denne realiteten som ligger bak smiskingen med trump
    Slikt sett kan man si at dette er politikere med innsikt som vet hva som må til, på kort og lang sikt.
    Så i motsetning til trump lar de egne personlige følelser fare og gjør som nødvendig for sitt land og Europa

    så får heller alle de som hyler på mer bombing stå å skrike og slå seg på brystet trump style
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    8.386
    Antall liker
    13.174
    Torget vurderinger
    2
    Har ikke sett saken enda, men la meg gjette: Det var ei fin dame involvert?
    Yepp, og han gikk rett på. Når man sitter og ser på TV nord i europa og blir flau på andres vegne så lurer jeg på hvordan de andre i presserommet hadde det. Samme da Tuppe talte i middagen, den tunga trenger å hvile seg nå..av mer enn en grunn..
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.370
    Antall liker
    4.523
    Torget vurderinger
    96
    Det imponerer ikke meg at han viser medlidenhet med den ukrainske journalisten, når han tiltross for at han kan, ikke løfter en finger for å hjelpe henne eller hennes land.
    På spørsmål om Patriot luftvern til Ukraina svarte han: Vi trenger en del selv og dessuten forsyner vi Israel med de.
    Ellers er all støtte til Ukraina det som Biden fikk støtte for, tRump har ikke tatt initiativ til noe utover det.
    Jeg rettet for deg. Du utelater alltid det som ikke passer inn i bildet ditt. Hvilket betyr at du etterhvert har null troverdighet.

    På spørsmål om Patriot luftvern til Ukraina svarte han blant annet: Vi vil se på om vi kan gjøre det tilgjengelig (for Ukraina). Vi trenger en del selv og dessuten forsyner vi Israel med de.

    Nå vet jeg ikke hva Trump viderefører av støtte, militært eller innen etterretning. Om de gjør det så er jo det bra?

     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.375
    Antall liker
    13.386
    En helt vanlig kvinne med skjelvende stemme.
    Om fin dame er rett uttrykk, så er det ingen ord igjen til å beskrive Megan Fox. 😁
    Jo, vanlig, men også en søt, intelligent ung dame.
    Trump er tross at en av de største rasshøla som går i to sko, og har vist sterke kjønnsfascistiske tendenser, så jeg har liten tro på at han brydde seg nevneverdig om denne kvinnens bønn, han ville bare ha hennes oppmerksomhet en stund.
    1750951794147.png
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    10.496
    Antall liker
    12.111
    Sted
    Oslo
    Jeg rettet for deg. Du utelater alltid det som ikke passer inn i bildet ditt. Hvilket betyr at du etterhvert har null troverdighet.

    På spørsmål om Patriot luftvern til Ukraina svarte han blant annet: Vi vil se på om vi kan gjøre det tilgjengelig (for Ukraina). Vi trenger en del selv og dessuten forsyner vi Israel med de.

    Nå vet jeg ikke hva Trump viderefører av støtte, militært eller innen etterretning. Om de gjør det så er jo det bra?

    Hvordan retter du meg?
    Du skriver nøyaktig det samme som jeg skriver, og du mener jeg har null troverdighet?
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.356
    Antall liker
    8.641
    Sted
    Kongsberg
    MeidasTouch kanalen har vokst til over 5 millioner abonnenter. Lurer på hvor mange som er fra utenfor USA...
    Uansett, jeg synes de er flinke til å finne og vise hva som skjer der borte. Selvfølgelig er kanalen farget av kanalens politiske syn, men man kan jo gjøre seg opp sin egen mening ved å høre på alt våset absolutt alle i administrasjonen lirer av seg. Fullstendig idioti.
    Her er siste tale fra white house fra sjefen sjøl... Regelrette løgner skutt rett fra hofta.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.413
    Antall liker
    4.071
    Sted
    Liten by
    Jeg rettet for deg. Du utelater alltid det som ikke passer inn i bildet ditt. Hvilket betyr at du etterhvert har null troverdighet.

    På spørsmål om Patriot luftvern til Ukraina svarte han blant annet: Vi vil se på om vi kan gjøre det tilgjengelig (for Ukraina). Vi trenger en del selv og dessuten forsyner vi Israel med de.

    Nå vet jeg ikke hva Trump viderefører av støtte, militært eller innen etterretning. Om de gjør det så er jo det bra?

    "Vi vil se på om vi kan gjøre det tilgjengelig" er da ikke det essentielle her?
    Det er et svada svar som beviser at USA ikke kan stoles på og at han IKKE kommer til å se på dette. Det essentielle her at han forsyner Israel med det Ukraina kunne fått. Det er det viktige! Og igjen må vi bare slutte å stole på USA!
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.155
    Antall liker
    3.631
    Sted
    Bergen
    Dette blir nok bra, usa fortsetter med sine hodeløse no lessons learned krig i MØ og områdene rundt. Viljen og evnen til å lære av egne tidligere kriger ser ut til å være fraværende
    Men det er mye vi ikke vet om resultatene fra bombingen. Uavhengig av det kan vi vel allerede nå slå fast at Iran vil fortsette sitt atom program, og nå helt uten internasjonal innsyn
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn