Gain og sånn

vipa

Høyttalerhviskeren
Ble medlem
08.01.2016
Innlegg
3.786
Antall liker
8.752
Sted
Fra Fredrikstad, kommet meg helt til Halden
Torget vurderinger
1
Driver og fikler litt med innstillinger på min minibasis riaa. Tror jeg har funnet Ohm innstilling som er optimal, men lurer litt på gain innstillinger. Her er et bilde fra manualen:
IMG20240203102808.jpg

Maks 72 og minimum 30 er jo greit, alt on eller off, men lurer litt på hva jeg egentlig har stilt inn🤔 on på 2 og 6. Tror jeg har tenkt 66, men da skulle kanskje alle fra 2 opp til 6 vært on? Og hva blir egentlig 2 og 6?
Noen som kan hjelpe.
Har tidligere hatt utbytte av å bry @Snickers-is med sånne spørsmål 🙂

Edit. Kan nevne at jeg synes det gir bra med gain nå
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.779
Antall liker
21.670
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Jeg synes den lista er vanskelig å lese. Min tolkning:
1 on resten off = 30+36=66 dB.
Kan du ta et bilde av «Settings for common cartridges»?
 

duc916

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.09.2005
Innlegg
2.307
Antall liker
2.509
Sted
Vestfold
Torget vurderinger
3
Jeg synes også den var vanskelig å tolke. Hvis det er slik at hver dipswitch legger inn den angitte gainen, så vil det være flere kombinasjoner som i sum gir deg 36 (66) dB.
Og det virker litt rart (?)
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.779
Antall liker
21.670
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Hadde vært gøy å se et kretsskjema fordi
6 = 6 dB
1 = 36 dB
Og alle = 42 dB.
Hvorfor ikke 1+6 for 42 dB?
 

borglein

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.01.2013
Innlegg
730
Antall liker
361
Torget vurderinger
22
Har vært nære å kjøpe Mini Basis flere ganger, men dette er grunnen til at det aldri blir kjøp. Disse forklaringene fra tyske produsenter er så sirlig og rar som bare tyskere klarer. Har hatt Lehmann og det var samme greia.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.317
Antall liker
16.397
Sted
Østfold
Jeg tolker dette som at når en dip aktiveres, så vil summen av alle til venstre for den legge til 6dB eller nesten 6dB. Forholdet mellom disse switchene ser også ut til å være fallende, så for dip 1 utgjør trolig dip 2 ca 3dB, også halveres det for hver dip. Med andre ord er da trolig dip 2+6 ca 30 + (3/2/2/2), som skulle bli ca 30,4dB.
 

skinnyboy

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.06.2003
Innlegg
838
Antall liker
420
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Om jeg ikke husker feil fra da jeg hadde den, så har hver switch en økning en økning på 6dB!
1 switch på «On» er 6dB økning.
2 switcher på «On» er 12dB økning.
3 switcher på «On» er 18dB økning.

Så uansett hvilken, og hvor du tar på «On», så utgjør hver 6dB.
Dermed har du 42dB økning nå.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.317
Antall liker
16.397
Sted
Østfold
Det kan sikkert @vipa finne ut av dersom han setter dip 2 på den ene kanalen og dip 6 på den andre. Hvis de da spiller ca like høyt så skulle det stemme, mens hvis det skiller 24dB, noe som bør være fryktelig lett å høre, er den oppgitte verdien for hver individuelle switch.

Når det står all 1-6 = +42dB og 1 = +36dB så tolker jeg det som at 1 alene gir +36dB, mens med hjelp fra de andre 5 så øker dette med 6dB.
 

HAREPUSEN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
3.208
Antall liker
2.694
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
Feed back net verket ofte i en 2 stage riia
1 stage som oftest består av en FB resistor ofte fast verdi og en resistor til sg gnd

De to angir størrelsen i gain .
Borbely har ofte fixed gain 24 dB i 2 stage og 1 stage gjøres 20dB / 40dB gjøres repektivt da 6,8r og 75 r eller som ofte mc / mm

Enten må koblings diagram fram ,,, eller finne en LP plate med en 1 khz test signal og måle forsterkningen ved laveste gain vs max : )
 
Sist redigert:

HAREPUSEN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
3.208
Antall liker
2.694
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
Så next to max forsterkning 72 som er alle switchen on " 66 dBer singel switchen dip 1 alene

trolig .Eletrisk er gain dobblet ,,, men ikke som akkustisk energi ,,
 

vipa

Høyttalerhviskeren
Ble medlem
08.01.2016
Innlegg
3.786
Antall liker
8.752
Sted
Fra Fredrikstad, kommet meg helt til Halden
Torget vurderinger
1
Hva tenker dere om 42 db for en pu med 0,4 mv output. Jeg synes det er bra, men bør kanskje eksperimentere litt. Minibasis mk ll er bra synes jeg, meget fornøyd, men litt pes å stille på. Jeg kan også stille gain på utgangen på Thor. Kanskje det blir bedre ved å ha lavere gain på riaa og forsterke opp mer på Thor🤔
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.779
Antall liker
21.670
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Typisk totalgain for 0,4 mV i en phonoforsterker vil jeg tenke at er omtrent 55 dB, men så spørs det jo hvor mye gain man har etterpå da.
Passe er fint. :)
 

HAREPUSEN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
3.208
Antall liker
2.694
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
Gain er en ting
Hvis riia er støy svak vildet ikke være problem med gain opptil 60ish erfart

Noen tenker og litt på inter facing av level mellom de andre kildene , mest lik
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.109
Antall liker
4.973
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Typisk totalgain for 0,4 mV i en phonoforsterker vil jeg tenke at er omtrent 55 dB, men så spørs det jo hvor mye gain man har etterpå da.
Passe er fint. :)
Der sa du det: Pase er fint :)
Hvis du har andre kilder (som ikke er justerbare) kan det bli bra om du velger gain slik at det ikke blir for stor forskjell.
Gain og støy henger sammen. Støy er ikke noe stas.
Det aller beste og som gir riktigst resultat er å måle.
 

vipa

Høyttalerhviskeren
Ble medlem
08.01.2016
Innlegg
3.786
Antall liker
8.752
Sted
Fra Fredrikstad, kommet meg helt til Halden
Torget vurderinger
1
54 dB. Bommet med 1 dB. 😭
Skjønner ikke helt hvordan du får 54. Tenker du på common for mc low. Switch 4 skulle vel da gi 18+30 som er 48.
Mener for øvrig at det man kan tolke ut av setting for common cartridges er at IKKE alle switchene gir +6db. Eks med very low output viser at switch 2 gir mer enn 4. Snickers har jo rett i at det bare er å prøve forskjellige på høyre og venstre. For se etter maten🙂
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.779
Antall liker
21.670
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Jeg blingset! 😭 😭
Om 48 som i manualen er riktig for deg eller 54 eller noe annet er jo uansett bare å vippe seg fram til.
Ref: Min MC-pickup har 0,3 mV ut og forsterkes 60 dB i phonoforsterkeren. Men jeg har relativt lite gain videre, Mahler-LPen med Karajan på DG TOS spiller jeg med volumkontrollen på -3 dB når huset er tomt.
 
Sist redigert:

vipa

Høyttalerhviskeren
Ble medlem
08.01.2016
Innlegg
3.786
Antall liker
8.752
Sted
Fra Fredrikstad, kommet meg helt til Halden
Torget vurderinger
1
Jeg blingset! 😭 😭
Om 48 som i manualen er riktig for deg eller 54 eller noe annet er jo uansett bare å vippe seg fram til.
Ref: Min MC-pickup har 0,3 mV ut og forsterkes 60 dB i phonoforsterkeren.
Min neste riaa skal ha utvendig innstilling. Det blir litt mas, jeg har som regel koblet fra alt og tatt den opp på bordet for å stille. Skal se om jeg bare kan dra den frem og gjøre det i benken ( strøm av). Lurer fælt på hva min nåværende innstilling gir. Kanskje 66
Hvis 2 gir 30 og 6 gir 6 db🤔
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.779
Antall liker
21.670
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Min riaa har ingen innstilling!
Men jeg må plugge om på baksiden når jeg bytter mellom MM og MC-pickup. Det er heldigvis enkelt å komme til.
Den Mini Basisen er liksom laget for et liv på øverste hylle. Jeg hadde en på besøk for halvannet år siden.

1706985620468.jpeg
 
Sist redigert:

vipa

Høyttalerhviskeren
Ble medlem
08.01.2016
Innlegg
3.786
Antall liker
8.752
Sted
Fra Fredrikstad, kommet meg helt til Halden
Torget vurderinger
1
Min riaa har ingen innstilling!
Men jeg må plugge om på baksiden når jeg bytter mellom MM og MC-pickup. Det er heldigvis enkelt å komme til.
Egentlig så er jo minibasis'n kjempebra med fleksible innstillinger bare man skjønner dem 😂 og tar seg bryet med å skru av dekselet osv
 

vipa

Høyttalerhviskeren
Ble medlem
08.01.2016
Innlegg
3.786
Antall liker
8.752
Sted
Fra Fredrikstad, kommet meg helt til Halden
Torget vurderinger
1
Det kan sikkert @vipa finne ut av dersom han setter dip 2 på den ene kanalen og dip 6 på den andre. Hvis de da spiller ca like høyt så skulle det stemme, mens hvis det skiller 24dB, noe som bør være fryktelig lett å høre, er den oppgitte verdien for hver individuelle switch.

Når det står all 1-6 = +42dB og 1 = +36dB så tolker jeg det som at 1 alene gir +36dB, mens med hjelp fra de andre 5 så øker dette med 6dB.
Snickers hadde rett her. Det er fryktelig lett å høre forskjell når jeg setter på kun 2 på ene kanal og 6 på den andre. Så switchene gir alene den db verdien som står i skjemaet, logisk i grunn. Litt interessant hva for eksempel 2 og 6 gir tilsammen. Vi kan jo nå slå fast mener jeg at 1 gir 36, 2 gir 30, 3 gir 24 osv. Men så er det jo slik at alle tilsammen gir 42+ 30 i bunn (gjelder alle innstillinger). Kan @Snickers-is resonere seg frem til hva de andre switchene bidrar med når for eksempel 1 brukes ? Jeg må nok uansett bare prøve meg frem litt.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.317
Antall liker
16.397
Sted
Østfold
Snickers hadde rett her. Det er fryktelig lett å høre forskjell når jeg setter på kun 2 på ene kanal og 6 på den andre. Så switchene gir alene den db verdien som står i skjemaet, logisk i grunn. Litt interessant hva for eksempel 2 og 6 gir tilsammen. Vi kan jo nå slå fast mener jeg at 1 gir 36, 2 gir 30, 3 gir 24 osv. Men så er det jo slik at alle tilsammen gir 42+ 30 i bunn (gjelder alle innstillinger). Kan @Snickers-is resonere seg frem til hva de andre switchene bidrar med når for eksempel 1 brukes ? Jeg må nok uansett bare prøve meg frem litt.
Som her?

Jeg tolker dette som at når en dip aktiveres, så vil summen av alle til venstre for den legge til 6dB eller nesten 6dB. Forholdet mellom disse switchene ser også ut til å være fallende, så for dip 1 utgjør trolig dip 2 ca 3dB, også halveres det for hver dip. Med andre ord er da trolig dip 2+6 ca 30 + (3/2/2/2), som skulle bli ca 30,4dB.
Så altså, uansett hvilken bryter du velger, bortsett fra den med lavest gain, så vil det å kombinere den med de som har lavere gain gi opp til ca 6dB til sammen, med mest på de med høyest gain.

Du kan jo teste følgende:

2 vs 3+4+5+6 (skal bli nær like høyt)
2 vs 2+6 (skal gi en marginal forskjell)
2 vs 2+3 (skal gi en betydelig forskjell)

Jeg tror vi stort sett kan tenke oss at bryteren med ett hakk høyere nummer gir +3 dB, at den neste gir 1,5, så 0,75, 0,4 og til slutt 0,2.
 
Topp Bunn