Paradox = svindel

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.996
    Torget vurderinger
    2
    Eller så er det som jeg har sagt flere ganger.
    Enkelte har flagget dette så høyt at det er ingen vei tilbake.
    De er fullstendig fastlåst i uvitenhet.
    Opplever du at du lykkes med strategien om å skjelle ut folk så ofte som mulig? Synes du det tilfører debatten noe? Er det forresten noen som i særlig grad gidder engasjere seg i problemstillingen siden premien er en førsteklasses utskjelling? Det er ikke akkurat hemmelig high-tech know how du formidler fra måleguruen. Det som stilles spørsmål med er om de subjektive opplevelsene er uløselig knyttet til nettforholdene. Jeg har ingen erfaring som smelteverksnabo, men bor tvert i mot i et område med lite nettstøy, så da teller selvfølgelig ikke min kunnskap.
    Å påpeke at noens evinnelige utsagn om at kabler ikke påvirker lyden må skrive seg fra manglende kunnskap
    og erfaring er ikke utskjelling mener nå jeg,bare en konstatering.

    Og siden du kan dette faget så er det bare å skrive i vei siden du har dette som fag med sikkert praktisk erfaring.
    Har bare enda ikke sett noen andre gjøre det enda.

    Klarer en ikke å høre sterkt påtrengende S-lyder,om de er til stede eller borte,
    vel da har en ingen ting å fare med.
    Alle målinger SB har tatt bekrefter dette.
    Så,så langt er det enda ingen HER som har sammenlignet ett subjektiv problem,
    som er bekreftet med målinger.

    Det står en hver fritt å oppsøke problemområder og måle,for selv å avkrefte mine erfaringer.
    Den som ønsker er selvfølgelig også velkommen til meg med måleutstyr.
    Men da med utstyr som kan vise det.
     
    • Liker
    Reaksjoner: TAS

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.357
    Antall liker
    16.499
    Sted
    Østfold
    Sikter du til disse r-høla som tester om det er samsvar mellom det de trodde de hørte og det de faktisk hører? De som er så gjennomført onde at de ikke uten videre tar sitt førsteinntrykk som fasit, som bruker tid på å gjennomføre blindtester eller delta i slike, som studerer tekniske artikler skrevet av faglig kompetente mennesker for å utvide sin kunnskapshorisont, for så å ha et brennende lidenskaplig behov for å dele sine oppdagelser med resten av verden? For hvis det er disse drittsekkene du sikter til så er det selvsagt helt åpenbart at de burde rette seg etter din oppfatning og forkaste eventuell forskning på området, samt det ørene de selv er født med måtte fortelle dem. Maken til uforskammethet! Måtte de brenne en viss plass!
     

    carisma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.12.2014
    Innlegg
    1.492
    Antall liker
    914
    En piratkopi har jeg i hvertfall liten tillit til.
    Hvorfor det? Jeg har flere stk. fake Oyaide. Ingenting å utsette på kvaliteten. Hverken mekanisk eller "lydmessig"
    Når man kopierer en merkevare så er det rødt kort i utgangspunktet for min del. Og jeg synes det er merkelig at det skal være nødvendig å forklare hvorfor jeg har liten tillit til en kopi......
    Jeg har også slike fake plugger. Og selvom de holder en helt grei kvalitet så er de fortsatt milevis fra den kvaliteten Oyaide lager. Det er stor forskjell på billig plastikk og god kompositt . Det lages også mye dårlig kompositt som ikke må sammenlignes med god kompositt.
    Hvorvidt noen klarer å høre denne kvaliteten er vel heller usikkert .
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.111
    Antall liker
    11.572
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Plaster er i de aller fleste tilfeller isolatorer og brukes ofte til akkurat det formålet, også i dette tilfellet. Hvilke fordeler og ulemper har da en god vs. en dårlig kompositt, og er det hørbart?
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Jeg har Oyaide og Furutech, og har oppdaget at gummiflensen/tetningen der ledningen kommer ut av stikket har blitt sprø og sprukket opp på alle. Det har neppe noen betydning i et skapelig reint og tørt hjem, men likevel.

    Ingen sånne problemer med Bachmann og Schurter, som jeg også har noen av. Eller på Neutrik Powecon, for den del.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.357
    Antall liker
    16.499
    Sted
    Østfold
    Det er trist hvis en respektert merkevare er alt som skal til for at folk ikke lenger skal evne å vurdere kvaliteten nogen lunde objektivt.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Det triste er kanskje hvor jævla lett det er å skape en 'respektert' merkevare, og dermed hvor fint man lever med å hype opp navnet, leve på det til man blir avslørt, og så slippe taket og gå videre til noe annet.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Finner det friskt at en bransjeaktør faktisk ønsker å bidra i denne hekse-stormen. At det er bransje aktører, som knapt har hatt kommersiell suksess med sine egne greier, men som tyter over av teori driver diskusjonen videre for så være. Sistnevnte er ikke så friskt, mer på grensa til kleint..
     

    osc

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2004
    Innlegg
    718
    Antall liker
    395
    Det JEG synes er interessant er hvordan man nå plutselig har "bevist" at dette var "fake" gjennom å sortere tidligere subjektive tilbakemeldinger.
    Det er noen her som får et voldsomt kick av henge ut produsenter som tar seg altfor godt betalt. Det er nesten helt umulig å stoppe.
    Hvis noen mener en produsent opptrer ganske grovt i strid med loven, eller generell forretningsetikk, og ønsker å belyse dette, hvorfor skal de stoppes?
    Det var ikke hvorvidt dette skulle påpekes eller ikke, men iveren noen her viser når det er mulig å henge ut noen i full offentlighet.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Kinakopier vs. ekte Oyaide er nå forsåvidt en sak det er greit å informere saklig om. Oyaide har et navn som nok er hakket mer verdifullt, og hakket mer verdt å ta vare på, enn f.eks. Paradox.

    "Kinamikk" er alt mellom himmel og jord. Det lages mye som er jævla bra i Kina. Det lages mye som er jævla dårlig i Kina. Det lages ting i Kina som selges via hjemlige forhandlere med et navn å verne om, og kvalitetskontroll deretter. Det lages ting i Kina som selges via ebay og aliexpress, av selgere som dukker opp under et annet navn når feedbacken slår sprekker. Alt mellom himmel og jord.

    Kina kan industri, og de kan lureri. Ikke er de alene om det heller.

    Ting tyder når alt kommer til alt på at det dårligst utførte leddet i produksjonen til Paradox faktisk er utført i Norge. Nasjonalismen fikk seg muligens et skudd for baugen der?
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Er det ikke ganske bred enighet om at Paradox er omtrent like bra som 'de store'? Sånn med mindre sikringen ryker, eller huset brenner ned, eller noe?
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    23 sider siden jeg var innom tråden her...
    Jaja verden går fremover?
    Ikke fa..at jeg gidde lese disse sidene, da dere står her på sistesiden likt som på side 30 og alle de andre trådene. ;)
    Skjønner ikke at dere gidd..
    På tide med nytt annlegg?
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    @HCS: Det leggsparket til Snickers, med antydning om teknisk kompetanse som grunn for Midgards begrensede suksess?

    Mer enn ufint. Nedrig, faktisk.
    Bra du er den skinnende ridder her.. Det er prisverdig at en aktør faktisk ønsker å belyse sine produkter. Og grunnen til manglende suksess for være opp til den enkelte. Så legg av. Den som er med på leken osv..
     
    • Liker
    Reaksjoner: TAS

    haber

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    790
    Antall liker
    279
    Sted
    Nesoddtangen
    Torget vurderinger
    30
    Kinakopier vs. ekte Oyaide er nå forsåvidt en sak det er greit å informere saklig om. Oyaide har et navn som nok er hakket mer verdifullt, og hakket mer verdt å ta vare på, enn f.eks. Paradox.

    "Kinamikk" er alt mellom himmel og jord. Det lages mye som er jævla bra i Kina. Det lages mye som er jævla dårlig i Kina. Det lages ting i Kina som selges via hjemlige forhandlere med et navn å verne om, og kvalitetskontroll deretter. Det lages ting i Kina som selges via ebay og aliexpress, av selgere som dukker opp under et annet navn når feedbacken slår sprekker. Alt mellom himmel og jord.

    Kina kan industri, og de kan lureri. Ikke er de alene om det heller.

    Ting tyder når alt kommer til alt på at det dårligst utførte leddet i produksjonen til Paradox faktisk er utført i Norge. Nasjonalismen fikk seg muligens et skudd for baugen der?

    Kopivarer, som disse fake Oyaide pluggene er, er jvel stengt tatt ulovlig etter norsk lov. I alle fall å selge.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.233
    Antall liker
    4.514
    Torget vurderinger
    1
    Kinakopier vs. ekte Oyaide er nå forsåvidt en sak det er greit å informere saklig om. Oyaide har et navn som nok er hakket mer verdifullt, og hakket mer verdt å ta vare på, enn f.eks. Paradox.

    "Kinamikk" er alt mellom himmel og jord. Det lages mye som er jævla bra i Kina. Det lages mye som er jævla dårlig i Kina. Det lages ting i Kina som selges via hjemlige forhandlere med et navn å verne om, og kvalitetskontroll deretter. Det lages ting i Kina som selges via ebay og aliexpress, av selgere som dukker opp under et annet navn når feedbacken slår sprekker. Alt mellom himmel og jord.

    Kina kan industri, og de kan lureri. Ikke er de alene om det heller.

    Ting tyder når alt kommer til alt på at det dårligst utførte leddet i produksjonen til Paradox faktisk er utført i Norge. Nasjonalismen fikk seg muligens et skudd for baugen der?
    Det er et poeng at kinamikk kan være så mangt, alt fra produkter som kommer rett ut av det same samlebåndet som «merkevare originaler», skammløse kopier som kan være like bra som originalen til ekstremt billige etterlikninger som nesten ikke prøver.

    Jeg ser ellers ingen grunn til å forsvare merkevareprodusenter mot annet enn missbruk av en registrert merkevare (navn og logo), forbrytelser mot ev. patentrettigheter og registrerte mønstre.

    Paradox har ikke gitt seg ut for å bruke Oyaide nettplugger etter det jeg har sett, og det er ingen grunn til å klage på at de bruker etterlikninger så lenge etterlikningene ev tilfredsstiller gjeldende krav og standarder som nettplugg. Like lite som det er noe å klage på at de bruker std metervare til ledninger, med mindre Paradox har opplyst om noe annet. Det viktige ankepunktet mot Paradox er slett arbeid som ikke holder mål, og det er kritisk når vi snakker om nettspenning.

    At folk tror de har betalt for noe annet enn det de fikk levert, er i seg selv ingen grunn til å hevde svindel. Det må være et misforhold mellom reklamen/produktdokumentasjonen og produktets faktiske utførelse og egenskaper. I så måte er det slette og klanderverdige arbeidet som ev er svindelen.

    mvh
    KJ
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    En ting er at det virker å være greit her inne å bruke counterfeit konnektorer så lenge man ikke hører forskjell, men jeg skulle likt å se hva reaksjonen ble hvis en OEM leverandør hadde brukt en counterfeit Hypex nc400 modul i en forsterker. Da hadde det nok blitt spetakkel og månelyst hos mange lenge før noen faktisk hadde hørt forsterkeren eller fått prisforlangende.
     
    J

    Jim I Hendriksen 2nd Edt.

    Gjest
    Yepp...

    He said, "The thing about depression is,
    well, you just can't let it get you down.
    You have to see the world for what it is:
    a circus full of freaks and clowns
    and you'll never please everybody,
    it's a well established fact."
    He said, "I recommend a fifth of Jack and a bottle of Prozac"
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.233
    Antall liker
    4.514
    Torget vurderinger
    1
    En ting er at det virker å være greit her inne å bruke counterfeit konnektorer så lenge man ikke hører forskjell, men jeg skulle likt å se hva reaksjonen ble hvis en OEM leverandør hadde brukt en counterfeit Hypex nc400 modul i en forsterker. Da hadde det nok blitt spetakkel og månelyst hos mange lenge før noen faktisk hadde hørt forsterkeren eller fått prisforlangende.
    For min del avhenger det helt og holdent av hva produsenten/leverandøren påstår at det er. Dersom produsenten påstår at det er HYPEX NC400, mens det bare er en etterlikning så er det ugreit. Dersom etterlikningen i tillegg forbryter seg på rettigheter som HYPEX har til designet så er det dobbelt ugreit. Dersom produsenten derimot ikke påstår noe som helst om HYPEX, så er det kanskje ikke noe «å ta» leverandøren på.

    mvh
    KJ
     

    Kondis

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    03.02.2013
    Innlegg
    915
    Antall liker
    724
    Sted
    Okkaby
    Torget vurderinger
    13
    Et lite spørsmål, hvor mye tror dere diskanten i veldig mange Hifi høyttalere koster?
    Gjennomsnitt er 200 - 400 NKR til forbruker / selvbygger per stykk. Gjetter at store produsenter betaler en god del mindre
    Mine betalte jeg £24, £25 og £29 for per stykk (en SEAS og to ScanSpeak) :)
    Pris på et par Dynaudio D330T- Ca 8000..- kom ikke her........
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.357
    Antall liker
    16.499
    Sted
    Østfold
    En ting er at det virker å være greit her inne å bruke counterfeit konnektorer så lenge man ikke hører forskjell, men jeg skulle likt å se hva reaksjonen ble hvis en OEM leverandør hadde brukt en counterfeit Hypex nc400 modul i en forsterker. Da hadde det nok blitt spetakkel og månelyst hos mange lenge før noen faktisk hadde hørt forsterkeren eller fått prisforlangende.
    For min del avhenger det helt og holdent av hva produsenten/leverandøren påstår at det er. Dersom produsenten påstår at det er HYPEX NC400, mens det bare er en etterlikning så er det ugreit. Dersom etterlikningen i tillegg forbryter seg på rettigheter som HYPEX har til designet så er det dobbelt ugreit. Dersom produsenten derimot ikke påstår noe som helst om HYPEX, så er det kanskje ikke noe «å ta» leverandøren på.

    mvh
    KJ
    Da ville det garantert blitt ramaskrik, men nå tror jeg ikke folk egentlig er så liberale til at noen blåkopierer produkter uansett. Det handlet nok mer om hvorvidt den "forulempede" egentlig driver med noe det er verdt å anerkjenne i seg selv. Ved utviklingen av NC400 had Hypex gjort et betydelig stykke R&D-arbeid. Noe slikt kan ikke sies om en ganske standard strømkontakt. Et mer interessant spørsmål, som jeg tror mange har glemt å stille seg, er om NC400-ripoff hadde blitt billigere enn originalen. Jeg er ikke så sikker, for der i gården er det jo heller ikke snakk om at de tar seg grovt betalt for merkevaren.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Og diamantene til SEAS eller Accuton. Men de typiske tweeterne i høyenden?
     

    TAS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.12.2007
    Innlegg
    1.802
    Antall liker
    2.034
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    9
    Kinakopier vs. ekte Oyaide er nå forsåvidt en sak det er greit å informere saklig om. Oyaide har et navn som nok er hakket mer verdifullt, og hakket mer verdt å ta vare på, enn f.eks. Paradox.

    "Kinamikk" er alt mellom himmel og jord. Det lages mye som er jævla bra i Kina. Det lages mye som er jævla dårlig i Kina. Det lages ting i Kina som selges via hjemlige forhandlere med et navn å verne om, og kvalitetskontroll deretter. Det lages ting i Kina som selges via ebay og aliexpress, av selgere som dukker opp under et annet navn når feedbacken slår sprekker. Alt mellom himmel og jord.

    Kina kan industri, og de kan lureri. Ikke er de alene om det heller.

    Ting tyder når alt kommer til alt på at det dårligst utførte leddet i produksjonen til Paradox faktisk er utført i Norge. Nasjonalismen fikk seg muligens et skudd for baugen der?
    Oyaide ble etablert i 1952, en relativt stor aktører i hjemmemarkedet Japan og globalt med stort utvalg produkter og forhandlernettverk.
    I det hele tatt trekke parallell mellom Oyaide og Paradox blir useriøst.

    Men helt enige at Paradox ikke akkurat styrker nasjoanlismen, på den andre siden vist nok gjør Skogrand Cabler det mye bedre i det store utlandet, kanskje det er håp likavel ...:cool:
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Så,så langt er det enda ingen HER som har sammenlignet ett subjektiv problem,
    som er bekreftet med målinger.
    Har du det, da? Det høres ut som du har fått utbedret strømkvaliteten og fått bekreftet dette med målinger, og deretter hørt at sibilant-problemet ditt var borte, men er dette siste dokumentert med målinger? Jeg blåser strengt tatt i det, men du trekker stadig frem dette at kabelforskjeller hos deg er bekreftet ved målinger. Skulle gjerne høre mer om hvordan dette skjedde.

    Er det noen som har sagt eller vist at de ikke er i stand til å høre "sterkt påtrengende s-lyder" eller om de blir borte, da forresten?

    Det er vel bare jeg som er for inkompetent til å forstå hva du sier, men jeg synes ærlig talt ikke at du har så mye å komme med selv, så følelsen er i alle fall gjensidig. ;)
     
    Sist redigert:

    haber

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    790
    Antall liker
    279
    Sted
    Nesoddtangen
    Torget vurderinger
    30
    En ting er at det virker å være greit her inne å bruke counterfeit konnektorer så lenge man ikke hører forskjell, men jeg skulle likt å se hva reaksjonen ble hvis en OEM leverandør hadde brukt en counterfeit Hypex nc400 modul i en forsterker. Da hadde det nok blitt spetakkel og månelyst hos mange lenge før noen faktisk hadde hørt forsterkeren eller fått prisforlangende.
    For min del avhenger det helt og holdent av hva produsenten/leverandøren påstår at det er. Dersom produsenten påstår at det er HYPEX NC400, mens det bare er en etterlikning så er det ugreit. Dersom etterlikningen i tillegg forbryter seg på rettigheter som HYPEX har til designet så er det dobbelt ugreit. Dersom produsenten derimot ikke påstår noe som helst om HYPEX, så er det kanskje ikke noe «å ta» leverandøren på.

    mvh
    KJ
    I dette tilfellet er kontaktene som ble levert montert på kabelen av Paradox, merket med "Oyaide Made in Japan". Når det altså viser seg å være en kopi, da er det en forfalskning og ergo ulovlig. Da hjelper det lite hva Paradox skriver eller ikke skriver på hjemmesiden sin om hva slags kontakter dette er.
     
    Sist redigert:

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.940
    Antall liker
    602
    Å bruke gul/grønn leder til noe annet enn jord, og samtidig bruke en gråhvit leder til jord anser jeg som å være straffbart etter installasjonsforskriftene.


    Kinakopier vs. ekte Oyaide er nå forsåvidt en sak det er greit å informere saklig om. Oyaide har et navn som nok er hakket mer verdifullt, og hakket mer verdt å ta vare på, enn f.eks. Paradox.

    "Kinamikk" er alt mellom himmel og jord. Det lages mye som er jævla bra i Kina. Det lages mye som er jævla dårlig i Kina. Det lages ting i Kina som selges via hjemlige forhandlere med et navn å verne om, og kvalitetskontroll deretter. Det lages ting i Kina som selges via ebay og aliexpress, av selgere som dukker opp under et annet navn når feedbacken slår sprekker. Alt mellom himmel og jord.

    Kina kan industri, og de kan lureri. Ikke er de alene om det heller.

    Ting tyder når alt kommer til alt på at det dårligst utførte leddet i produksjonen til Paradox faktisk er utført i Norge. Nasjonalismen fikk seg muligens et skudd for baugen der?
    Det er et poeng at kinamikk kan være så mangt, alt fra produkter som kommer rett ut av det same samlebåndet som «merkevare originaler», skammløse kopier som kan være like bra som originalen til ekstremt billige etterlikninger som nesten ikke prøver.

    Jeg ser ellers ingen grunn til å forsvare merkevareprodusenter mot annet enn missbruk av en registrert merkevare (navn og logo), forbrytelser mot ev. patentrettigheter og registrerte mønstre.

    Paradox har ikke gitt seg ut for å bruke Oyaide nettplugger etter det jeg har sett, og det er ingen grunn til å klage på at de bruker etterlikninger så lenge etterlikningene ev tilfredsstiller gjeldende krav og standarder som nettplugg. Like lite som det er noe å klage på at de bruker std metervare til ledninger, med mindre Paradox har opplyst om noe annet. Det viktige ankepunktet mot Paradox er slett arbeid som ikke holder mål, og det er kritisk når vi snakker om nettspenning.

    At folk tror de har betalt for noe annet enn det de fikk levert, er i seg selv ingen grunn til å hevde svindel. Det må være et misforhold mellom reklamen/produktdokumentasjonen og produktets faktiske utførelse og egenskaper. I så måte er det slette og klanderverdige arbeidet som ev er svindelen.

    mvh
    KJ
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Å bruke gul/grønn leder til noe annet enn jord, og samtidig bruke en gråhvit leder til jord anser jeg som å være straffbart etter installasjonsforskriftene.


    Kinakopier vs. ekte Oyaide er nå forsåvidt en sak det er greit å informere saklig om. Oyaide har et navn som nok er hakket mer verdifullt, og hakket mer verdt å ta vare på, enn f.eks. Paradox.

    "Kinamikk" er alt mellom himmel og jord. Det lages mye som er jævla bra i Kina. Det lages mye som er jævla dårlig i Kina. Det lages ting i Kina som selges via hjemlige forhandlere med et navn å verne om, og kvalitetskontroll deretter. Det lages ting i Kina som selges via ebay og aliexpress, av selgere som dukker opp under et annet navn når feedbacken slår sprekker. Alt mellom himmel og jord.

    Kina kan industri, og de kan lureri. Ikke er de alene om det heller.

    Ting tyder når alt kommer til alt på at det dårligst utførte leddet i produksjonen til Paradox faktisk er utført i Norge. Nasjonalismen fikk seg muligens et skudd for baugen der?
    Det er et poeng at kinamikk kan være så mangt, alt fra produkter som kommer rett ut av det same samlebåndet som «merkevare originaler», skammløse kopier som kan være like bra som originalen til ekstremt billige etterlikninger som nesten ikke prøver.

    Jeg ser ellers ingen grunn til å forsvare merkevareprodusenter mot annet enn missbruk av en registrert merkevare (navn og logo), forbrytelser mot ev. patentrettigheter og registrerte mønstre.

    Paradox har ikke gitt seg ut for å bruke Oyaide nettplugger etter det jeg har sett, og det er ingen grunn til å klage på at de bruker etterlikninger så lenge etterlikningene ev tilfredsstiller gjeldende krav og standarder som nettplugg. Like lite som det er noe å klage på at de bruker std metervare til ledninger, med mindre Paradox har opplyst om noe annet. Det viktige ankepunktet mot Paradox er slett arbeid som ikke holder mål, og det er kritisk når vi snakker om nettspenning.

    At folk tror de har betalt for noe annet enn det de fikk levert, er i seg selv ingen grunn til å hevde svindel. Det må være et misforhold mellom reklamen/produktdokumentasjonen og produktets faktiske utførelse og egenskaper. I så måte er det slette og klanderverdige arbeidet som ev er svindelen.

    mvh
    KJ
    Men sannsynligvis ikke når det ikke er en del av en "installasjon"?
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.996
    Torget vurderinger
    2
    Så,så langt er det enda ingen HER som har sammenlignet ett subjektiv problem,
    som er bekreftet med målinger.
    Har du det, da? Det høres ut som du har fått utbedret strømkvaliteten og fått bekreftet dette med målinger, og deretter hørt at sibilant-problemet ditt var borte, men er dette siste dokumentert med målinger? Jeg blåser strengt tatt i det, men du trekker stadig frem dette at kabelforskjeller hos deg er bekreftet ved målinger. Skulle gjerne høre mer om hvordan dette skjedde.

    Er det noen som har sagt eller vist at de ikke er i stand til å høre "sterkt påtrengende s-lyder" eller om de blir borte, da forresten?

    Det er vel bare jeg som er for inkompetent til å forstå hva du sier, men jeg synes ærlig talt ikke at du har så mye å komme med selv, så følelsen er i alle fall gjensidig. ;)

    Har nok egentlig ikke fått,bevisst utbedret strømkvaliteten,den forsvant av seg selv.
    Var plaget med mye ødelagt el-utstyr fra jeg flyttet opp her,
    samt fryktelig dårlig lyd og varmgang i el-utstyr,medregnet stereo.

    I 2007 ble nettet oppgradert pga overgang fra 5kV til 22kV,
    der bl.a en mygg av en 25Hz forsynings-transformator ble byttet.

    Noe bedre ble det,hovedsakelig ved at jeg slapp å ha komfyren på fullt når poteter skulle kokes,
    men fremdeles var det problemer med varmgang og ødelagt utstyr.

    Så da ble første måling foretatt,seriøse måling tatt der med lite håndfast som kunne tilskrives
    problemene.

    Tilstanden forble uforandret inntil neste runde med måling.En måling netteier nektet å utlevere,
    men som NVE,etter klage,ble pålagt å utlevere.


    Vis vedlegget 507612
    den værste.jpg


    I mellomtiden oppdaget jeg at de gangene forholdene ble bedre samsvarte med stans
    på en generator,så da hele produksjonsenheten ble pensjonert lettet forholdene for lyd noe.


    Vis vedlegget 507614


    problemet,sleperingene til magnetiseringen.

    Vis vedlegget 507615


    Etter laaang saksgang ble det gjort noe.
    Førsteklasses ingeniør arbeid for å løse problemene som målingen viste.
    Der satt ingeniørene på rekke å rad hos netteier,og det var dette de kom opp med,
    de er en stolthet for ingeniør standen.Tenk å håndtere harmoniske med å etterstramme koblinger,
    genialt.Men etter en stund kom de nå frem til å øke kortsluttnings ytelsen på på den relativt nye
    trafoen fra 200kva til 315kva,noe som gav enda en liten bedring


    Vis vedlegget 507613


    Men mye bedre ble det ikke.
    Så etter ett massehavari det bl.a varmepumpe og stereo -140 000Kr røk ble det
    igjen litt røre.Etter hva saksbehandler hos NVE kunne fortelle ble en siv.ing. hentet inn.
    NVE sa også at de var heldige som fikk hanket inn akkurat han.
    Det ble han som ble min saksbehandler,SB,hos netteier.


    Denne målingen tok SB med til NVE,for å vise at årsaken til at forskriften ble brutt
    lå på sentralnettet.


    Vis vedlegget 507616


    Det ble da besluttet å investere i filter til en halv mill.
    Men først ville SB øke kortsluttningsytelsen enda mer,
    fra 315kva til 800kva.


    Vis vedlegget 507619


    MEN,problemet med dårlig lyd og varmgang forsvant dager før byttet.
    Vi ble enige om å legge filtrering på is.Men å følge med på forholdene.

    Nå viste det seg at fra det tidspunkt varmgang i utstyr opphørte
    stemmer overens med havari i en trafo hos produsenten.
    Etter den tid,feb. 2014? ,har det aldri vert antydning til varmgang,
    som til tider kunne gi over 70 grader i kjøleribbe på forsterker.
    Nå ligger tempen pent og stabilt rundt noen og 40 grader.


    DSC_0770[1].jpg


    DSC_0515.jpg



    Så da vil jeg si at PROBLEMENE LØSTE SEG SELV,
    1;Generator
    2;Transformator.
    Netteier utbedret det grunnleggende problemet.
    Hverken netteier eller Sintef målte årsaken til problemet med varmgangen,
    som var sett i ettertid hovedårsaken til alle havariene,ikke bare hos meg,
    men også naboer.
    Årsaken til at det ikke ble fanget opp var måleprosedyre.
    Måling etter forskrift opp til 50nd harmoniske,der de satt å så på sinuskurven,
    som fremdeles dengang kun viste 23nd harmonisk krøll på sinusen.


    Nå var/er forholdene for lyd på ett nivå som jeg har hørt hos andre,
    men over lengre tidsperioder like dårlige som jeg opplevde hos bl.a
    tidligere Audiofoni og Soundgarden i Haugesund,der især Soundgarden
    hadde tilnærmet samme problem som meg.
    Audiofil ?Oslo,med oppsettet av de mindre MBL hadde noe lignende,
    ikke direkte med S-lyder,men en generell hardhet.
    Jeg hadde aldri kjøpt noe i det oppsettet ut i fra hva jeg den gang hørte,
    men har vanskelig for å tro at det var max av hva det oppsettet er kapabelt til.
    Tilskriver erfaringen mer ett strømproblem enn ett akustisk problem.

    Men hos meg hadde jeg variasjoner,med forhold sjeldent bra til lik den hos Soundgarden.
    Så jo også etterhvert at forholdene kunne reguleres vha ohmsk last på kapellet og
    forsamlingshus,OG ved å fjerne nettfilter og bytte nettkabler.Da ble disse bl.a.
    svært påtrengende S-lyder redusert,sågar fjernet helt.

    Hadde også fått innspill med måling fra SB som tydelig viste støykomponenter
    ved ca. 4,5kHz,7kHz og 10.5kHz.

    Syslet etterhvert med tanken om å bygge om pluggfilteret til SB for 23nd harmoniske
    til å håndtere frekvensene SB avdekket på den stasjonære Drantez Encore måleren.


    x1.jpg



    Men så var det da å få bekreftet dette med påvirkning av ohmsk last,nettfilter og kabler,
    spesielt den forsterkende delen,filter og kabler,og den dempende delen,ren ohmsk last,
    hver for seg.

    SB tok Hiokien med seg igjen.
    Bilde viser måling med Supra - Consonance filter og PS Audio NH oppkoblet.

    IMG_20180322_130354 (1).jpg



    Og som vanlig startet målingene med å studere sinusen,
    som var helt ok.Da fikk vi forsøke noe annet.
    FFT analyse.Der kom bekreftelsen på forskningen av bl,a S-lydene
    forårsaket av filtre,kabler,som lett reguleres vekk ved å fjerne filter forsterkningen,
    og dempe resten ved økt last på forsyningstrafo.
    Men støyen ligger visstnok nærmere 5kHz enn 4.5kHz
    Så jeg kan ikke se noen brist i målemetode eller fremgangsmåte.
    Forsterkningen av problemet filtre,kabel gjør er avdekket.


    For de som ønsker å prøve så kan fremdeles en del målefiler sendes via e-post

    https://www.hifisentralen.no/forume...noen-som-har-tilgang-til-hioki-8860-55-a.html


    Så nå brukes litt tid på å forsøke å filtrere bort problemet.

    https://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-42.html

    https://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-29.html


    For de som har mulighet.Prøv Budal i Kopervik.
    Dersom dette fremdeles står.Mye av de samme S-lyder ,som hos meg kan reguleres.

    IMG_20180405_132125.jpg



    Dette er ikke skrevet for de få som allerede kan dette,eller som ett vitenskapelig forsknings dokument
    som bevis kun for kabelforskjeller.
    Deler bare en erfaring jeg mener står seg svært bra,mye bedre en synsing rundt tema
    støy,kabler etc. slik at de som ikke er helt inne på dette kan muligens få ett lite innblikk i emnet.
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.585
    Antall liker
    3.198
    Sted
    Oslo
    En ting er at det virker å være greit her inne å bruke counterfeit konnektorer så lenge man ikke hører forskjell, men jeg skulle likt å se hva reaksjonen ble hvis en OEM leverandør hadde brukt en counterfeit Hypex nc400 modul i en forsterker. Da hadde det nok blitt spetakkel og månelyst hos mange lenge før noen faktisk hadde hørt forsterkeren eller fått prisforlangende.
    For min del avhenger det helt og holdent av hva produsenten/leverandøren påstår at det er. Dersom produsenten påstår at det er HYPEX NC400, mens det bare er en etterlikning så er det ugreit. Dersom etterlikningen i tillegg forbryter seg på rettigheter som HYPEX har til designet så er det dobbelt ugreit. Dersom produsenten derimot ikke påstår noe som helst om HYPEX, så er det kanskje ikke noe «å ta» leverandøren på.

    mvh
    KJ
    I dette tilfellet er kontaktene som ble levert montert på kabelen av Paradox, merket med "Oyaide Made in Japan". Når det altså viser seg å være en kopi, da er det en forfalskning og ergo ulovlig. Da hjelper det lite hva Paradox skriver eller ikke skriver på hjemmesiden sin om hva slags kontakter dette er.
    Så lenge Oyaide er markedsført i Norge på samme marked er kopien så lik at dette sannsynligvis er brudd på Markedsføringsloven, så representanten deres kan gå til sak, stoppe Paradox og få erstatning for eventuelt tap.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Jeg kan ikke det der, men skjønner jo at du har (fått) målt nettstøyen/harmonisk forvrengning og at det har blitt bedre.

    Av nysgjerrighet: Målte du noen forskjell utenfor og innenfor nettfiltre/fancy strømkabler, eller ble ikke dette?

    Det jeg fremdeles spør om (Mulig det bare er meg som ikke ser at det er omtalt) er om det ble gjort målinger av lyden (ikke strømmen) før og etter at støyen på nettet ble utbedret.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    En ting er at det virker å være greit her inne å bruke counterfeit konnektorer så lenge man ikke hører forskjell, men jeg skulle likt å se hva reaksjonen ble hvis en OEM leverandør hadde brukt en counterfeit Hypex nc400 modul i en forsterker. Da hadde det nok blitt spetakkel og månelyst hos mange lenge før noen faktisk hadde hørt forsterkeren eller fått prisforlangende.
    For min del avhenger det helt og holdent av hva produsenten/leverandøren påstår at det er. Dersom produsenten påstår at det er HYPEX NC400, mens det bare er en etterlikning så er det ugreit. Dersom etterlikningen i tillegg forbryter seg på rettigheter som HYPEX har til designet så er det dobbelt ugreit. Dersom produsenten derimot ikke påstår noe som helst om HYPEX, så er det kanskje ikke noe «å ta» leverandøren på.

    mvh
    KJ
    I dette tilfellet er kontaktene som ble levert montert på kabelen av Paradox, merket med "Oyaide Made in Japan". Når det altså viser seg å være en kopi, da er det en forfalskning og ergo ulovlig. Da hjelper det lite hva Paradox skriver eller ikke skriver på hjemmesiden sin om hva slags kontakter dette er.
    Så lenge Oyaide er markedsført i Norge på samme marked er kopien så lik at dette sannsynligvis er brudd på Markedsføringsloven, så representanten deres kan gå til sak, stoppe Paradox og få erstatning for eventuelt tap.
    Tror Paradox har stoppet helt av seg selv. ;)
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.081
    Antall liker
    3.770
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Tror Paradox har stoppet helt av seg selv. ;)
    Hva mener du? Har han brått valgt å gi seg etter disse avsløringene?

    Selv om vi "slutter" å kjøpe kablene hans kan han jo fremdeles fortsette butikken.
    Vi "sluttet" jo å handle hos Maxwell også, men han fortsatte jo videre som før, også etter at han ble slått konkurs.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Jeg antar egentig at disse "avsløringene" slår beina unna under hele virksomheten, men jeg har tatt feil før.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn