Kabelgåten

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.833
    Antall liker
    12.450
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Et lite poeng ang lodding av kabler.... mulig det kan forsvares med kabler, men loddevann / pasta inneholder stort sett syrerester, og bør i alle fall ikke brukes på elektronikk. Der er det godkjent flussmiddel til formålet som gjelder.....
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.809
    Antall liker
    3.304
    Torget vurderinger
    0
    Jeg har faktisk lyst til å prøve. Kan jeg få et tips til en billig høyttalerkabel som ikke er feilkonstruert, fra dere som har greie på induktans, kapasitans osv.?
    Hvis du virkelig har lyst.........hvorfor være så vanskelig ? :unsure:
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.106
    Antall liker
    38.772
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har faktisk lyst til å prøve. Kan jeg få et tips til en billig høyttalerkabel som ikke er feilkonstruert, fra dere som har greie på induktans, kapasitans osv.? Regner med at det ikke koster mange kroner?
    Stort sett hvilken som helst. For normale strekk og impedanser bør tverrsnittet være 1,5 mm2 eller større (dobles for hver halvering av impedansen og for hver dobling av lengde). Bør ikke være for høy kapasitans av hensyn til utgangstrinnet i forsterkeren (dvs ikke Goetz utrullede kondensatorer eller hjemmeflettede trosser av et utall Cat5-tråder), heller ikke altfor høy induktans av hensyn til frekvensgang i øverste oktav.

    Etter å ha lyttet og regnet på mye forskjellig kom jeg til at helt vanlig 2,5 mm2 to-leder på snelle hos Clas O, Elkjøp eller Biltema er nær ideell høyttalerkabel. To-leder RKUB er samme greia, bare uten gjennomsiktig kappe. Om man behøver fler ledere til en flerveis konstruksjon kan man enten finne fire- eller seksleder skjøteledning enkelte steder, mest i Sverige, eller bestille proff metervare f eks fra Klotz. Og om man absolutt må ha «noe audiofilt» ligger rimelige Kimber på et noenlundig fornuftig balansepunkt mellom lav induktans uten altfor høy kapasitans.

    Problemer oppstår bare når man prøver å være «spesiell» og forveksler «en forskjell» med «en forbedring» bare fordi man har bladd opp unødvendig mye penger. Og om man begynner høre slike «forskjeller» kan man titte her en gang til: https://www.hifisentralen.no/forume...-forskjeller-mellom-kabler.64045/post-1399840
     
    Sist redigert:

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.434
    Antall liker
    25.171
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1

    Groove

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.08.2007
    Innlegg
    395
    Antall liker
    192
    Som sagt: en passiv komponent som en kabel kan ALDRI tilføre noe. Trenger ikke teknisk bakgrunn for å innse det. Men trenger å mangle teknisk bakgrunn for å fornekte det!
    Passive komponenter kan godt tilføre noget, det hedder resonans og kan nemt give gain/forstærkning over 1gg, under de rette betingelser...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.106
    Antall liker
    38.772
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Passive komponenter kan godt tilføre noget, det hedder resonans og kan nemt give gain/forstærkning over 1gg, under de rette betingelser...
    Sant, og det er i sin tur en lineær effekt som følge av LCR-egenskapene. Induktive kabler kan gi et lite induktivt løft ved 8-10 kHz på bekostning av desto raskere avrulling over det. For menn i en viss alder, som uansett ikke hører noe over 10 kHz, er det sikkert en grei avveining. Men «fintuning med kabler» må være den omtrent mest krøkkete måten å kompensere for manglende tonekontroller på. Man kan gjøre eq langt mer presist på andre måter.

    Frekvensgang med diverse høyttalerkabler mellom en typisk forsterker og en to-veis trykkammerhøyttaler:

    1692291611060.png
     
    Sist redigert:

    Øyvind Ek

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.01.2009
    Innlegg
    207
    Antall liker
    155
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    1
    Jeg synes a/b tester frem og tilbake er nokså forvirrende og vanskelig.

    Tenk deg at du har et anlegg som du kjenner godt i et rom du kjenner godt. Så bytter du en komponent. Blir det mer spennende å lytte til musikken? Hvis ja, lar du komponenten være der en måned. Bytt tilbake. Ble det kjedeligere? Av og til er det forandringen som fryder. Andre ganger er det en forbedring. Men forskjeller er det - på det aller meste. 😀
    Dette er nok den beste måten hvis en skal ha sjanse på høre forskjeller.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.591
    Antall liker
    3.273
    Et lite poeng ang lodding av kabler.... mulig det kan forsvares med kabler, men loddevann / pasta inneholder stort sett syrerester, og bør i alle fall ikke brukes på elektronikk. Der er det godkjent flussmiddel til formålet som gjelder.....
    Takk for presisering. Min feil — flussmiddel er ordet jeg mente bruke. Jeg har faktisk en flaske loddevann som utrykkelig sier nettopp det du påpeker med varseltrekant og det hele.
     

    Øyvind Ek

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.01.2009
    Innlegg
    207
    Antall liker
    155
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    1
    Det er et munnhell som sier:" De dummeste bøndene får de fineste potetene"- kan dette overføres hifi verdenen? At vi som vet forskjell på pluss/minus og kan lodde litt men ikke har så mye kunnskap som mange her på forumet får en fullt akseptabel lyd? Vi som ikke har peiling på teknisk oppbygging men bare vet at god kontakt og solide loddinger er viktig? Og at færrest mulige kontaktpunkt er noe å prioritere høyt? Jeg har hatt Supre ply 3.4 - sikkert i 20 år og det har funket. Det låter helt fint- kort og godt- tenker egentlig ikke på kablene i det hele tatt. Jeg har vært hos kjente som har høytalerkabler tykke som inntakskabler og ditto strømkabler men låter det bedre eller imponerende? Dessverre har det helst vært skuffende. Det ble nevnt at det viktigste er begynnelsen og slutten i kjeden- topp justert platespiller og høytalere med størrelse- kanskje høytalerne er de aller viktigste(det er nå min mening). Mye kan sies om dette temaet men at det er sammensatt er helt sikkert
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    15.708
    Antall liker
    42.220
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Det er et munnhell som sier:" De dummeste bøndene får de fineste potetene"- kan dette overføres hifi verdenen? At vi som vet forskjell på pluss/minus og kan lodde litt men ikke har så mye kunnskap som mange her på forumet får en fullt akseptabel lyd? Vi som ikke har peiling på teknisk oppbygging men bare vet at god kontakt og solide loddinger er viktig? Og at færrest mulige kontaktpunkt er noe å prioritere høyt? Jeg har hatt Supre ply 3.4 - sikkert i 20 år og det har funket. Det låter helt fint- kort og godt- tenker egentlig ikke på kablene i det hele tatt. Jeg har vært hos kjente som har høytalerkabler tykke som inntakskabler og ditto strømkabler men låter det bedre eller imponerende? Dessverre har det helst vært skuffende. Det ble nevnt at det viktigste er begynnelsen og slutten i kjeden- topp justert platespiller og høytalere med størrelse- kanskje høytalerne er de aller viktigste(det er nå min mening). Mye kan sies om dette temaet men at det er sammensatt er helt sikkert
    Dette er i utgangspunktet en veldig enkel hobby! Man kan få kjøpt alt man trenger, det eneste du trenger å bidra med er et egnet rom og spille musikken man liker. Hva er et egnet rom? Det største man har!

    Kabler og magi er for de mer feminine blant oss, både med tanke på det "alternative" i det og at man ikke er herre i eget hus, de som ikke er menn nok til å okkupere det største og beste rommet og som fyller det med skit som du bare bruker innimellom(aldri), spisestue etc.



    Hvem i samfunnet dominerer det alternative markedet?
    1692352596992.png
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.707
    Antall liker
    3.383
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Det er et munnhell som sier:" De dummeste bøndene får de fineste potetene"- kan dette overføres hifi verdenen? At vi som vet forskjell på pluss/minus og kan lodde litt men ikke har så mye kunnskap som mange her på forumet får en fullt akseptabel lyd? Vi som ikke har peiling på teknisk oppbygging men bare vet at god kontakt og solide loddinger er viktig? Og at færrest mulige kontaktpunkt er noe å prioritere høyt? Jeg har hatt Supre ply 3.4 - sikkert i 20 år og det har funket. Det låter helt fint- kort og godt- tenker egentlig ikke på kablene i det hele tatt. Jeg har vært hos kjente som har høytalerkabler tykke som inntakskabler og ditto strømkabler men låter det bedre eller imponerende? Dessverre har det helst vært skuffende. Det ble nevnt at det viktigste er begynnelsen og slutten i kjeden- topp justert platespiller og høytalere med størrelse- kanskje høytalerne er de aller viktigste(det er nå min mening). Mye kan sies om dette temaet men at det er sammensatt er helt sikkert
    Dette har noe med Dunning Kruger effect å gjøre. Internett gjør at alle, idiot eller lærd, kan ytre sin mening med stor overbevisning. Nå mener jeg ikke at vitenskapen har besvart alle spørsmål, men det har helt tydelig vært en progresjon i forståelse fra Newton’s dager og fram til nå. Det er nok også en eller annen grunn til at de som foreleser på universiteter har en doktorgrad og arbeider med både teoretiske forklaringer og empiriske data. Det bringer oss noe nærmere sannheten enn å lytte til selgere.
    IMG_9283.jpeg
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.833
    Antall liker
    12.450
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Faktisk fagkunnskap har jo flere ganger her blitt framstilt som en hemsko... dersom man besitter teoretisk og praktisk kunnskap om elektronikk, er man derved ute av stand til å forstå den egentlige magien som foregår... det er som kjent mye som eksisterer på utsida av etablert kunnskap... ;) .
     
    Sist redigert:
    M

    musicus

    Gjest
    Faktisk fagkunnskap har jo flere ganger her blitt framstilt som en hemsko... dersom man besitter teoretisk og praktisk kunnskap om elektronikk, er man derved ute av stand til å forstå den egentlige magien som foregår... det er som kjent mye som eksisterer på utsida av etablert kunnskap... ;) .
    Om man bytter ut magi med psykologi er jeg med, vi er sansende individer med en stor del triggere for opplevelser innebygd! Alle er ikke like gode å tyde sine egne opplevelser, følelser og erfaringer og tyr til substituttet; formler...og tror de dermed har svaret på alt..for alle...dessverre og heldigvis vil jeg si! Begge sider/parter har noe rett!! Og deri ligger også spenningen med go lyd og musikk , det er enten en berikelse, eller ørkenvandring i kjedelige opplevelser!

    mvh
     
    Sist redigert av en moderator:

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.873
    Antall liker
    1.824
    Sted
    Horten
    Det blir fort diskusjoner når noen tror at det å måle og beskrive egenskapene/parametre til en enhet, er det samme som å skulle måle/beskrive den personlige opplevelsen folk har av den i bruk.

    Eks: En fiolin kan fint måles og dokumenteres 100% hva den gir ut av lyd, men måling vil aldri si noe om hvorfor jeg liker/ikke liker det instrumentet. :cool:
     
    M

    musicus

    Gjest
    Det blir fort diskusjoner når noen tror at det å måle og beskrive egenskapene/parametre til en enhet, er det samme som å skulle måle/beskrive den personlige opplevelsen folk har av den i bruk.

    Eks: En fiolin kan fint måles og dokumenteres 100% hva den gir ut av lyd, men måling vil aldri si noe om hvorfor jeg liker/ikke liker det instrumentet. :cool:
    Helt enig, og kunne de som beskriver det som en enhet også klart å la være å henge på slike nedvurderende karakteristikker som, magi, idioter, lettlurte, vitenskaps fornektere osv osv...på de som beskriver hvorfor de liker det som instrument...tror jeg man vil kunne få noe mer ut av det hele enn hva slike diskusjoner gir idag...

    mvh
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.707
    Antall liker
    3.383
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Det blir fort diskusjoner når noen tror at det å måle og beskrive egenskapene/parametre til en enhet, er det samme som å skulle måle/beskrive den personlige opplevelsen folk har av den i bruk.

    Eks: En fiolin kan fint måles og dokumenteres 100% hva den gir ut av lyd, men måling vil aldri si noe om hvorfor jeg liker/ikke liker det instrumentet. :cool:
    Si ikke det, min venn. Instrumenter har forskjellig grad av harmoniske og uharmoniske forvrengninger som gir den en mer eller mindre behagelig klang. Vi vet at noen ordre av harmonisk forvrengning gir en behagelig klang (bla. 2. ordens som det også er mye av i rørforsterkere), mens 3,5 og 7 ordens forvrengning gjerne skjærer mer ørene. Sekkepiper er viden kjent for sin særpregede lyd, som er basert på en sær harmonisk forvrengning og ulinearitet.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.833
    Antall liker
    12.450
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Eks: En fiolin kan fint måles og dokumenteres 100% hva den gir ut av lyd, men måling vil aldri si noe om hvorfor jeg liker/ikke liker det instrumentet. :cool:
    Helt enig, men om du liker fiolin har vel ingenting med "kvaliteten" på anlegget å gjøre.... hvis fiolinen låter topp på et anlegg til en mill mens det låter rævva på en kompakt til et par lapper er det noe seriøst galt et sted. Jeg har kjent et par virelige afficionados med abonnement på store konserthus som koser seg stort med musikk avspilt på små kompaktanlegg.... det er i alle fall ikke på det nivået psykologien ligger.....
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.106
    Antall liker
    38.772
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Om man bytter ut magi med psykologi er jeg med, vi er sansende individer med en stor del triggere for opplevelser innebygd! Alle er ikke like gode å tyde sine egne opplevelser, følelser og erfaringer og tyr til substituttet; formler...og tror de dermed har svaret på alt..for alle...dessverre og heldigvis vil jeg si! Begge sider/parter har noe rett!! Og deri ligger også spenningen med go lyd og musikk , det er enten en berikelse, eller ørkenvandring i kjedelige opplevelser!
    Nå er vi kanskje godt utenfor hva trådstarter egentlig spurte om, men for meg som ingeniørhue er ofte tankerekken noe slikt:
    1. Interessant… mon tro hvordan den dingsen egentlig fungerer?
    2. Kan jeg bygge en slik selv, gjerne enda litt bedre?
    3. <lyden av snekring, sveising og lodding>
    4. Hmmm, ble det som jeg trodde?

    Det mest «magiske» er når resultatet ble mer enn bra nok, men fortsatt ikke helt perfekt, for da har jeg lært en hel masse og har unnskyldning til å bygge en til, bare enda litt bedre. Og repeat.

    Eksempel:
    image003.jpeg


    Tro meg, kabler er veldig enkle ting uten fnugg av magi i forhold til det der.
    Se også høyre del av signaturen min… ⬇
     
    Sist redigert:
    L

    larsmartin

    Gjest
    Det er en ting som selv profesjonelle musikere med trente ører sliter med, det er amplitude og frekvens opp eller ned.
    F.eks: Et signal på 440Hz på 80dB sammenlignet med 440Hz 81dB så kan man mistolke dette til høyere frekvens og høres likt ut som 445Hz på 80dB. Det samme gjelder i bassen, mer bass betyr ikke lavere frekvens selv om dette lett kan forveksles selv for trente ører.
    Det var en dokumentar på BBC for endel år siden: The making of me, Vanessa Mae. Hun er en av verdens beste på fela, og er kjent for et ekstremt godt gehør og er vel det nærmeste man kommer til ekte gullører. Det er flere episoder og talent/trening spørsmålet dukker opp. Hun ble også testet på amplitude og frekvens (en tone og to toner etterpå som er justert på, der man skal plukke ut rett frekvens som er lik den første), der hun presterte en god del over snittet kan man si.. For de som ikke har sett denne dokumentaren så anbefales det, det er mye lærerikt innhold med en utrolig dyktig musiker.
    Det er ingenti
    Det blir fort diskusjoner når noen tror at det å måle og beskrive egenskapene/parametre til en enhet, er det samme som å skulle måle/beskrive den personlige opplevelsen folk har av den i bruk.

    Eks: En fiolin kan fint måles og dokumenteres 100% hva den gir ut av lyd, men måling vil aldri si noe om hvorfor jeg liker/ikke liker det instrumentet. :cool:
    Feil! Det er stor fokus på «sound» i synth musikk som får menneske til å lokkes av lyden.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Det blir fort diskusjoner når noen tror at det å måle og beskrive egenskapene/parametre til en enhet, er det samme som å skulle måle/beskrive den personlige opplevelsen folk har av den i bruk.

    Eks: En fiolin kan fint måles og dokumenteres 100% hva den gir ut av lyd, men måling vil aldri si noe om hvorfor jeg liker/ikke liker det instrumentet. :cool:
    Feil! Det er stor fokus på «sound» i synth musikk som får menneske til å lokkes av lyden.
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.873
    Antall liker
    1.824
    Sted
    Horten
    Si ikke det, min venn. Instrumenter har forskjellig grad av harmoniske og uharmoniske forvrengninger som gir den en mer eller mindre behagelig klang. Vi vet at noen ordre av harmonisk forvrengning gir en behagelig klang (bla. 2. ordens som det også er mye av i rørforsterkere), mens 3,5 og 7 ordens forvrengning gjerne skjærer mer ørene. Sekkepiper er viden kjent for sin særpregede lyd, som er basert på en sær harmonisk forvrengning og ulinearitet.
    Enig. Jeg tenkte mere på at vi kan jo måle alle disse harmoniske og dermed vet at de er der. Og så vet vi som du sier vi at visse harmoniske oppfatter vi som snillere eller varmere enn andre.
    Men det faktum at jeg eks ikke liker lyden av fiolin, er jo upåvirket av om det kan måles eller hvordan det måler. :cool:

    Det er ofte her jeg synes det skapes kunstig motsetning eller feiltanke: hvis det ikke kan måles hva jeg liker, så er alt av målinger tull.
    Eller om det måler bra, men jeg liker det ikke, så dermed er målingen åpenbart feil, etc.
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.873
    Antall liker
    1.824
    Sted
    Horten
    Helt enig, og kunne de som beskriver det som en enhet også klart å la være å henge på slike nedvurderende karakteristikker som, magi, idioter, lettlurte, vitenskaps fornektere osv osv...på de som beskriver hvorfor de liker det som instrument...tror jeg man vil kunne få noe mer ut av det hele enn hva slike diskusjoner gir idag...

    mvh
    Nja, nå er nok saken litt mere nyansert tror jeg.

    La oss som et tenkt eksempel si at jeg kjøper meg et par kabler av typen "SoundExcelsior", som jeg kjøper etter å ja spekulert litt, kobler de opp, liker de godt og de gir meg glede å ha i anlegget mitt. Happy days, ikke sant.?
    Så langt ikke en diskusjon eller annet. Saken er nemlig enkel; hvorfor skulle noen tvile hva jeg liker eller betvile mine preferanser.

    Men så spør noen på et forum: Hva synes du var bra med de kablene?
    -Enkelt og helt legitimt spørsmål om man vurdere å kjøpe en selv.

    1: Jeg kan da svare at jeg synes de er bra, ser fine ut, god kvalitet på kontaktene, ligger pent, oser eksklusivitet, de gir en god lyd i anlegget mitt og gir suveren lytteglede. Er rett og slett blitt glad i de kablene. Anbefales!

    2: Eller jeg kan si at de åpenbart gir mye mere bass, diskanten blir klar som den aldri har vært før, og mellomtonen er som å høre gud tale direkte. -Dette er verdens beste kabler, ingen over eller ved siden! Skal man ha seriøs hifi-lyd så må man ha slike kabler, alt annet underordnet.
    -Da spør ikke uventet noen om hvordan jeg kan hevde det, er det ikke bare noen kabler da? Jeg føler meg da kanskje provosert at noen tviler på mitt valg og dermed min eksistens, føler meg personlig angrepet, svarer at selvsagt så er det fakta det jeg sier, gjerne kombinert med en undertone at hører folk ikke dette selv så har de enten for dårlig anlegg, eller er ikke ekte hifi-entusiast. Slenger også på et stikk til at målinger er reinspikka tull, og at alle som har lest om en måling tilhører målemafia.
    ....

    Jeg er ganske sikker på at det ene svaret mitt i dette eksemplet gir en mere opphetet diskusjonstråd enn det andre.:rolleyes:
     
    M

    musicus

    Gjest
    Nja, nå er nok saken litt mere nyansert tror jeg.

    La oss som et tenkt eksempel si at jeg kjøper meg et par kabler av typen "SoundExcelsior", som jeg kjøper etter å ja spekulert litt, kobler de opp, liker de godt og de gir meg glede å ha i anlegget mitt. Happy days, ikke sant.?
    Så langt ikke en diskusjon eller annet. Saken er nemlig enkel; hvorfor skulle noen tvile hva jeg liker eller betvile mine preferanser.

    Men så spør noen på et forum: Hva synes du var bra med de kablene?
    -Enkelt og helt legitimt spørsmål om man vurdere å kjøpe en selv.

    1: Jeg kan da svare at jeg synes de er bra, ser fine ut, god kvalitet på kontaktene, ligger pent, oser eksklusivitet, de gir en god lyd i anlegget mitt og gir suveren lytteglede. Er rett og slett blitt glad i de kablene. Anbefales!

    2: Eller jeg kan si at de åpenbart gir mye mere bass, diskanten blir klar som den aldri har vært før, og mellomtonen er som å høre gud tale direkte. -Dette er verdens beste kabler, ingen over eller ved siden! Skal man ha seriøs hifi-lyd så må man ha slike kabler, alt annet underordnet.
    -Da spør ikke uventet noen om hvordan jeg kan hevde det, er det ikke bare noen kabler da? Jeg føler meg da kanskje provosert at noen tviler på mitt valg og dermed min eksistens, føler meg personlig angrepet, svarer at selvsagt så er det fakta det jeg sier, gjerne kombinert med en undertone at hører folk ikke dette selv så har de enten for dårlig anlegg, eller er ikke ekte hifi-entusiast. Slenger også på et stikk til at målinger er reinspikka tull, og at alle som har lest om en måling tilhører målemafia.
    ....

    Jeg er ganske sikker på at det ene svaret mitt i dette eksemplet gir en mere opphetet diskusjonstråd enn det andre.:rolleyes:
    Jeg kan bare snakke for meg selv og mine preferanser her nå! jeg kan glatt finne på å si som illustrert i ex 1, bare att jeg ville skippet siste ordet og sagt; test selv!
    Dette er en individuell øvelse å ha Hifi som hobby , imo!

    mvh
     
    M

    musicus

    Gjest
    Nå er vi kanskje godt utenfor hva trådstarter egentlig spurte om, men for meg som ingeniørhue er ofte tankerekken noe slikt:
    1. Interessant… mon tro hvordan den dingsen egentlig fungerer?
    2. Kan jeg bygge en slik selv, gjerne enda litt bedre?
    3. <lyden av snekring, sveising og lodding>
    4. Hmmm, ble det som jeg trodde?

    Det mest «magiske» er når resultatet ble mer enn bra nok, men fortsatt ikke helt perfekt, for da har jeg lært en hel masse og har unnskyldning til å bygge en til, bare enda litt bedre. Og repeat.

    Eksempel:
    Vis vedlegget 944486

    Tro meg, kabler er veldig enkle ting uten fnugg av magi i forhold til det der.
    Se også høyre del av signaturen min… ⬇
    Og så har du meg i motsatt ende, ikke interessert i å lage eller mekke noe som helst, det gjør Accuphase, Luna og Serblin gutta milesvis bedre enn meg, for meg skal det være en presentasjon jeg liker, så funksjonelt og ett tiltalende design og det er jeg innenfor mine rammer, villig a spa opp en slant for.

    mvh
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.707
    Antall liker
    3.383
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Enig. Jeg tenkte mere på at vi kan jo måle alle disse harmoniske og dermed vet at de er der. Og så vet vi som du sier vi at visse harmoniske oppfatter vi som snillere eller varmere enn andre.
    Men det faktum at jeg eks ikke liker lyden av fiolin, er jo upåvirket av om det kan måles eller hvordan det måler. :cool:

    Det er ofte her jeg synes det skapes kunstig motsetning eller feiltanke: hvis det ikke kan måles hva jeg liker, så er alt av målinger tull.
    Eller om det måler bra, men jeg liker det ikke, så dermed er målingen åpenbart feil, etc.
    Yepp, men siden jeg er ingeniør med mye tid brukt på å utvikle testmetoder og måleinstrumentet så tenker jeg alltid «hvordan kan vi finne ut av (måle) det?». Jeg vil tro at dersom du ble kjørt gjennom en test med feks 50 instrumenter (eller forskjellige settinger for samme instrumenter), og scorer hver opplevelse, så vil det trolig være objektive og målbare parametere som forteller noe om hvilken frekvensrespons, klang eller overtonespekter som du opplever som mest behagelig.
    Her spurte jeg (siden jeg er lat) chatgpt om en forklaring, ikke i tåka den heller. Hvis jeg husker riktig så er overtonene ofte høyere (lydtrykk) enn grunntonene på en fiolin, så gnikkingen blir litt jamrete for noen av oss:
    -
    Certainly, there can be scientific and measurable reasons why some people might prefer to listen to an acoustic guitar over another string instrument like a violin. Here are a few factors that could contribute to this preference:

    1. Timbre and Harmonic Content: Acoustic guitars and violins have different timbral qualities due to variations in their harmonic content and overtones. Some individuals might be more drawn to the warmer, mellow tones of an acoustic guitar's plucked strings, while others might favor the brighter, more resonant sound of a violin's bowed strings.
    2. Frequency Response: Acoustic guitars and violins have distinct frequency responses. Acoustic guitars often emphasize mid-range frequencies, while violins can have a more extended high-frequency response. Preferences for certain frequency ranges can influence which instrument someone enjoys listening to more.
    3. Personal Sensitivity: People have varying levels of sensitivity to different frequencies and tonal qualities. Some individuals might be more attuned to the subtleties of an acoustic guitar's sound, making it more appealing to them.
    4. Cultural and Emotional Associations: Personal experiences and cultural influences can shape preferences. Someone might have positive emotional associations with the sound of an acoustic guitar based on their background or experiences, making it more enjoyable for them to listen to.
    5. Playing Technique and Expression: The way an instrument is played can affect how it sounds and the emotions it conveys. Some might appreciate the expressiveness and versatility of an acoustic guitar's playing techniques, while others might resonate more with the emotive qualities of a violin's bowing techniques.
    6. Room Acoustics: The environment in which the instruments are played can impact how they sound. Some people might prefer the way an acoustic guitar's sound resonates in a certain room or acoustic space.
    It's important to note that musical preferences are highly subjective and can be influenced by a combination of physiological, psychological, cultural, and personal factors. Different people are drawn to different aspects of sound, and these preferences can vary widely from person to person.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.106
    Antall liker
    38.772
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og så har du meg i motsatt ende, ikke interessert i å lage eller mekke noe som helst, det gjør Accuphase, Luna og Serblin gutta milesvis bedre enn meg, for meg skal det være en presentasjon jeg liker, så funksjonelt og ett tiltalende design og det er jeg innenfor mine rammer, villig a spa opp en slant for.
    Absolutt, ingen problem med å forstå det. Men noen må også ta seg tiden til å forstå hvordan greiene fungerer og hva som henger sammen med hva. Ingeniørene i Accuphase etc bedriver ikke svartekunst kun basert på seende lytteinntrykk, de heller.
     
    M

    musicus

    Gjest
    Absolutt, ingen problem med å forstå det. Men noen må også ta seg tiden til å forstå hvordan greiene fungerer og hva som henger sammen med hva. Ingeniørene i Accuphase etc bedriver ikke svartekunst kun basert på seende lytteinntrykk, de heller.
    Nope! De vet hva de driver med, så kan jeg heller konsentrere meg om andre felt enn elektronikken, husker ikke om jeg leste så mye på styrmann/skipperskolen i maskinlæra men det var mer prinsipp forståelse, så all respekt tilbake for din kunnskap, ikke minst den tålmodigheten du har med å dele den her inne! 😊

    mvh
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.047
    Antall liker
    1.872
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Fra kontakt til skapet trenger du 2,5 mm2. Ikke mer eller mindre. En kabel klarer ikke å åpne lydbilde en dritt er nå min ærlige mening. Men rette akustiske tiltak kan gjøre underverk. Kabler er det siste jeg ville brukt noe særlig med penger på.
    Du tager fejl. Instalitionskabler betyder noget og lyder forskelligt. Ikke at jeg har den store erfaring; men jeg har dobbelt Furutech vægkontakt. Den ene forsynes med 5x2,5 kvadrat, der bruges som 2x2,5 pr leder.
    Den anden forsynes med Instalitionskabel med 5x6 kvadrat, der bruges med 2x6 kvadrat pr leder. Altså 12 kvadrat. Langt langt mere end hvad der kan trækkes ud af strøm, men de lyder forskelligt. Klarhed, renhed og specielt dynamisk lyd og rå bas.
    Der er tilsluttet et monotrin til hver højttaler og altså Furutech vægkontakt i hver side. Jeg troede ikke, at det kunne betyde noget, men jeg tabte kæben...
    Det skal siges, at tilsluttet vægtavlen har den ene LK Ness sikringsafbryder og den med 5x6 kvadrat instalitionskabler har Klangmodul. Prøv det Steinost.
    20230818_225507.jpg


    Instalitionskablet til venstre er 5x2,5 kvadrat.
    Det til højre er 5x6 kvadrat. Prisen var ca 50 dkr. Det er noget mere i norske, men det er da billigt.
    Jeg forstår ikke, hvorfor det skal være sjovt. Og det er jo nemt at flytte strømkablet til monoblokkene til højttalerene, for at sammenligne.
    Man skal nok ikke se på det som strømtræk, men mere som at strømmen er mindre påvirket af isoleringen, med det kraftige kobber.
    Faktisk har to forskellige instalitionskabler på 5x6 kvadrat og de lyder ikke helt ens. Men det tror folk nok ikke på, og de vil ikke selv afprøve...
     
    Sist redigert:

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.349
    Antall liker
    16.746
    Sted
    Langesund
    Sånn jeg opplever det er det ikke en nødvendighet å kunne alle formlene for å sy sammen et godt anlegg. Virker nesten motsatt. Teft er viktig.
     

    fwrummel

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    11.07.2023
    Innlegg
    119
    Antall liker
    64
    Sted
    Risør

    Denne artikkelen av en fagmann innen lyd gir i hvertfall trøst til en pensjonist som ikke har råd til dyre kabler når stua ommøbleres.
     
    M

    musicus

    Gjest
    Som pensjonister er vi vel så heldige at vi ikke trenger å bruke en halv mill eller mer på kabler... gullørene på 30-40 påstår jo hårdnakket at vi ikke hører noe likevel... :ROFLMAO:
    Tror du virkelig selv at det er så mange (noen er det selvsagt) som legger de summene i kabler? sånn helt realistisk mener jeg...

    mvh
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.833
    Antall liker
    12.450
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Veldig mange er det vel ikke, men etter kommentarene her på HFS er nok en del.... eller kanskje det bare er selvskryt?? Nå er jeg så "heldig" at jeg er nypensjonert ingeniør, så jeg lar meg ikke lure av blomsterspråket til kabelfabrikantene, - og etter sigende trenger jeg det jo ikke heller...:cool:
     
    M

    musicus

    Gjest
    Veldig mange er det vel ikke, men etter kommentarene her på HFS er nok en del.... eller kanskje det bare er selvskryt?? Nå er jeg så "heldig" at jeg er nypensjonert ingeniør, så jeg lar meg ikke lure av blomsterspråket til kabelfabrikantene, - og etter sigende trenger jeg det jo ikke heller...:cool:
    Noen vil det alltid være som tar den helt ut...og litt til! Jeg skal ikke peke finger men heller streve etter å finne mitt eget break even ( tilfreds lytter/kostnad).
    For en 20-25 år siden var det nok viktig hva andre mente om oppsettet mitt, idag er det helt underordnet, de gode dagene jeg har igjen av hørsel og helse vil jeg ha opplevelser som gir meg glede, ikke for enhver pris, men er villig å spa opp en bra slant for det :cool:

    mvh
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    650
    Antall liker
    810
    Eks: En fiolin kan fint måles og dokumenteres 100% hva den gir ut av lyd, men måling vil aldri si noe om hvorfor jeg liker/ikke liker det instrumentet. :cool:
    100% skal vel godt gjøres å få til i slike sammenhenger, så det tviler jeg sterkt på. Regner med du vet at en fiolin spilles på og brukes slik, dvs et "system" som hele tiden er i forandring og artisten er en viktig del av lyden og opplevelsen?
    1692526671065.png


    At du ikke liker instrumentet skal selfølgelig ingen ta fra deg, men håper du har hørt det brukt in real life (uten bruk av noen kabler av noe slag og) av noen som virkelig kan spille, og ikke bare hører på "målinger" som vel en inspilling man bruker i hifi sammenheng vel ofte er.

    Edit: eksempel (ref mic. løsninger )
    1692533300407.png
     
    Sist redigert:

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.047
    Antall liker
    1.872
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Det blir fort diskusjoner når noen tror at det å måle og beskrive egenskapene/parametre til en enhet, er det samme som å skulle måle/beskrive den personlige opplevelsen folk har av den i bruk.

    Eks: En fiolin kan fint måles og dokumenteres 100% hva den gir ut av lyd, men måling vil aldri si noe om hvorfor jeg liker/ikke liker det instrumentet. :cool:
    En violin har det vel som en guitar, der udsender lyden forskelligt afhængigt af frekvensen. Fordi der er en kasse, hvor lyden går ind i og ud forskelligt afhængig af frekvensen, og dermed forskellig udstråling. Derfor placeres en mikrofon ikke pegende på hullet i kassen på en guitar, men 45 grader.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn