Forsterkere Integrerte forsterkere - gamle eller moderne?

LBe · 23.03.2024

Dette er et generelt spørsmål om analoge integrerte (ren stereo) forsterkere uten å gå inn på spesifike merker eller modeller:

Hvis vi ser bort fra slitne komponenter o.l - gir en moderne analog forsterker generelt bedre lyd enn en gammel og hvorfor?
Med "gammel" tenker jeg på solide forsterkere fra 90 tallet på rundt 80+ watt før souround tiden.
Jeg har flere slike men får stadig høre at jeg bør gi opp og heller kjøpe noe mer moderne.

xerxes · 23.03.2024

Jeg har en SAT Amplifix som er i daglig bruk.
Den er vel ikke så gammel som 90-tallet (noen som vet?), men den gjør fortsatt jobben på upåklagelig vis.
I hvert for meg.

Festus · 23.03.2024

Du finner nok eksempler på begge deler , om du sammenligner innenfor nogenlunde samme område , men er du fornøyd og koser deg med lyden fra dine gamle forsterkere så hvorfor bytte? Har selv drevet med vintage hi-fi og det ga meg mange fine opplevelser , nå er jeg på rør , nye forsterkere med gammel teknologi - måler de bra - nei - spiller de musikk - ja . Nyt musikken

Håkon_Rognlien · 23.03.2024

LBe skrev:
Dette er et generelt spørsmål om analoge integrerte (ren stereo) forsterkere uten å gå inn på spesifike merker eller modeller:

Hvis vi ser bort fra slitne komponenter o.l - gir en moderne analog forsterker generelt bedre lyd enn en gammel og hvorfor?
Med "gammel" tenker jeg på solide forsterkere fra 90 tallet på rundt 80+ watt før souround tiden.
Jeg har flere slike men får stadig høre at jeg bør gi opp og heller kjøpe noe mer moderne.

Det finnes flere halvgamle forsterkere som står seg godt i dag også. Jeg tenker f.eks. på typisk britiske som Naim og Rega (Roksan, Audiolab, Cyrus...), som i lag med lett høyttalerlast vil være helt på høyde med nye forsterkere.
Det finnes også andre varianter, toppmodeller fra noen tiår tilbake, er ingenting å kimse av, disse spiller helt gull også i dag. Noen av dem behøver skifte av kondensatorer, men ellers bør det være tut og kjør.

Taunus · 23.03.2024

Hvis vi sammenligner typiske integrerte klasse A/B 70-wattere på rundt 10kg, så mener jeg det har vært en jevn forbedring i lydkvalitet siden seint 1970-tall og helt frem til i dag. Kretsene og komponentene er minst like gjennomførte i dag som i den gang, mens trafo og strømstyrke er blitt bedre. Effekttrinnet har i dag gjerne mindre feedback, mer klasse-A og økt båndbredde, … hvis jeg sammenligner min gamle Luxman C/M-120 fra 70-tallet med min Adyton Opera fra tidlig 90-tall, så er sistnevnte bedre på alt. Og hvis jeg sammenligner Operaen med min Hegel Røst, så må jeg (og det sitter langt inne) innrømme at jeg like Røsten bedre.

Det er jo bare å følge 20 års utvikling av Hegels 75-watter; H70 – H80 – Røst – H120, lyden er blitt bedre ved hver oppgradering, og slik tror jeg det har vært for sammenlignbare forsterkere fra 1970-tallet og helt frem til i dag.

Fordelen med gamle forsterkere er at vel at de er bygget opp av «diskrete» komponenter og har mye intern punkt-til-punkt kabling som ikke nødvendigvis låter bedre enn kompakte, maskinmonterte chipper og kort, men som er lettere å vedlikeholde og reparere. Det er mer oversikrlig og lettere for en DIY’er å mekke på en gammel DS enn en nyere C5, men isolert sett er C5’en "bedre" å kjøre.

HAREPUSEN · 23.03.2024

Hvis gjør jobben sin og du er fornøyd ,,så la den gjøre det
Ps gamle apparater trenger og vedlike hold service rens for sikkerhet og funksjon

Elles finnes mye spennede nye " amper som feks gan mhz swither og variabel utgangs impedans Audio note og klass G fra arcam , spl sound performance lab med HV amplifier stages , sist lyttet på

En god amp er en investering : )

LBe · 25.03.2024

Takk for mange gode betraktninger og det er nok vanskelig å si så mye på det veldig generelle grunnlaget jeg la opp til så da prøver jeg en ny vri. Saken dreier seg om en venn som mener jeg ved å bytte forsterker vil få bedre lyd men jeg er usikker på om det har noe for seg. Han har en Denon PMA-1600NE og jeg har en nyoverhalt Denon PMA-1080R. Vi er begge fornøyde men teamet dukker stadig opp i samtaler. Det er vel ca 27 år mellom de de to forsterkerne

Vi har like høytalere. Vi får ikke gjort noen sammenligning da det blir for langt å reise så hva tenker dere?

K.H. · 25.03.2024

xerxes skrev:
Jeg har en SAT Amplifix som er i daglig bruk.
Den er vel ikke så gammel som 90-tallet (noen som vet?), men den gjør fortsatt jobben på upåklagelig vis.
I hvert for meg.

Samme her. Kjempeforsterker!

ponyman · 25.03.2024

Det er jo mange forretninger i Oslo-området/Østlandet som selger utstyr. Hva med å besøke noen av de for å låne en forsterker med hjem? Da kan du jo gjøre opp egen mening i forhold til gammelt - nytt forstrkeri.
Det viktigste er alikevel at du er fornøyd med den lyden ditt utstyr gir deg.
Selv har jeg utstyr fra slutten av 90-tallet og frem til ca 2010. Har aldri savnet helt nytt forsterkeri da jeg ikke synes mulige forbedringer er verdt utlegget med helt nytt utstyr

Powercon · 25.03.2024

LBe skrev:
Takk for mange gode betraktninger og det er nok vanskelig å si så mye på det veldig generelle grunnlaget jeg la opp til så da prøver jeg en ny vri. Saken dreier seg om en venn som mener jeg ved å bytte forsterker vil få bedre lyd men jeg er usikker på om det har noe for seg. Han har en Denon PMA-1600NE og jeg har en nyoverhalt Denon PMA-1080R. Vi er begge fornøyde men teamet dukker stadig opp i samtaler. Det er vel ca 27 år mellom de de to forsterkerne

Vi har like høytalere. Vi får ikke gjort noen sammenligning da det blir for langt å reise så hva tenker dere?

Selv om høyttaleree er like, så vil de nok nesten garantert låte ulikt i ulike rom.

birk88 · 25.03.2024

Powercon skrev:
Selv om høyttaleree er like, så vil de nok nesten garantert låte ulikt i ulike rom.

De låter ulikt i samme rom også - for ulike ører. Ref. tilbakemeldinger fra Hifimessen sist uke

.

HAREPUSEN · 25.03.2024

LBe skrev:
Takk for mange gode betraktninger og det er nok vanskelig å si så mye på det veldig generelle grunnlaget jeg la opp til så da prøver jeg en ny vri. Saken dreier seg om en venn som mener jeg ved å bytte forsterker vil få bedre lyd men jeg er usikker på om det har noe for seg. Han har en Denon PMA-1600NE og jeg har en nyoverhalt Denon PMA-1080R. Vi er begge fornøyde men teamet dukker stadig opp i samtaler. Det er vel ca 27 år mellom de de to forsterkerne

Vi har like høytalere. Vi får ikke gjort noen sammenligning da det blir for langt å reise så hva tenker dere?

The denon sound er i varetatt garantert i begge : )
Din har særs respekt fulle data , og bjt bestykket mye klA
og litt mer effekt
men den andre er en mosfet og single ended driver og har dac
At de kan lyde litt forsjellig ? mosfet vs bjt ?symmetric vs singel end topologi ,, ja garantert

Audiophile-Arve · 25.03.2024

Nye forsterkarar har oftast vorte konstrurert slik at dei skal farge lyden i minst muleg grad. Det kan dei gamle gjere også, men dei lukkast ikkje så ofte. For å fintune oppsettet er det greitt å ha separate for- og effektforsterkarar. Dei moderne forforsterkarane er så nøytrale og formelle at dei kan oppfattast som kjedelege. Men moderne effekttrinn er så gode tli å drive utfordrande høgtalarar, at du må ha ein rørforsterkar (med dei utfordringar slike har med seg) av passande kaliber for å ha det like morosamt.
Sjølv brukar eg ein kombinasjon av ein snart 40 år gammal ARC SP 10 forforsterkar saman med Vera 400/1000 som fungerer svært kjekt etter min smak. Men eg har også ein Topping 90Pre å skifte med, slik at eg kan ha litt meir formell lyd når eg skal prøve å vere sakleg om det eg høyrer.

Powercon · 25.03.2024

birk88 skrev:
De låter ulikt i samme rom også - for ulike ører. Ref. tilbakemeldinger fra Hifimessen sist uke .

Yepp, og det gjør ikke problemstillingen til trådstarter noe enklere.

The Gunner · 25.03.2024

Det aller meste innen HiFi, som mye annet eldre teknologi, selger på prinsippet Same Shit, New Wrapping. Det er ikke akkurat rakettforskning vi har med å gjøre.

Eldre komponenter holder seg fint, og låter godt, så lenge de fungerer. Dette gjelder selvsagt ikke alt eldre, men det ligger noen gode kjøp der ute om man vet hva man skal lete etter. (Ja, dette gjelder også for digitale produkter

).

Et konkret eksempel på dette, er Audiolab 8000A;

Diverse - Hifi komponenter med innebygget musikalitet og lytteglede!

