Riktig svar er omtrent 299,-
Og det koster den - på Clas Ohlsson
Og det koster den - på Clas Ohlsson
Tips til Billig kabler som er like god som dyre HI-END.
- Trådstarter lovemusikk
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
I en tilsvarende post ble det uttalt 'Hvem er det som sier at det ikke er forskjell på kabler'
Jeg spør tilsvarende her 'Hvem er det som sier at de ikke tror på vitenskapen?'
Jeg har ihvertfall stadig vekk sagt at hovedproblemet er at det er vektleggingen av betydningene som er hovedproblemet og ikke om det er noen fysiske lover som blir brutt eller ei.
- Måler vi de riktige tingene?
- Hvis en komponent A har støygulv -120dB og en annen -123dB på papiret, hvordan skal betydningen av dette vektes ut fra opplevd kvalitetsforskjell under lytting?
- Kan det være andre forhold som spiller inn når en forsterker med THD 0.1% lyder bedre enn en som måler 0.0001%?
Ingen av disse eksemplene bryter med kjent viten.
Fokuset er feil og da blir utsagn som 'elektromagnetisme er godt kjent', for snevert og ikke uttømmende for å forklare kabelforskjeller.
Bare min mening, selvsagt.
- Ble medlem
- 26.05.2014
- Innlegg
- 1.663
- Antall liker
- 850
Da får man i så fall ekstremt mye for pengene som sluttkunde om selvkost på iphone er så høy
Se artikkelen jeg linket til. Poenget er at disse kineserne som har dissekert en iPhone X kom frem til en komponentkostnad på $413 pr stk. Produksjons, logistikk, salgs, markedsførings og utviklingskostnader kommer i tillegg. Butikkprisen er bare 2,4x komponentprisen. Likevel tjener Apple penger som gress og er et av verdens mest verdifulle selskap.
Mener du at Apple har en kostpris pr iphone på over 400 dollar? Det ville blitt ekstremt dårlig butikk^ Da tror jeg ikke jeg har lyst til å vite hva som er "dyre" kabler.
Apropos pris, råvarekostnad, marginer og sånn: Nye iPhone X er nokså dyr, utsalgspris $999 i USA. Kostnaden for inngående komponenter anslås til $412,75. Ca 40 % av utsalgspris. Produksjonskostnaden kommer i tillegg, ditto med distribusjons-, markedsførings- og salgskostnader. Dessuten er det nok en del utviklingskostnader og maskininvesteringer som skal nedbetales i løpet av modellens levetid. Likevel er det grunn til å tro at både Apple og forhandlerne tjener pent med penger på dette produktet.
https://www.dn.no/nyheter/2017/09/1...-kinesere-snuste-opp-hvor-mye-apple-ma-betale
Noen som vil kommentere på likheter og ulikheter mellom dette og kalkylene vi ser i hifi-bransjen?
Så hva burde en "audiofil referansekabel" koste, når innmaten kanskje koster en hundrings i komponenter?De fleste Iphones selges nok med abonnement, tipper det er en form for kick-back fra teleselskapene til Iphone (og Samsung m.fl.) i de dealene.
En hundrings?
Se artikkelen jeg linket til. Poenget er at disse kineserne som har dissekert en iPhone X kom frem til en komponentkostnad på $413 pr stk. Produksjons, logistikk, salgs, markedsførings og utviklingskostnader kommer i tillegg. Butikkprisen er bare 2,4x komponentprisen. Likevel tjener Apple penger som gress og er et av verdens mest verdifulle selskap.
Mener du at Apple har en kostpris pr iphone på over 400 dollar? Det ville blitt ekstremt dårlig butikk^ Da tror jeg ikke jeg har lyst til å vite hva som er "dyre" kabler.
Apropos pris, råvarekostnad, marginer og sånn: Nye iPhone X er nokså dyr, utsalgspris $999 i USA. Kostnaden for inngående komponenter anslås til $412,75. Ca 40 % av utsalgspris. Produksjonskostnaden kommer i tillegg, ditto med distribusjons-, markedsførings- og salgskostnader. Dessuten er det nok en del utviklingskostnader og maskininvesteringer som skal nedbetales i løpet av modellens levetid. Likevel er det grunn til å tro at både Apple og forhandlerne tjener pent med penger på dette produktet.
https://www.dn.no/nyheter/2017/09/1...-kinesere-snuste-opp-hvor-mye-apple-ma-betale
Noen som vil kommentere på likheter og ulikheter mellom dette og kalkylene vi ser i hifi-bransjen?
Så hva burde en "audiofil referansekabel" koste, når innmaten kanskje koster en hundrings i komponenter?
Da får en ikke så mye som en mm kabel,knapt nok plugger
https://evenstadmusikk.no/produkter/kabler-og-plugger/plugger/speakon
Man må ikke glemme at Apple kjøper enorme volum.
Da får man i så fall ekstremt mye for pengene som sluttkunde om selvkost på iphone er så høy
Se artikkelen jeg linket til. Poenget er at disse kineserne som har dissekert en iPhone X kom frem til en komponentkostnad på $413 pr stk. Produksjons, logistikk, salgs, markedsførings og utviklingskostnader kommer i tillegg. Butikkprisen er bare 2,4x komponentprisen. Likevel tjener Apple penger som gress og er et av verdens mest verdifulle selskap.
Mener du at Apple har en kostpris pr iphone på over 400 dollar? Det ville blitt ekstremt dårlig butikk^ Da tror jeg ikke jeg har lyst til å vite hva som er "dyre" kabler.
Apropos pris, råvarekostnad, marginer og sånn: Nye iPhone X er nokså dyr, utsalgspris $999 i USA. Kostnaden for inngående komponenter anslås til $412,75. Ca 40 % av utsalgspris. Produksjonskostnaden kommer i tillegg, ditto med distribusjons-, markedsførings- og salgskostnader. Dessuten er det nok en del utviklingskostnader og maskininvesteringer som skal nedbetales i løpet av modellens levetid. Likevel er det grunn til å tro at både Apple og forhandlerne tjener pent med penger på dette produktet.
https://www.dn.no/nyheter/2017/09/1...-kinesere-snuste-opp-hvor-mye-apple-ma-betale
Noen som vil kommentere på likheter og ulikheter mellom dette og kalkylene vi ser i hifi-bransjen?
Så hva burde en "audiofil referansekabel" koste, når innmaten kanskje koster en hundrings i komponenter?
Da gis det kvantumsrabatter som monner for komponentinnkjøp.....
Plugger vel ikke innmat, men pyttsan med det.
En hundrings?
Se artikkelen jeg linket til. Poenget er at disse kineserne som har dissekert en iPhone X kom frem til en komponentkostnad på $413 pr stk. Produksjons, logistikk, salgs, markedsførings og utviklingskostnader kommer i tillegg. Butikkprisen er bare 2,4x komponentprisen. Likevel tjener Apple penger som gress og er et av verdens mest verdifulle selskap.
Mener du at Apple har en kostpris pr iphone på over 400 dollar? Det ville blitt ekstremt dårlig butikk^ Da tror jeg ikke jeg har lyst til å vite hva som er "dyre" kabler.
Apropos pris, råvarekostnad, marginer og sånn: Nye iPhone X er nokså dyr, utsalgspris $999 i USA. Kostnaden for inngående komponenter anslås til $412,75. Ca 40 % av utsalgspris. Produksjonskostnaden kommer i tillegg, ditto med distribusjons-, markedsførings- og salgskostnader. Dessuten er det nok en del utviklingskostnader og maskininvesteringer som skal nedbetales i løpet av modellens levetid. Likevel er det grunn til å tro at både Apple og forhandlerne tjener pent med penger på dette produktet.
https://www.dn.no/nyheter/2017/09/1...-kinesere-snuste-opp-hvor-mye-apple-ma-betale
Noen som vil kommentere på likheter og ulikheter mellom dette og kalkylene vi ser i hifi-bransjen?
Så hva burde en "audiofil referansekabel" koste, når innmaten kanskje koster en hundrings i komponenter?
Da får en ikke så mye som en mm kabel,knapt nok plugger
https://evenstadmusikk.no/produkter/kabler-og-plugger/plugger/speakon
Om du tar med terminering er du likevel ikke spesielt høyt i pris.WWayAhead
Gjest
Her er tilsvarende min nyeste kreasjon og som jeg er kjempefornøyd med men mine er ikke fortinnet da: Belden 9497 Speaker Cable bare wire.
Burde vært grønn farge på + lederen for venstre kanal da ville lydopplevelsen helt sikkert blitt mye bedre og hadde + lederene vært selvlysende i tillegg ville det nok toppet alt? Vurderer imidlertid å teste noen LED strenger som høyttalerkabler i fremtiden.
Min: NOK 139 for 25m hos elektroimportøren. Mer enn kjempefornøyd
Det å vite eksakt når en skal stoppe viningen må jo tas på gefühlen og den unike kunnskapen er vel verdt sånn ca NOK 50 000 eller noe. ikke?
Div linker til andre produsenter....
Doctorjohn Cheaptubeaudio: Audio Reviews and More: Review: Belden 9497 Part II
Belden 9497 Speaker Cable 75 Feet bare wire Altec JBL Shindo Western Electric
Belden 9497 Speaker Cable 5M 16AWG Altec Shindo Electric New Japan | eBay
https://www.elektroimportoren.no/pn-2-5mm-blaa-bunt-25-m/59316/Product.html?Event=pathlist
Så det blir vel kanskje sånn derre 50 lappen for et sett eller noe da. Bare binde 2 ledere fast i et punkt og drillen i det andre og voilA....
Med lightstrip som høyttalerkabler blir det omtrent slik:
eller slik:
Sist redigert:WWayAhead
Gjest
Jeremy Clarksons Høyttalertest, vel, når jeg en sjelden gang har kikket innom disse (særlig) UK blader sine hifi tester (samme hva) så MÅ de jo bare skrive noe som jeg oppfatter som rent sprøyt. Det var vel en musikkjournalist som skrev en anmeldelse i forveien av en konsert for en tid siden som viste seg å bli veldig feil da vedkommede ikke engang var på konserten. Sånn fornemmer jeg HiFiMag vurderingene og.
Blir vel kjedelig å skrive omtrent det samme gang etter gang, og, etter min mening benytte helt feil kildematerial ift hva utstyret kanskje kan yte. Om de i det heletatt tester det.
Clarkson er i hvertfall Ærlig......
Sist redigert:
Jeg er enig i analysen av tingenes tilstand, men er ikke uten videre enig i at skolen er syndebukk. Min erfaring er at det jobbes systematisk med kildekritikk, bevisførsel og forståelse av den vitenskapelige metode. Det tar vel noen år før dette arbeidet blir synlig og pendelen svinger tilbake.
Er det rart folk ikke stoler på spesielt forskere for stat, EU osv?
Nei, jeg syns ikke det, når flere forskere trekker seg ut av organisasjonene i protest av å bli diktatert av politikere i følge de selv.
2 Norske trakk seg ut av EU i miljøspørsmålet, las vi i VG en tid tilbake.
Men også fra norsk seriøse organisasjoner.
Linken under er verdt å lese og dette bekreftes jo av at jeg, faderen og bestefar har levd hele livet og ser hva som skjer.
Men du ser nok dette selv. Forresten kritikkverdig at de ikke ser på helheten. Ikke rart fjordene er tomme.
Link: https://framtida.no/2017/04/12/den-mektige-makrellen#.WPD64nPa3qDSist redigert:
Jeg gjør, hvis jeg gidd.- og hvor mange ser på "Åndenes Makt".. ?
Artig da
Men hvorfor er det blitt sånn at vi tviler på forskning?
Hvem har ødelagt dette? Politikere eller forskerne selv? Syns svaret er krystallklart.
Dette med forskning og truverd er eit kjempeproblem. Det eg både trur og til dels veit er problemet, er at det gjerast for mykje bestillingsforskning og for lite grunnforskning. Eg kjenner heilt konkret til forsking om skule som var gjort på bestilling frå statsråd, vart lagt i ei skuff og aldri offentleggjort, fordi forskninga braut med synet til partileiinga som betalte gildet. Sjølvsagt hadde resultatet vorte publisert om det hadde vore grunnforskning (og innfridde kvalitetsmessig).
Det står ofte for mykje på spel, og store interesser treng støtte for sine interesser. Sjå berre på argumentasjonane rundt miljøskadene CO2 versus NOx /bensin versus diesel.
Dette landskapet er bakteppet vi ser kabelkranglinga mot. Mitt personlege syn er at dei små skilnadane mellom ymse kablar er hausa ut av proporsjonar. Samstundes er det svært vanskeleg å fortelje andre i kva grad ein skilnad er vesentleg. Så det er slett ikkje enkelt å ha inegritert...
Ei trøyst kan det kanskje vere at så lenge det er tvil, er det håp (så lenge du tvilar i ei sak, tenkjer du. Men du stoppar fort å spekulere om du har bestemt deg....
Hehehe, det er mistenkelige bånd mellom kabelelskerne, klimafornektere og Freppere, ja! Det ene utelukker ikke det andre.
Kjørte forresten en poll her på HFS for ikke veldig lenge siden. Da kom det frem at drøyt 24% her inne mente at Snåsamannen hadde overnaturlige krefter og drøyt 15% utelukket såvisst ikke det - altså at det var mer mellom himmel og jord.
altså at det var mer mellom himmel og jord.
Du benekte det?
Er ikke lenge siden folk lo av de som mente det kunne være is på andre planeter og måner i vårt solsystem. Nå viser det seg at dette er helt vanlig.
Til og med flytende vann under isen har de funnet på minst en av månene til Saturn.
Du benekter det enda?
Snakker ikke om kabler.
Så, så, ikke skap deg, drama queen! Jeg tenkte på spøkelser, varme hender, gud, djevel, tannfe, troll osv.
Lurer på om jeg skal starte et konkurrerende bulletin board til HFS på web.
Dette skal jeg kalle for 'Dissing av High End som hobby'
Regner med å få med en god del folk over fra dette forumet som en flying start.
Du er nok sent ute. Det ble nylig startet opp et slikt sted - ok, kanskje ikke helt sånt, da -, av en av de hardeste kabelskeptikere da han var aktivt her. Virker litt dødt der pt. Antar at de aller fleste der er enige hva kabler angår. Ser ikke ut til at det forumet klarer å lokke med seg alle medsammensvorne herfra ennå, men det er da lov å håpe.
Dream on. Det er vel ingen grunn til å rendyrke HFS som ekkokammer for de gjenværende rettroende heller.
Dette forumet finnes for å dele tanker, erfaringer, spørsmål og ideer, alt mulig. Denne debatten burde absolutt ikke endt hvor du mente og dine tanker om at alle som har en høy utdanning har en lureri agenda, er ufattelig arrogant og dømmende egentlig å si, for du sier egentlig her, at dem som eventuelt har brukt litt mer penger på en kabel enn en 10 kroners fra Clas, er blitt lurt og/ eller ikke har høy utdanning. For å oppsummere kjapt; For et idiotisk innleggSist redigert:
Så, så, ikke skap deg, drama queen! Jeg tenkte på spøkelser, varme hender, gud, djevel, tannfe, troll osv.
Forresten snakker forskere nå om flere dimensjoner og flere parallelle univers. Da snakker vi
Nei, Gud forby at så skjer!
Det må være plass til alle syn.
Jeg går helst i strupen på dem som tilsynelatende ikke ser ut for å dele annet enn forrakt for hobbyen på generell basis.
Litt sånn 'High End er gått ut på dato, audiofile er døende og det er like greit', osv. Hvorfor i all verden skal man lurke rundt på HFS med et slikt syn? Hva er verdien av dette?
I begynnelsen trodde jeg det var ren trolling fra kverulanter.
Der er vel teoretikerne i flertall, dvs i motsetning til forskerne....
Forresten snakker forskere nå om flere dimensjoner og flere parallelle univers. Da snakker vi
n dimensjoner og parallelle univers er vel et tema for strengteori https://en.wikipedia.org/wiki/String_theory & https://no.wikipedia.org/wiki/Strengteori som ble formulert på 1960-talet eller så. Så vidt jeg har fått med meg sliter de med empirien.
mvh
KJ
Enda godt at vi har flere strenger å spille på her inne. Emperi må vike for kabelpoesi, eller blomsterspråk som Eirik Jensen ville sagt
Der er vel teoretikerne i flertall, dvs i motsetning til forskerne....
Forresten snakker forskere nå om flere dimensjoner og flere parallelle univers. Da snakker vi
n dimensjoner og parallelle univers er vel et tema for strengteori https://en.wikipedia.org/wiki/String_theory & https://no.wikipedia.org/wiki/Strengteori som ble formulert på 1960-talet eller så. Så vidt jeg har fått med meg sliter de med empirien.
mvh
KJ 
Det har vel blitt nevnt utallige ganger nå, men at noen hifi-entusiaster mener at 'eksotiske' kabler ikke er noe å satse på for å oppnå bedre lyd er vel ikke ensbetydende med forrakt for hobbyen. Det kan være at noen oppfatter en slik skepsis som et angrep, men om hele hifi-entusiasmen kollapser på grunn av at noen mener at 'eksotiske' kabler er et blindspor bør man se nærmere på hva man egentlig baserer hobbyen sin på.
Denne hobbyen er allerede full av ulike former for tweaks som har minimal (om enn noen) innvirkning på lydkvaliteten. Det eneste slike ting fører til, er ulike varianter av nevroser. Ekte interesse for god lyd vil vel være å satse på det som i det store og hele har betydning for lydkvaliteten.
Enig - Samt dele hva som er viktig for en, heller enn diktere hva en bør prioritere.
Kanskje nettopp balansen mellom diktering og anbefaling er en litt for tynn linje noen ganger?
Budskapet som deles kan fort være annerledes enn budskapet som blir oppfattet.
Enig i det, men denne tråden legger vel ikke de beste premissene for en slik erfaringsutveksling. Selv om lovemusikk hadde de beste intensjoner med denne tråden, burde trådtittelen kanskje vært "Tips til gode, billige kabler". Da hadde det kanskje blitt en hyggelig tråd der vi kunne ha delt erfaringer rundt Klotz og Blue Jeans.
Men ved å henge på "som er like god som dyre HI-END" i trådtittelen hadde han vel ingen aning om hva som kom til å komme. Allerede i innlegg 11 skriver han:
Vi kan vel ikke akkurat si at han fikk rett?
For anstendighetens skyld så kunne tittelen også vært 'Tips til billige kabler av tilstrekkelig kvalitet'
Med 'gode' så kan man fort få oppfatningen av at noen kabler er bedre enn andre og det vil jo være en torn i øyet hos noen>
Jaja, men vi fikk nå mye interessant info om diverse.
Det finnes jo også mye brukt til ok priser som er gode.
Liker selv chord. Doxa har og bra kabler, om mulig bedre f.eks rca til nypris på 1750,- Da støtter vi norsk industri.
Kjører selv billige Wireworld da de er nøytrale og gode.
Og Chord høyttalerledninger som jeg har hatt i en drøss med år.
Nå syns jeg du er tungnem. Hvem er "noen"? Hva er det for eksempel med "rikelig tverrsnitt" som er så vanskelig å forstå?For anstendighetens skyld så kunne tittelen også vært 'Tips til billige kabler av tilstrekkelig kvalitet'
Med 'gode' så kan man fort få oppfatningen av at noen kabler er bedre enn andre og det vil jo være en torn i øyet hos noen>
Sist redigert:
Forstår reaksjonen, men hva om man er interessert i å oppnå best mulig lydkvalitet og har kommet til at tradisjonell "high end" ikke er en farbar vei mot det målet? For mye tøys og tull og gamle løsninger i pen innpakning.
Da sparer du penger og kan være fornøyd med deg selv. Så kan de som har penger å bruke på det de vil, gjøre nettopp det, og tom være fornøyde, de også.
Det er vel ingen som dikterer hva andre skal mene, men mange som legger frem sine meninger og forsøker å forklare (evt. "lære bort") på ymse vis.
Om noe oppfattes som formaning og diktering eller vennlige og hjelpsomme råd, tror jeg mest av alt kommer an på standpunktet til mottakeren og graden av ømhet i tærne hans.
Når det er sagt, kommer man sannsynligvis langt med litt folkeskikk.
Da funker forumet etter intensjonen. Det vil dog ikke si at tanker og ideer som er helt på viddene skal få gå uforstyrret gjennom natten for å lokke uskyldige mennesker inn i bakgater.
Jo, det burde den. Matematikken er klar og tydelig, dette er forholdsvis enkle greier å holde styr på for kyndige. Koster lite å få skikkelig til og kontrollerte tester viser at pris har fint lite betydning for opplevd kvalitet. Da finnes det få argumenter for å la spørsmålet defineres som ubesvart og åpent for debatt.
Skjønner at du misforsto, den siste paragrafen var ironisk. Det var et stikk mot de her inne som hevder at noen av de kyndige ingeniørene her inne har en agenda for å mislede oss andre med falske fakta.
Men ja, kjøper man kabel til titusenvis av kroner for å bedre lydkvaliteten under argumentet at prisen er årsaken til lydkvaliteten, så har man blitt lurt. Dersom man kjøper kabelen fordi man syntes den var fin, stilig eller for feel-good faktor så er det helt topp.
En digresjon om noe jeg synes er litt merkelig; mange hevder det er noe man ikke vet og som ikke kan måles, eller at vi ikke helt sikkert vet betydningen av alt som måles i denne forbindelse.
Da er spørsmålet, hvis vi ikke kan måle alt eller ikke forstår alle målingene skikkelig, hvordan i huleste skulle de forskjellige kabelselskapene klare å produsere produkter med forutsigbare og konsistente resultater?
Dette burde ikke være en digresjon, men heller det mest sentrale spørsmålet i enhver kabeldebatt. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…