Thai preamp - byggetråden

PX4 · 08.01.2008

I straumforsyningar som alle andre stadar i rørforsterkarar er det ein del fysiske lover ein ikkje kjem utanom, og så er det ein del kompromiss ein må gjere. Det kan lønne seg å prioritere f.eks. i denne rekkefølga:
1) Kor låg rippel må eg ha? La oss seie at forforsterkaren gir 1V ut RMS. All støy skal
eks. ligge 80dB under dette (10.000x) - altså 0.1mV. I følge Jane kan du då
ikkje ha meir enn 0,4mV frå filteret. Hugs at 1V inn på ein vanleg utgangs-
forsterkar er full guffe. Du har kanskje ikkje meir enn 0,1V inn til vanleg. Skal du
framleis ha 80dB signal/støy forhold, kan du ikkje ha meir enn 40uV frå filteret
2) Ein bør prøve å halde første kondensator i filteret under 47uF i høgspenningsfilter.
Frå likerettaren gjennom denne og til sentertapp på trafoen går det ein ganske
kraftig straum. Motstanden i leidningsføringa her x straumen som går
lager ei 100Hz spenning som kan lage trøbbel. Til mindre kondensator, til mindre
brumspenning.
3. Kor mykje plass har du til drossel? Kor mykje vekt tolererer du? Kva droslar får du
tak i? Kva er budsjettet?
4. Kva seier dataprogrammet må til for å klare ei gitt rippelspenning på utgangen av
filteret hvis du skal halde første kondensator under 47uF (helst mindre) og bruke
eit CLC filter. Kanskje du må til med eit CLCL filter?
5. Hvis kondensatoren blir for låg og drosselen tilsvarande stor, kan du få
resonansfenomen. Det er på ein måte den andre avgrensinga.

(Hugs å montere viklinga på droslane i 90 graders vinkel til kvarandre slik at magnetfelta ikkje påverkar kvarandre)

andreas · 26.01.2008

Det tok sin tid å få nye deler i hus, men nå skal "Thai" på magen igjen.

andreas · 26.01.2008

Nydelige rør fra Motron skal inn

Artig med påskrift inne i røret. Tror det står 130C og så et 5 tall lenger ned.

ansepe74 · 26.01.2008

Tror ikke jeg hadde turt å bygd meg en fra scratch...
Ikke før jeg har fått modda Dynaco'en

slarssen · 26.01.2008

Snadder, Andreas! De rørene så jo bare skikkelig lekre ut!

Ser frem til å høre om lyden!

Lykke til!

andreas · 28.01.2008

Slarssen skrev:
Ser frem til å høre om lyden!

Er jeg i mål da har vi snakket om en liten "shoot - out" hos mbare neste helg. Burde være ferdig ca onsdag om det går knirkefritt.

andreas · 29.01.2008

5z4g er et litt større rør enn ez81! Måtte til med det største konboret mitt på 35mm for å få det gjennom. Oktalsokkelen skal stå på brakett en cm nedi der.

VegardW · 29.01.2008

Andreas.Kan du si litt om hvorfor du bytter likeretterrør?er det noe med ez81 som ikke funksjonerte tilfredsstillende?

calpin · 29.01.2008

5z4 ser jo lekkert ut i sin 'coke bottle', men passer vel kanskje også litt bedre med sin 5V glød (?)

Effektmessig gir det ikke mer (faktisk mindre), men ser lekkert ut.

Selv havna jeg til slutt på 5U4

andreas · 29.01.2008

Det var pga 5V ja. Ikke bare var røret fint, men det passet også bedre med et stort "coke" rør sammen med de store trafoene. Skulle egentlig få Mullard gz 30 fra Brynjar, men så var dette et alternativ han kunne sende kjappere avgårde. GZ30 er heller ikke "coke" så det var jo greit det. Estetikken er jo litt av gleden med rør. Som jeg snakket med en kompis her om dagen: Hvem gidder legge ut bilder av transistorene sine ;D.

Litt spent på spenningsfall over røret. Tross søk har jeg ikke funnet info om dette enda.

Mbare · 30.01.2008

Spennende, spennende. Håpe du får alt opp å gå rimelig problemfritt så vi kan teste den i anlegget mitt til helga. 8)

andreas · 31.01.2008

Må nok ha et par kvelder til ja.
Trafo med mange ulike viklinger.