Spilt mye på Snell XA75 og XA90 meget morsomme saker.

www.hifisentralen.no

ufo · 25.03.2024

utvikling av forsterkere de siste tiårene er stort sett i størrelse, pris og virkningsgrad - klasse d

Facebook · 25.03.2024

xerxes skrev:
Jeg har en SAT Amplifix som er i daglig bruk.
Den er vel ikke så gammel som 90-tallet (noen som vet?), men den gjør fortsatt jobben på upåklagelig vis.
I hvert for meg.

S.A.T. Amplifix ble lansert i 1999. Jeg kjøpte en slik da og har angret siden på at jeg solgte den.

Eirik84 · 25.03.2024

Jeg gikk for en 13-14 år gammel forsterker når jeg kjøpte meg "ny" ifjor. Ikke angret en eneste dag på det

Men det er smak og behag, så finnes ingen fasit

xerxes · 25.03.2024

Facebook skrev:
S.A.T. Amplifix ble lansert i 1999. Jeg kjøpte en slik da og har angret siden på at jeg solgte den.

Det skjønner jeg.
Veldig glad i den gamle sleden.

xerxes · 25.03.2024

Facebook skrev:
S.A.T. Amplifix ble lansert i 1999. Jeg kjøpte en slik da og har angret siden på at jeg solgte den.

Hva har du i dag da?

Facebook · 25.03.2024

xerxes skrev:
Hva har du i dag da?

I dag har jeg Densen B300XS forsterker og Densen B200pre. Effektrinnet har nesten like stor spec som Amplifix mtp µF men mangler 20.000 ifht Amplifix. Sistenevnte fremsto som litt mer åpen i kompleks musikk enn Densen. Har hatt dette siden 2014.

xerxes · 25.03.2024

Facebook skrev:
I dag har jeg Densen B300XS forsterker og Densen B200pre. Effektrinnet har nesten like stor spec som Amplifix mtp µF men mangler 20.000 ifht Amplifix. Sistenevnte fremsto som litt mer åpen i kompleks musikk enn Densen. Har hatt dette siden 2014.

Så du holder deg til godt og velprøvet.

Facebook · 25.03.2024

xerxes skrev:
Så du holder deg til godt og velprøvet.

javisst, det låter veldig bra, til og med cd-spilleren av samme merke B-420 (?) holder koken ennå.

jonkpaul · 02.04.2024

Facebook skrev:
S.A.T. Amplifix ble lansert i 1999. Jeg kjøpte en slik da og har angret siden på at jeg solgte den.

Har ikke ofret min amplifix en tanke etter salg for flere år siden, men fjernkontrollen var fet.

HAREPUSEN · 02.04.2024

Det må jeg si , at av allt je har prøvet ,, så har det sjedd ting også på den fronten

Og vi snakker hovedsaklig om linear gain amplifying .For min preferanse for lyd seinere tid ,,
så har av gjort de topologien som har gitt renest lyd vunnet min kjærlighet ,,

Itilleg til det er det kommet raskere ,, og kansje litt mer linjære komponenter
både psu og amp krets løpene .
At noen i tillegg og bruker new klA "ala tecnics og aavik varianten
Hegel,, sound engine bruker komparator og korrigerer ut vs inn signalet . G amplifieren er i 5 og 6 generasjon arcam . sound lab bruker siste gen kl TD

forløbig er min referanse hegel ,har ennå ikke hørt alle ,, så fortsatt er døren åpen ,,,,, for noe nytt
Selv om konseptene kansje er gamle gir de nye komponetene nye muliheter for videre utvikling
Slik her det alltid vært ,,, og det vil,,, fortsette

bruce2 · 03.04.2024

Forsterkere blir vel etterhvert dårligere med årene. Jeg hadde en Audiolab c og p i mange år. Da jeg byttet den ut, skjønte jeg hvor dårlig den låt. Det er vel kondensatorer ol som må byttes etter ca 15 år?

Bortsett fra det, tror jeg ikke moderne elektronikk låter bedre. Jeg synes mye låter lyst og spisst idag.

Hemispheres · 03.04.2024

A/B int,:
Sony TA-FA 777ES beste jeg har hatt.
CAMBRIDGE AUDIO 851A verste.

Selv om testere gir god score til Cambridge, fant jeg den grusom.
Smaken er som baken, men personlig har jeg foretrukket eldre amps, og jeg har testet myyye.
Som flere skriver, er mye av det nye, skarpt/umusikalsk.

Eldre V-Fet sony\yamaha vil jeg også tro er noe jeg kunne likt å hørt på, men de har utfordringer med å holdes i drift. Der skal visstnok
Sony TA-8650 visstnok være kongen på haugen.

Evt; https://skyfiaudio.com/products/son...a-e1-preamplifier-set-the-best-sony-ever-made

Forsterkere Integrerte forsterkere - gamle eller moderne?

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Medlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Rush fan (og litt Tool)