Sant, rør blir liksom en helt annen sportsgren igjenRør klipper så vakkert.
Tilbake til enkelheten (og musikken)
- Trådstarter Olav2
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.590
- Antall liker
- 15.155
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
Jeg synes du skal vri Manley-blokkene ut av Mesuts eie. De er akkurat passe til ditt bruk. 200 spreke rørwatt, tipper du klarer deg greit da.
Sant, rør blir liksom en helt annen sportsgren igjenRør klipper så vakkert.
Jeg ser du skriver bassdriver, men delefrekvensen her ligger ved 1KH. Det betyr at elementet også spiller mellomtonen. Og i det område er kvaliteten på forsterkeren veldig godt hørbar. Jeg hørte grei forskjell på Abletec 1000-2600 vs Ncore NC400 til bruk av et element som spilte fra 600 Hz og nedover.
Personlig hadde jeg derfor sett meg etter en forsterker hvor man er tryggere på at forvrengningen virkelig er svært lav.
Blir spennende å se om du kommer i mål med disse høyttalerne. Du vet jeg er skeptisk Subwoofer tror jeg du blir nesten avhengig av her forøvrig hvis du skal ha noe trøkk nedover i frekvens. 7" i lukket kasse er veldig begrenset.
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.700
- Antall liker
- 7.011
Olav, jeg tenkte ren bass. Se bort i fra forslaget mitt.
Forvrengning er spøkelset her - Hypex eller Anaview har mer enn nok krefter og forvrengninger er lav. Lillya her på sentralen monterer AMS1000 i kabinett og da har du en svært god forsterker med mer enn nok krefter.
Har en slik jeg har brukt på mine Respons Grand - 86db følsomhet de også. Fungerer veldig bra. Bruker du brokoblet versjon så har du vel CA 750w i 6 Ohm. Leikis hadde brokoblede mono trinn for salg til 12 K så jeg.
Anaview AMS 1000-2600 leverer ikke mer enn 2x170W i 8 ohm. Den må brokobles dersom den virkelig skal gi bra med watt (580W i 8 ohm og 720W i 6 ohm). Men helt klart en veldig bra forsterker.Takker for gode innspill! Veldig nyttig og klargjørende.
Ang. forvrengning: Crown CTS 1200 har en rating på 0.05 THD+N ved 1 watt. Er ikke det et relativt akseptabelt nivå? De fleste AB-forsterkere har jo høyere forvrengning ved lav effekt. Har ikke sett noen uavhengige målinger, men jeg regner nesten med at et no nonsense-merke som Crown gir ordentlige spesifikasjoner.
Ja, subwoofer tror jeg trengs. Bare husk at dette er en syv-tommer med veldig mye lenger slaglengde enn vanlig, og at det er en slags transmission line-aktig kasse. Det hjelper jo på kapasiteten.Blir spennende å se om du kommer i mål med disse høyttalerne. Du vet jeg er skeptisk Subwoofer tror jeg du blir nesten avhengig av her forøvrig hvis du skal ha noe trøkk nedover i frekvens. 7" i lukket kasse er veldig begrenset.
Men ja, jeg er en spent jeg også... Jeg fikk forresten denne mailen fra herr Kravchenko i natt, som mente at jeg burde glede meg til å få Morrison-høyttalerne i hus. Nå er han selvfølgelig inhabil, siden det er han som har designet driverne. Jeg har likevel inntrykk av at dette er en fyr som vet en god del om høyttalerdesign, og han virker ikke til å være beinhardt på omni-kjøret selv siden han selv primært satser på å utvikle hornhøyttalere. Han skrev på bloggen sin at han mente at Morrison-høyttalerne var "one of the very few succesful omni designs". Og skriver:
"Don has been refining his type of loudspeaker since the 1970's. He has never been married to a particular method of making them. Just a pursuit of getting the sound "right".
His latest model is a continuation of that design goal. The use of high quality drivers is also a key part of why Don's speakers sound so good. He really is using drivers that are not commercially available. They are purpose designed for what he is looking for. Most loudspeaker companies put small percentages of the finished loudspeaker cost into their driver purchases. Don is looking for quality and fidelity over price. In fact when we first discussed the new drivers his questions were what do we need to do to make it better. Not what can we do to lower the cost.
The way that Don has set up his loudspeakers and tweeter assembly comes from a great deal of experimentation, listening and testing. Believe me that it is not so common as you might think in loudspeaker design."
Sorry islett av fanboy-ism her, jeg prøver vel bare å forsikre meg selv om at dette var et lurt kjøp... vi får se!Sist redigert:
Slikt oppgitt data sier veldig lite. Se forklaringer til f.eks Asbjørn på dette.
Aha. Bummer.
Crown er vel ikke kjent for den ultimate oppløsning, men mer som en kompetent bassforsterker. De er kanskje bra, men i en valgsituasjon ville jeg gått for mest mulig transparente forsterkere. Hypex Ncore og Anaview er vel gode valg.
Selv har jeg en DP forsterker som har tre nuller etter komma i THD +N. Den låter ekstremt oppløst og dynamisk, mer enn noe annet jeg har hørt, men vil koste for mye. Hypex og Anaview er IMO helt med der fremme og et opplagt valg.
FinalAANM
Gjest
McIntosh oppgir max 0,005 fra 250mW til full pupp...
Gode innspill og tips, Final og dere andre. DP har jeg faktisk snust litt på... Virker veldig veldig solid og bra. Dersom de økonomiske rammene mine var videre, tipper jeg det er det jeg hadde gått for. Men ja, det blir fort litt mye penger slik situasjonen er akkurat nå.
Forøvrig tror jeg at CTS-serien regnes for å være mer oppløst og "musikalsk" enn de rimeligere forsterkerne til Crown, som vel er de som folk her inne ofte bruker til basser. I hvert fall er det det jeg har lest på en del andre audiofile forum. Nyprisen på CTS 1200 som jeg snuser på (som vel ble discontinued i 2015/16) lå på slutten på 22800 i Norge. Til sammenlikning koster XLS Drivecore 1002 (350 w i 4 ohm) kr 3475, og CDI2000 (800 w i 4 ohm) koster kr 14750. Med andre ord: Hvis man finner en CTS 1200 til 2-3 høvdinger, kan det være en sjanse for at man får mye forsterker for pengeneSist redigert:Og da var forsterker til wooferen bestilt... Takker for alle innspill! -- men det ble likevel det jeg hadde tenkt først Crown CTS 1200. Fikk kjøpt en fullt fungerende versjon inkl frakt for 2000, og så kommer jo mva ved import i tillegg. Det er så mye watt og forsterker for pengene at jeg ikke syntes jeg kunne si nei. Nyprisen var som sagt 23000 frem til den gikk ut av produksjon for et år siden. Og nå i første omgang er målet å få solid og velfungerende elektronikk som er så rimelig som mulig, gitt den beinharde økonomiske prioriteringslisten innen hifi jeg har pålagt meg selv å følge (som jeg skrev om her).
Så blir spørsmålet hva jeg skal gjøre for diskanten, som tar seg av alt fra 1000 hz og oppover. Jeg har jo en forsterker med 2 Hypex 180Hg Hxr-moduler liggende på hylla. Den har nok kraft for diskanten, vil jeg tro. Men kan det være forskjeller i klang mellom disse to forsterkerne som kan være hørbare? Jeg vet ikke. Alternativet kan i så fall være å gå for lillebroren til CTS 1200, CTS 600, som bare gir 300 watt per kanal. Det bør være mulig å finne en av dem rimelig på ebukta etter hvert, hvis jeg holder litt utkikk. Og hva med solid klasse AB vs klasse D? Er det forskjeller som er hørbare? Jeg tipper det er subtilt, i så fall...
Jeg har jo beveget meg fra å være forsterker-agnostisk, til å tro at det kan finnes hørbare klangforskjeller mellom effektforsterkere. Og jeg må innrømme at de postive erfaringene mine med AVI DM10 har fått meg til å holde en liten knapp på gode AB-forsterkere for min egen del, siden det er det AVIene har. Og i mitt forrige passive oppsett med enigmaene likte jeg bedre en rimelig AB-forsterker fra Behringer enn en dyrere klasse D-forsterker fra NAD. Dette er jo fullstendig subjektivt og ikke basert på noen ting annet enn min egen magefølelse og begrensete erfaringer, da... hvis jeg klarer å finne en rimelig CTS 600 kan jeg jo foreta en direkte sammenlikning mellom den og hypexen når jeg får høyttalerne i hus.
Pokker ta denne utstyrsmatchingen, jeg holder jo på å bli en audiofil av den utstyrsnevrotiske typen jeg ogsåSist redigert:
Driver å snuser litt på Crown jeg og, Olav. Men vet ikke om det blir noen handel.
CTS 1200 som du skal ha, hva slags tilkoblinger er det på baksiden her?
Er det en slags studiostandard? Har ikke sett sånt før. Er det enkelt i bruk tro?
Kan man styre hastighet på viftene i display menyen på denne?Jeg ble forvirret av tilkoblingene jeg også først, Bergfinn. Men signalinngangene er xlr. Bare at det er en annen type enn vanlig, som visstnok er vanlig for installasjonsforsterkere. To muligheter: 1) Man kan kutte av enden på xlr-kabelen, og prøve å skru de tre lederne fast selv. Ikke noe teknisk problem visstnok, men er visst veldig små skruer og litt knotete. 2) Man kan finne en eller annen overgang. Noe sånt: https://en.wikipedia.org/wiki/Euroblock
Finnes også overganger med standard xlr-inngang.
Høyttalerterminalene er standard, bare at man skrur det fast direkte med en skrue.Her, overgangs-blokk: https://www.thomann.de/gb/phoenix_contact_stecker_mstb_25_3_stz_508.htm
Finnes sikkert i norske butikker også.
EDIT: Jeg vet ikke om denne kontakten kan funke?
Viftene: Nei, de er selvregulerte, altså de slår seg på når varmen kommer over et visst nivå. Folk som bruker dem for hifi pleier anbefale å bytte dem ut med stillegående noctua-vifter. Ca. 200 kr stk. Har aldri gjort noe sånt før, men tipper at jeg får det til med litt hjelp fra dr. youtube.
EDIT: Vær ellers obs på at CTS600 og CTS1200 er enten 120 eller 220 volt. De fleste på ebay er 120 volt, så ubrukelige for oss her på berget. Flerkanalsforsterkerne, 4200 og 8200, tror jeg kanskje funker både i Europa og USA. Har sett noen skummelt rimelige CTS 8200 på ebay. Nyprisen var 42000! -- åtte kanaler med 200 w i hver.
EDIT2: en siste ting å være obs på er at CTS-forsterkerne med mest kraft, CTS 2000/3000/4000, ikke er AB-forsterkere men en slags klasse D. De har også høyere forvrengning.Sist redigert:Det ble det vei i vellinga her... fant ut at jeg skal gjøre det enkelt med forsterkeri. Jeg kjører rett og slett 2 ganger Crown CTS 1200, og kjører dem som "monoblokker", altså at hver forsterker driver diskanten og bassen i hver sin høyttaler. Da unngår jeg jo også helt crosstalk mellom de to høyttalerne. Det vil vel i prinsippet gi meg enda litt mer peak-kraft til bassen, tror jeg, siden kraftforsyningen i hver enkelt forsterker bare vil ha én bassdriver å forsyne med kraft, og ikke to. Og CTS 1200 ser det ut til at man ofte kan finne veldig rimelig internasjonalt. Har begynt å kontakte noen flere selger nå. Da får jeg 2400 watt for rundt 5000-6000 kr, med forsterkere som har en nypris på oppunder 50000. Det er jo ikke så ille. Jeg starter der i hvert fall, så får jeg se om jeg gjør noen endringer etter hvert!
Sånn, da får jeg krysset av mer og mer på utstyrs-lista til det nye systemet...AANM
Gjest
Det er ufint å forsøke og forstyrre en mann og hans drømmer, men det jeg har sett til nå gjør meg svært usikker på om dette blir ditt endelige anlegg. Jeg er kanskje en elendig menneskekjenner og misforstår dine behov i livet, men for meg ser det mer ut som et midlertidig steg på veien.
Er jeg helt på bærtur? - som broder SH ville avsluttet
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.590
- Antall liker
- 15.155
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
Jeg tror kanskje han har funnet sine høyttalere, på forsterker og kildesiden er han neppe i land. Men enkeltheten er uansett gått åt skogen.AANM
Gjest
Vi får se... Mye vil ofte ha mer.Hehe Altså, om dette blir de endelige høyttalerne mine i livet vet jeg jo ikke før jeg har fått hørt dem!
Men en grunn til at jeg fant ut at jeg ville ta sjansen var jo nettopp at jeg forstod at det ikke ville være så vanskelig å få dem solgt igjen internasjonalt, siden de er få og ettertraktet.
Men sånn generelt... jeg tror egentlig jeg er i stand til å slå meg til ro med noe, når jeg har funnet noe som tilfredsstiller meg helt. Har for eksempel ingen planer om å bytte ut dama mi noensinne (beklager om det ble for klissete her inne nå). Jeg har feks merket meg at en fyr som Arve, som jo har hatt mye forskjellig, har uttalt at han ikke tror han noensinne vil bytte ut MBLene sine.
Det jeg imidlertid tror, hvis jeg i fremtiden får stort nok hus, er at jeg vil ønske å ha et anlegg til i tillegg til rundstrålerne. Kanskje blir rundstålerne stående i stua, mens en kjellerstue kan bli arena for noe helt annet. Kan i så fall tenke meg at jeg går for den radikale motsatsen, bælstore horn feks. Klipsch Jubilee er høyttalere jeg synes er veldig spennende, og som jeg håper å få hørt etter hvert.AANM
Gjest
I rest my case.Hehe Altså, om dette blir de endelige høyttalerne mine i livet vet jeg jo ikke før jeg har fått hørt dem!
Men en grunn til at jeg fant ut at jeg ville ta sjansen var jo nettopp at jeg forstod at det ikke ville være så vanskelig å få dem solgt igjen internasjonalt, siden de er få og ettertraktet.
Men sånn generelt... jeg tror egentlig jeg er i stand til å slå meg til ro med noe, når jeg har funnet noe som tilfredsstiller meg helt. Har for eksempel ingen planer om å bytte ut dama mi noensinne (beklager om det ble for klissete her inne nå). Jeg har feks merket meg at en fyr som Arve, som jo har hatt mye forskjellig, har uttalt at han ikke tror han noensinne vil bytte ut MBLene sine.
Det jeg imidlertid tror, hvis jeg i fremtiden får stort nok hus, er at jeg vil ønske å ha et anlegg til i tillegg til rundstrålerne. Kanskje blir rundstålerne stående i stua, mens en kjellerstue kan bli arena for noe helt annet. Kan i så fall tenke meg at jeg går for den radikale motsatsen, bælstore horn feks. Klipsch Jubilee er høyttalere jeg synes er veldig spennende, og som jeg håper å få hørt etter hvert.
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.590
- Antall liker
- 15.155
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
Det er en fornuftig fordeling. Vinyl-mannen satser på omni på platelageret, som også er en god løsning for et slikt rom. Alt handler om hvilken måte man lytter til musikk i akkurat det rommet man skal ha høyttalerne. Men det virker jo ut fra omtale som om Morrison kan tilfredsstille på flere områder enn akkurat rundstråling. Det er kanskje en idé å legge mest mulig ressurser i å få dem til å synge skikkelig. Kilder og forsterkere som lever opp til den kvaliteten høyttalerne har. Som oftest er det sandkorn å plukke i forsterkere fram til de begynner å bli dyre.
Hm... ja kanskje det jeg skrev om å skaffe seg bælstore horn i kjellerstua bekrefter poenget ditt. Men siden jeg er kaffe latte-drikkende urbanist-hippie så er den økonomiske implikasjonen av "hus med kjellerstue" at jeg først må slutte å skrive så mye på HFS, og heller bruke tiden på å skrive en bestselgerbok eller noen bestelgerlåter. Note to self!
I rest my case.Hehe Altså, om dette blir de endelige høyttalerne mine i livet vet jeg jo ikke før jeg har fått hørt dem!
Men en grunn til at jeg fant ut at jeg ville ta sjansen var jo nettopp at jeg forstod at det ikke ville være så vanskelig å få dem solgt igjen internasjonalt, siden de er få og ettertraktet.
Men sånn generelt... jeg tror egentlig jeg er i stand til å slå meg til ro med noe, når jeg har funnet noe som tilfredsstiller meg helt. Har for eksempel ingen planer om å bytte ut dama mi noensinne (beklager om det ble for klissete her inne nå). Jeg har feks merket meg at en fyr som Arve, som jo har hatt mye forskjellig, har uttalt at han ikke tror han noensinne vil bytte ut MBLene sine.
Det jeg imidlertid tror, hvis jeg i fremtiden får stort nok hus, er at jeg vil ønske å ha et anlegg til i tillegg til rundstrålerne. Kanskje blir rundstålerne stående i stua, mens en kjellerstue kan bli arena for noe helt annet. Kan i så fall tenke meg at jeg går for den radikale motsatsen, bælstore horn feks. Klipsch Jubilee er høyttalere jeg synes er veldig spennende, og som jeg håper å få hørt etter hvert.
AANM
Gjest
Bare for å trenge meg på, siden din tråd handler litt om å nå målet og være fornøyd.
Jeg vet at jeg ha kjøpt min siste platespiller, om Evidence Master ble bært inn døren i morgen hadde min siste ht vært i boks, etter det hadde jeg kjøpt Mc 1200W og vært ferdig med effekt. Alt det andre kan skiftes etter behov...
Takk Baluba, fin kommentar. Ja, jeg håper at Morrison-høyttalerne faktisk kan få til mer enn det der "diffuse behagelige lydbildet" som mange rundstrålere eller kvasi-rundstrålere har blitt kjent for. Vi får se!Det er en fornuftig fordeling. Vinyl-mannen satser på omni på platelageret, som også er en god løsning for et slikt rom. Alt handler om hvilken måte man lytter til musikk i akkurat det rommet man skal ha høyttalerne. Men det virker jo ut fra omtale som om Morrison kan tilfredsstille på flere områder enn akkurat rundstråling. Det er kanskje en idé å legge mest mulig ressurser i å få dem til å synge skikkelig. Kilder og forsterkere som lever opp til den kvaliteten høyttalerne har. Som oftest er det sandkorn å plukke i forsterkere fram til de begynner å bli dyre.
Og ja, hvis jeg blir fornøyd med dem, vil jeg optimalisere alt jeg kan i kjeden. Det er som sagt bare at de økonomiske rammebetingelsene tvinger meg til å ta noen valg i denne innledende fasen. Og etter selve høyttalerinnkjøpet kommer som sagt heving av tak. Og SÅ, når alt det er på plass, så kommer resten. Men for alt jeg vet kan det jo være at CTS-forsterkerne vil funke som ei kule. Har lest om flere hifi-folk på andre forum som synes at de kan måle seg med AB-forsterkere fra Bryston m.fl. Slike ting vet jeg jo uansett ikke før jeg har fått prøvd det ut selv.
Mmm... evidence master har jeg også siklet på. Virker som helt fenomenale høyttalere!
Brått slippes MC1300, vet du.AANM
Gjest
Det har vært referansen jeg har dømt alle lytteopplevelser etter. Perfekt? Njæ! Perfekt for meg? Jepp!AANM
Gjest
Mc2kW eksisterer alt. Trenger ikke mer en 1200W, akkurat som 600 Watteren er perfekt for C4.
Brått slippes MC1300, vet du.
Du snakker om Evidence Master? Hvor er det du har hørt den? I Norge?
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.590
- Antall liker
- 15.155
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
Nei, slike ting vet du ikke før du har prøvd det ut selv. Jeg har lest og hørt mye rundt omkring av sammenligninger og hyllinger som har fått meg til å klø meg i hodet når jeg selv har fått låne øre til det omtalte utstyret. Det gjelder kanskje spesielt elektronikk, men noen ganger har jeg heller ikke kjent igjen høyttalere fra beskrivelser, selv under optimale forhold. Men mest av alt gjelder det elektronikk, høyttalere pleier som oftest leve mer opp til omtale.
Takk Baluba, fin kommentar. Ja, jeg håper at Morrison-høyttalerne faktisk kan få til mer enn det der "diffuse behagelige lydbildet" som mange rundstrålere eller kvasi-rundstrålere har blitt kjent for. Vi får se!Det er en fornuftig fordeling. Vinyl-mannen satser på omni på platelageret, som også er en god løsning for et slikt rom. Alt handler om hvilken måte man lytter til musikk i akkurat det rommet man skal ha høyttalerne. Men det virker jo ut fra omtale som om Morrison kan tilfredsstille på flere områder enn akkurat rundstråling. Det er kanskje en idé å legge mest mulig ressurser i å få dem til å synge skikkelig. Kilder og forsterkere som lever opp til den kvaliteten høyttalerne har. Som oftest er det sandkorn å plukke i forsterkere fram til de begynner å bli dyre.
Og ja, hvis jeg blir fornøyd med dem, vil jeg optimalisere alt jeg kan i kjeden. Det er som sagt bare at de økonomiske rammebetingelsene tvinger meg til å ta noen valg i denne innledende fasen. Og etter selve høyttalerinnkjøpet kommer som sagt heving av tak. Og SÅ, når alt det er på plass, så kommer resten. Men for alt jeg vet kan det jo være at CTS-forsterkerne vil funke som ei kule. Har lest om flere hifi-folk på andre forum som synes at de kan måle seg med AB-forsterkere fra Bryston m.fl. Slike ting vet jeg jo uansett ikke før jeg har fått prøvd det ut selv.
Er Master Evidence disse? I så fall har jeg hørt de.
AANM
Gjest
Jepp, for ørten år siden. Den fyller store rom med lyd! Nå stopper jeg for merker suget øker! Er den fortsatt i salg om 4 år....AANM
Gjest
Det er platinum, men hadde ikke takket nei...Nå blir jeg forvirret her... Trodde Evidence Master ble lansert for ikke så lenge siden? Ser at Bob Katz skrev helt euforisk om dem her: Katz’s Corner Episode 12: Throwing Down the Gauntlet | InnerFidelity
Men kanskje finnes det flere iterasjoner av disse høyttalerne. Ser at de Katz skriver om har navnet "M5".
Interessant. Jeg synes også at høyttalere for mine ører i større grad høres ut slik folk beskriver dem - eller, jeg klarer i større grad å lese mellom linjene, og danne meg en mer eller mindre kvalifisert oppfatning av hvordan de kan høres ut. Det forutsetter selvsagt at beskrivelsene er noenlunde presise, og ikke bare noe à la "DETTE HØRES KANON UT!".
Men det med at elektronikk-dingser ofte kan høres annerledes ut enn det beskrivelsene skulle tilsi... Tror du ikke det også kan ha med at lydforskjellene der er mye mer subtile? Det gjør, tror jeg, for det første at lydbeskrivelsene blir mer diffuse. For det andre tror jeg det gjør at det er lettere å innbille seg ting. Pluss at elektronikk jo kan påvirkes av mye rart, ha dårlig match med andre ting i oppsettet, osv.
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.590
- Antall liker
- 15.155
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
Det er mange variabler, men de er ofte små som du skriver. Men ofte har jeg funnet forsterkere mer grovkornet enn det de er beskrevet som, kanskje fordi jeg har vært velsignet med finkorna forsterkere siden jeg falt mer eller mindre til ro på åttitallet.AANM
Gjest
Det er pro utgaven av platinum, uten møbel finish. Jeg har lyst på Master som er en eldre model med 8". Så har du insteget Temptation. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…