Ny oktalsokkel inn på braketten

andreas · 31.01.2008

Skal pinne 1 på 5z4g jordes? http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=5Z4G

Audiomix · 31.01.2008

La pinne 1 være i fred. Jeg kan ikke huske noe likeretterrør som skal ha noen pinne jordet.
I linken din fant jeg dette om pinne 1:
Pin Function
1 n/c

Det kan tolkes på to måter:
Not connected
No connection

Se på pinne 1 som en "støttepinne".

andreas · 01.02.2008

Ferdig med å montere poweret, men testingen må vente til i morgen. Prøver meg frem med chassisjord ved første kondis i poweret enn så lenge. Kan enda tweake litt i signalchassiset. Ledninger i poweret har 2,5mm kobberledning til 0 volt og 1mm på B+. Glød til 6j5 har fått en litt større kondis, og deler ikke trafoviklinger med likeretterrøret lenger. Bak i "rottereiret" der utenfor bildett er sikkerhetsjord og kabelskjerm festet til chassis ved nettstikket.

Mbare · 03.02.2008

Var hos godeste Andreas i går og lytta litt på anlegget hans. Sleit litt i begynnelsen med at det er en helt absurd forskjell mellom mitt og hans anlegg - ikke så rart når du tenker på at:

Jeg kjører Magnepan - han kjører med noen "skoesker" fra ProAC
Jeg spiller med en semi-digital effekt på minimum 200watt fra TACT, han har en EL34-amp med kanskje 40watt

..og lista kunne vært enda lengre.

Inntrykket mitt er i hvert fall av et anlegg som spiller mellomtone som ei kule. Flytende, organisk, ingen tegn til sibilianter, god klang, jeg nekter å tro at lyttetretthet vil være et problem med hans anlegg.

Vi kokte opp et slags sammenlignings"bilde" av hans og mitt anlegg:

Andreas sitt anlegg er som en litt dyr og litt stor engelsk luksusbil - du merker knapt at du kjører, det er utrolig behagelig, ikke spesielt vanskelig å kjøre og du kommer deg elegant og fint fra A til B.

Mitt anlegg er som en hissig, rød sportsbil. Du kjenner hver jævla lille ting i veibanen, du kjører fortere og heftigere, men du jobber også innmari mye mer for å få ting til å fungere. Litt feil en plass og ting er ikke nært så behagelig som det kunne ha vært.

Hva er best? Det får den det angår bestemme.

Og i kveld kommer Andreas til meg med Thai-preampen - da får vi en shoot-out som eg trur vi begge glede oss til.

Hi-Fi usosialt? Tøys. 8)

andreas · 05.02.2008

Her er innmaten i signalchassiet:

De observange vil sikkert legge merke til at chokene i venstre hjørne er nye i forhold til skjema. Jeg la dem inn istedet for resistoren i rc-leddet i strømforsyningen. Nå er den altså en CLCLC forsyning. Rippel skulle nå være ganske så redusert. Av andre endringer har jeg økt kapasitansen i glødefilteret til 55000 uF. Nå er glødespennigen på 6,1 volt over begge rørene og da sier jeg meg fornøyd. Tar jeg ut et rør spretter den opp til 8,5 volt over det gjenstående.
B+ er 210Volt inn på utgangstrafoen. Det skulle gi meg 200 over røret. Litt vanskelig å stikke måle akkurat på røret, men jeg uansett nært det arbeidspunktet jeg la opp til.
Det er forsatt en liten rest med brum, og det er en anelse støy i den ene kanalen. Jobben fremover blir å få det helt vekk.

Søndag kveld ble Thai testet borte hos Mbare. I den tiden den har stått her hjemme har jeg også vært kanonfornøyd med lyden, men det var veldig greit både å få testet den opp mot en annen preamp og lytte sammen med noen før jeg skrv om lytteinntrykk.
På hans maggier med 83dB følsomhet var det helt stille, null brum, og lyden av Thai var utover kvelden fantastisk bra etter våre målestokker. Det første vi la merke til var at den rullet ganske kraftig av i bassen, i forhold til en annen DIY rør-preamp (den andre har -3dB på 7Hz, mot 13Hz på Thai). Utover det spilte Thai med en vanvittig fin "klang" i lydblidet, og med god dynamikk, ro i lydbildet og en svært behagelig tone, sånn bare så vidt ferdigloddet. På så tungdrevne høytalere blir det heller ikke overdreven gain på laveste nivå. selv om vi nok ville hatt det et hakk lavere ideelt sett. Nå spilte vi imidlertid svært høyt denne kvelden, og sjelden har jeg hørt råere fremførelse av AC/DC`s Hells Bells. Mbares anlegg kan virkelig flytte luft! Vi satt bare og flirte i sofaen. Hadde bassen også vært på nivå med den andre preampen tror æ vi hadde holt rundt hverandre og hylt som smågutter første skoledag.

I forhold til min forrige 5687 preamp med fisletet psu spiller Thai som topptrent Thaibokser mot "stælken gundersen" om dere husker henne. Jeg har lyd helt ut i sofaen og langt opp i bokhylla når et eller annet "hifi-jazz" (mbares uttrykk) står på, og klangbalansen er langt slankere enn jeg var vant til med den gamle "Minion". Det er langt større forskjeller mellom opptak med Thai, enn med "Minion", og Thai kan skikkelig smekke til når det kreves. Samtidig låter den aldri anstrengt eller tynn. Litt mørke mannsstemmer som Mark Knofler låter råtøft, selv uten drahjelp fra den litt vage bassen og jeg får høre ting jeg aldri har hørt før i platene mine. Detaljer i bakgrunnen trer frem med mindre slør enn jeg noengang har hørt før.

Vel, det var bare noen små lytteinntrykk. De var forøvrig gjort med metallrørene på bildet og ikke "G" versjonen jeg også har handlet inn.

Audiomix · 05.02.2008

"Det første vi la merke til var at den rullet ganske kraftig av i bassen, i forhold til en annen DIY rør-preamp (den andre har -3dB på 7Hz, mot 13Hz på Thai). Utover det spilte Thai med en vanvittig fin "klang" i lydblidet, og med god dynamikk, ro i lydbildet og en svært behagelig tone, sånn bare så vidt ferdigloddet."

Jeg kan ikke skjønne at denne forskjellen i bass respons vil være hørbar. Det må være noe annet du hører.
Takk for flott vin forresten. Fant ut at den var aklimatisert nok sist lørdag

VegardW · 05.02.2008

Flott at du er kommet såvidt langt.Gratulerer !!! det må ha vært et fikkel og lodde de tvc ene. om jeg ikke husker feil, så er -3db punktet på effektene dine ved 10hz.At du har mindre trøkk i bassen ligger muligens et annet sted.du kan jo kikke litt på http://www.sitewithstyle.com/voltsecond/LC_Tank_Q/CL_Tank_Q.html og http://www.turneraudio.com.au/audiofilterchokes.html og sjekke ut at årsaken ikke ligger i poweret.Skal bli spennende å se hva du finner som årsak til den litt for lette bassen.

jane · 05.02.2008

Nå er det veldig vanskelig å se i detalj for de enkelte ledningene går, men har du jordet TVC-en signalmessig til loddelisten oppe til venstre, eller er det bare skjermingen av trafoene som går dit?

Jan E Veiset

andreas · 05.02.2008

jane skrev:
Nå er det veldig vanskelig å se i detalj for de enkelte ledningene går, men har du jordet TVC-en signalmessig til loddelisten oppe til venstre, eller er det bare skjermingen av trafoene som går dit?

Jan E Veiset

Det er kun trafoskjermen som går dit. TVC -ene er ellers kun koblet til inngangsterminaler og til Seiden-venderen.
Litt mer om layout: Bak hvert rør, på bildet, er det et stjernejord-pkt for hver kanal. Dit går OPT, katodekoblingene, jordskinner (2,5mm2) og jord fra Seiden - venderen.
Utgangsterminalene er kun koblet til OPT, ikke til stjernejord-pkt.
Chassis på bildet er ikke koblet til 0-volt eller jord i det hele tatt.

jane · 05.02.2008

Andreas skrev:
Chassis på bildet er ikke koblet til 0-volt eller jord i det hele tatt.

Blir chassiset jordet via gods i TVC-ene eller er det helt flytende? Personlig ville jeg alltid jordet et metallchassis.

Jan E Veiset

andreas · 05.02.2008

Chassiet flyter slik det er nå. Har snakket litt frem og tilbake med Slarssen om hvordan jeg skulle jorde chassiet og den enkleste løsnigen er å legge det til 0-volt der kabelen fra PSU-en kommer inn. Så tenkte jeg også å flytte utgangsterminalenes (-) og OPT ens (-) til stjernejord-pkt.

jane · 05.02.2008

Du bør definitivt jorde chassiset.
En annen ting: pinne #1 på et metall oktalrør er (omtrent) alltid koblet til metallet rundt røret. Har du koblet denne pinnen til jord?

Jan E Veiset

andreas · 05.02.2008

jane skrev:
Du bør definitivt jorde chassiset.
En annen ting: pinne #1 på et metall oktalrør er (omtrent) alltid koblet til metallet rundt røret. Har du koblet denne pinnen til jord?
Jan E Veiset

Niks. Om det kan skjerme ytterligere får det vel ikke helt samme effekten på "G" rørene med glasskolbe?
Boksen på OPT-ene kan vel også legges til jord.

Mbare · 12.02.2008

Jepp, kanskje eg også skulle skrive noe om forrige søndag hos meg. Søndag for snart 10 dager siden, når jeg tenker meg om. Jøss som tiden går og alt det der.

Hells Bells var vilt heftig. Jeg tror vi begge to hadde ringing i ørene når låta var ferdig og jeg tør ikke tenke på hva naboene mine tenker (hva skal til for at de faktisk skal klage?! 100db eller så med AC/DC rundt klokken 2300 på søndagskvelden og de klager ikke...).

Utover det kan jeg bare tiltre det Andreas sier. Det var en fantastisk klang, ro og utklinging i pre'en hans. I tillegg et sort, sort bakteppe for musikken som var deilig å høre. Jeg har fryktelig lyst på sånn lyd i anlegget mitt.

Gleder meg til utover våren når han får tweaket, innspilt og styrt seg ferdig.

Apropo bil-metaforen jeg kom med lengre opp kontra hans og mitt anlegg: nå får snart anlegget mitt nye motor...

andreas · 15.02.2008

Nå er signalchassis også lagt til 0 volt uten at det endret noe som helst egentlig. Samme nivå på brum og støy.

VegardW · 15.02.2008

Andreas.Har du brukt en skjermet signalkabel innvendig?Har du noen formening om dette er støy som plukkes opp av signalkablene,eller er det slik at filteret ditt slipper noe igjennom? i tilfelle skulle du smette en kondensator imellom de to første chokene , og om det stadig brummer, snubbe den første choken?

andreas · 15.02.2008

Inne i chassis er det tvinnede kabler som fører "signal". Ettersom det ikke var av betydning å filtrere mer (ekstra choke) tror jeg ikke det er filteret. Hvordan jord/0-volt/retur er lagt opp her er det jeg skal jobbe med fremover. Har som mål at det skal bli helt stille. Er ikke langt fra, men kan såvidt høre brum/støy i lytteposisjon og det er ikke godt nok.

andreas · 18.02.2008

Da er jeg et par skritt videre i forhold til brum og støy.

Lørdag fjernet jeg både powerchassis og signalchassis fra 0-volt og borret nytt hull like ved inngangsterminalene i signalchassis. Så la jeg negativ fra begge inngangsterminalene med kort kabel til chassis, med det resultat at jeg fikk mer aggressiv snerring i brum/støyen.
Så la jeg powerchassis tilbake til 0-volt ved C1-sin negative terminal, og det hjalp! Betydelig lavere nivå på brum/støy. Når jeg sto ved høytalern var det ikke mer igjen enn at trafo-snerringen fra EL34-ampen var på samme nivå.
Så begynte jeg å rydde opp i småting jeg fant her og der: C2 sin negativ ble lagt direkte til C1 sin negativ istedet for til 0-volt busbar, en kald-lodding ved det ene stjernejordpkt i signaldelen ble ordnet og så fikk jeg tvinnet noen kabler litt bedre.

Samtidig - og det var jo litt dumt at jeg ikke gjorde dette isolert fra de andre endringene - så tok jeg vekk glødestrømmens tilkobling til felles 0-volt, slik at glød nå ikke er koblet til jord.

Etter dette forsvant nesten brummet helt fra den ene høytalern, mens den andre hadde litt igjen. Da var også tiden tilgjengelig til hobbyarbeid ute. Nå har jeg altså litt sus i den ene kanalen og litt brum i den andre. Må sette meg ned ved neste anledning og finne forskjellene mlm kanalene. Har fortsatt troen på at det skal bli nesten helt stille her.

andreas · 07.04.2008

Er i gang med endringer av PSU-en. Dette er festebraketter til en rør-regulator basert på TL431 og 6n1P.

Jeg fikk ikke Thai til å spille bra nok på lave frekvenser. Det låt litt "pudding" uansett hvordan jeg nå trikset med anlegget ellers. Så kom et lyst hode på at vi skulle prøve å "stive av" PSU-en med mer kapasitans. Hadde to 330uF/385V elektorlyttkondiser liggende som jeg koblet i paralell med C3 i psu-en. Da spilte det bass så veggene holdt på å ramle ned her, men samtidig ble lyden også litt hardere over hele fjøla så noen permanent løsning var dette ikke. Etter litt frem og tilbake er vi nå igang med dette regulatorprosjektet for å se om det bringer meg nærmere lyd-nirvana. Herlig å ha god plass i kabinettene til å prøve ut nye ting.
Vet ikke om jeg kan publisere skjema til regulatorn, men fortsettelse her følger snart.

VegardW · 07.04.2008

Spennende.
pøs på med bilder og gjerne et skjema så det blir lettere å følge med.

andreas · 08.04.2008

Synes det er ganske vrient å lodde på disse miniatyr dingsene. Dette er to "ring of two" CCS på et printkort laget av folk på diyaudio.com, og med litt ekstra stasj på:

Håper det ser greit ut med tanke på kjøling og monteringen ellers.

andreas · 08.04.2008

Ovenfra:

Ellers var det ingen sak å publisere skjemaet på regulatorn:

Audiomix · 08.04.2008

Andreas skrev:
Synes det er ganske vrient å lodde på disse miniatyr dingsene.

Det kreves oftest forskjellig utstyr for å montere rør-elektronikk og solid state.
Det siste vil ofte kreve bedre syn og / eller lupe + bedre lys. Avhenger av alder har jeg erfart

andreas · 15.04.2008

Det går nå sakte fremover...
Måtte gjøre noen endringer på signalchassiet da jeg mistenkte at det skjermet for dårlig. Støy forsvant når jeg flyttet dette lenger unna effektforsterker og cdspiller. Nå har jeg boltet chassiplatene bedre sammen i håp om at det kan hjelpe litt.

På bildet sees regulatorrøret og ccs-ene. To av ccs-transistoren er påmotert kjølefinne ettersom de skal avgi litt effekt. Hadde tenkt og montere dem som på bildet, men bør jeg ha større avstand mlm røret og ccs-ene for at det ikke skal bli for varmt? Kan snu ccs-en slik at de ligger som den øverste av dem med kjølefinnen lengst bort fra røret. Etter planen skal det gå ca 16mA over ccs-en med 25-30 volt spenningsfall (0,5W) og ca 1,6W over hver triode i røret. Glød blir (0,6A*6,3) ca 4W. Kjølefinnen er ikke av den største typen, kun slik clips uten skrue.

andreas · 22.04.2008

I går var jeg nært å få musikk i anlegget. Alle spenninger var nærmest helt perfekte da jeg slo strømmen på for første gang med regulatoren ferdigbygd. 220 volt inn på CCS, 201 volt ut fra regulatoren og 193 volt på 6j5-anoden. Kunne ikke vært mer etter planen. Glødespenningen var også perfekt. 6.27 volt dc etter et par minutter med strøm på.

For godt til å være sant? "Expect your amplifier to blow up" sier Morgan Jones.

Skulle bare måle litt på CCS-en slik at jeg fikk justert strømmen gjennom den til riktig nivå, og i iveren så jeg ikke at ledningen som førte HT inn på CCS var avisolert. Da målepinnen på multimeteret traff denne og en annen resistor samtidig sa det pang. Skikkelig smell så jeg skvatt bortetter gulvet. Godt at madammen hadde lagt seg! Etterpå var det ikke like fine spenninger, nei ;D. Gjett om jeg følte meg lur.

Så nå er det tilbake til arbeidsbordet. Gjelder å finne ut hva som gikk til måsen. Strømforsyningen var tilsynelatenden ok, og jeg kunne måle noen svært lave spenninger ut fra regulatoren. Håper det kun var ccs-en som gikk.

VegardW · 22.04.2008

egen suksess smaker best, men andres ulykke er heller ikke å forakte. ;D Heter det.fort gjort det der .selv har jeg stekt en superreg og venter på reservedeler...godt det gikk bra med deg og at fruen sov.De trenger jo ikke å vite om alt som skjer.Det kunne utløse restriksjoner mhp selvbygg...sikkert ikke vrient å fikse...

andreas · 22.04.2008

Superreg-en din blir nok bra. Den og andre diy-varianter er nok min rør-reg langt overlegen i ytelse. Plasshensyn, kostnad og forkjælighet for rør gjorde at jeg valgte CCS/ 6N1P.

andreas · 24.04.2008

Etter feilsøking og testing tror jeg to stk LM329 i ccs-en tok kvelden. De andre transistorene gir greit utslag på DMM-et og i testkresten på bildet får jeg ca 5 volt ut av TL431.

Thai preamp - byggetråden

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Vedlegg

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Vedlegg

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg