Tilbake til enkelheten (og musikken)
- Trådstarter Olav2
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
A
ANM
Gjest
Har du ikke bestilt engang? Aaah, nei da venter vi.....Lavthengende frukt
Ble inspirert av tråden om streamere som pågår nå til å skrive noen tanker om mine prioriteringer innen hifi. Noen mener å høre forskjell på streamere. Jeg er agnostisk til det spørsmålet, selv om jeg nok er forholdsvis skeptisk. Men for eksempel skrev brukeren Sst en lang utlegning om ulikheten han opplevde mellom streamere. Men han understreket likevel at forskjellene mellom disse streamerne var langt mindre enn forskjeller på andre steder i anleggs-kjeden.
Og slik tror jeg nok det er. Kanskje kan det være forskjeller på elektronikk, digital som analog. Jeg føler meg likevel ganske overbevist om at dette er høythengende frukt. Det vil si at det er ting som kan være prikken over i-en - men som kanskje først merker når man har tatt de store jafsene i lydkvalitet andre steder.
Selv er jeg fortsatt der at jeg prøver å plukke den lavthengende frukten. Det vil si ting som kan gi meg store, store løft i lydkvaliteten, som ikke er så subtilt at jeg må finlytte over tid for å få det med meg. Den lavthengende frukten jeg kommer til å prøve å plukke fremover, i prioritert rekkefølge:
-----
1) Bedre høyttalere. Seriøst. Så enkelt og viktig. Ingenting annet har mer betydning for lyden, tror jeg. Så jeg ila meg selv en karantene for en stund siden: Før jeg hadde fått råd til å kjøpe alt jeg ville av høyttalere (og da inkluderer jeg subwoofere/bass-system), skulle jeg ikke bruke en rød øre mer enn nødvendig på elektronikk. Mine tanker om dette er at høyttalere bør ha jevn spredning med frekvens - enten denne er veldig stor (rundstrålere) eller veldig smal (horn feks, eller dipoler/elektrostater). Og så bør de ha så lav forvrengning som mulig, og være så fase- og tidskoherente som mulig. Begge disse tingene fører meg i retning av høyttalere med aktiv deling gjennom DSP. Der er bestillingen nå gjort!
- Pluss at jeg vil prøve å få til bass som går helt ned i de dypeste hørbare oktavene, men som ikke forstyrrer naboene (da snakker vi fort egenkonstruerte dipol/ripol-løsninger). Der er jeg fortsatt på planleggingsstadiet.
2) Større rom. Jeg har en hunch på at dette er en slags jernlov - at store rom nesten alltid gjør at musikken høres bedre ut enn mindre rom (inntil et visst punkt). For meg innebærer det at jeg skal bruke noen titusener på å heve taket i leiligheten. Ikke et rødt øre mer enn nødvendig blir brukt på elektronikk før jeg har fått det på plass.
3) DSP/EQ i bassen. Ja. Som jeg har skrevet før, er jeg litt usikker på romkorreksjon høyere i frekvens. Jeg har ikke prøvd ut nok ulike løsninger her med A/B-lyttinger, tror jeg. Men i bassen er det for meg et absolutt must. Og det trenger ikke være dyrt. Også lavthengende frukt. Det kommer på plass nr. 3.
4) Nok forsterker-krefter. Jeg tror at den viktigste jobben til en forsterker er å ha såpass med krefter at musikken aldri klipper. Det kommer først, før eventuelle klangforskjeller mellom forsterkere eller forsterkertopologier. Det er for meg den lavthengende frukten. Så får eventuelle klangnyanser mellom forsterkere være den høythengende frukten.
5) En god dac. En god dac som også fungerer som pre - det er siste ting på lista mi. Inspirert av streamer-tråden og andre ting jeg har lest, tror jeg potensielt at dacen/pre-en kan ha betydning - både når det gjelder å redusere jitter, og når det gjelder å ha en volumkontroll som er så transparent som mulig.
-------
Etter dette? Så begynner den høythengende frukten å komme. Eventuelle klangforskjeller mellom forsterkere, streamere, dacer, hva vet jeg... kanskje vil jeg begynne å uforske dette en gang i fremtiden. Men da må jeg være helt sikker på at jeg allerede har plukket all den lavthengende frukten som er å finne.
EDIT: Og dette innlegget skrev jeg like mye som en påminning til meg selv! Jeg merker at jeg har lett for å gå meg bort i detaljer når jeg begynner å planlegge anlegg.Sist redigert:
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.700
- Antall liker
- 7.011
Alltid interessant å lese slike prioriteringer. Takk for at du deler. Lurt å bruke forumet som huskeliste.AANM
Gjest
Synes du prioriterer fornuftig jeg.
AANM
Gjest
Han tenker og tenker. Yrkesskadet...
Veldig fornuftig, Olav! Vi er på samme sted, tror jeg.
Men angående lavthengende frukter, jeg er usikker på om man noen gang klarer å komme forbi det stadiet i realiteten. Etter jeg leste om Svanå sine referanse level 3 rom (+- 3db fra 20-20khz) er jeg voldsomt usikker på om en bedre dac/streamer/kabler/sikring/strømrenser/voodoo noen gang vil kunne bedre lyden noe mer enn å jobbe ytterlige med rom. Etterhvert som man lærer og forstår mer frykter jeg at man ender opp med å tenke seg skvett ihjel i sin søken etter stadige forbedringer og til slutt ender opp med å ikke se skogen for bare trær...
Har du balansert ut fra kilden(e) du bruker btw?Hehe - jeg er jo svak for smiger gutter!
Men dette er jo til en viss grad sunn fornuft - det er vel få som vil være uenige i at noen av tingene på lista mi er viktig (edit: utenom at noen ikke vil ha DSP inn i systemet). Så er vel heller spørsmålet hvordan man vekter ting. Det er vel et par schools of thought på hver sin side av hifi-debatten dette skiller seg fra:
- det første er denne tanken om at en god kilde er det aller viktigste. I hvert fall hvis vi holder oss til den digitale verdenen, så tror jeg at en digital kilde (CD-drivverk, streamer, media-pc ++) må rote det ganske grundig til før den klarer å få et ellers kanonbra anlegg til å høres dårlig ut. Til gjengjeld tror jeg en kanonbra CD-spiller+dac likevel vil høres ganske mediokert ut hvis det spilles av på et mediokert anlegg.
- det andre jeg nok er uenig med er "rommet betyr alt"/"akustiske tiltak betyr alt"-skolen. Det tror jeg heller ikke helt på. Jeg tror som sagt at romstørrelsen har ganske mye å si. Det er min erfaring i hvert fall - jeg liker alltid bedre å høre på musikk i store rom. Jeg tipper at det både har med etterklangstid å gjøre, og kanskje noe med hvor fort refleksjonene farer veggimellom. Jeg vet ikke! Men min erfaring er ganske i tråd med det Linkwitz forfekter. Det er viktig å få nok direktelyd fra høyttalerne - jeg liker når det er mer direktelyd enn refleksjoner som når ørene mine først (blant annet derfor jeg lytter i nærfelt, siden høyttalerne jeg har nå ikke er så direksjonale). Men når man får direktelyden fra høyttalerne, opplever jeg at ørene lytter "forbi" rommet til en viss grad. I hvert fall synes jeg mine ører gjør det. Jeg tror heller ikke at en flekvensrepons som er flat som en pannekake nødvendigvis er det som gjør lyden god. EDIT: Mener jo ikke at flat frekvenskurve er dårlig. Bare at jeg ikke tror øret oppfatter små dipper og peaker, med mindre de er veldig store.Sist redigert:
Great minds etc!Veldig fornuftig, Olav! Vi er på samme sted, tror jeg.
Men angående lavthengende frukter, jeg er usikker på om man noen gang klarer å komme forbi det stadiet i realiteten. Etter jeg leste om Svanå sine referanse level 3 rom (+- 3db fra 20-20khz) er jeg voldsomt usikker på om en bedre dac/streamer/kabler/sikring/strømrenser/voodoo noen gang vil kunne bedre lyden noe mer enn å jobbe ytterlige med rom. Etterhvert som man lærer og forstår mer frykter jeg at man ender opp med å tenke seg skvett ihjel i sin søken etter stadige forbedringer og til slutt ender opp med å ikke se skogen for bare trær...
Har du balansert ut fra kilden(e) du bruker btw?
Ang. rom og akustikk: Jeg tror som sagt at romstørrelse er det aller viktigste. Og så kommer plassering av høyttalerne og lytteposisjon på en fornuftig måte, gitt spredningmønsteret høyttalerne har. Men jeg er veldig usikker på om det nytter eller er noen vits i å jobbe og jobbe med romakustikk til man havner på gamlehjemmet. I det minste ikke hvis det er en stue. Men så skal det sies at jeg ikke har hørt noen av oppsettene til de her på sentralen som virkelig har tatt det langt med akustikk, sånn som Thohaug, Orso, 8x12Tom, Syncrolux... kanskje det vil være en øyeåpner på det området. Men hvis man har stort nok rom, tenker jeg i hvert fall nå at man allerede har fått ekstremt mye gratis.
Balansert: Nei, ikke nå. AVI er "consumer grade". Men det neste blir balansert, most def.
Men nå er i hvert fall kontrakt for høyttalersalg skrevet! Ble en liten avbetalingsplan for å få det til å gå opp økonomisk, så går noen måneder før jeg får dem i hus.Han tenker og tenker. Yrkesskadet...
AANM
Gjest
Grattis! Men trodde avbetaling innebar produktet i hand betaling etterhvert?
Hm, jo, i prinsippet. Men det godtok ikke selger, og da ble det slik. Har langt fra nok selvdisiplin til å spinke og spare et fast beløp hver måned, så vi kjører i stedet automatisk trekk noen måneder. Men jeg er fornøyd lell. Kanskje rekker jeg til og med å heve taket før de kommer i hus, sånn at alt er klappet og klart.Sist redigert:
Jeg tror ikke det er noen enkle svar i denne hobbyen. Det henger sammen alt. Jeg tenker at hvis man ser på rom som en tenkt firkant og vurderer ytterkantene som grensen for potensialet for god lyd, så er man nok temmelig nær sannheten. Jo større rom, dess høyere potensiale. Man utvider rett og slett bare grensene for hva som er mulig inntil det ikke lenger betyr noe å ha større.
Størrelse på rom definerer på mange måter hvor viktig høyttalerne er og også hvor betydningsfullt det er med akustikktiltak. Jeg tenker at det er litt sånn at hvis rommet er lite så blir absolutt potensiale på høyttalere mindre vesentlig mens absolutt potensial for akustiske løsninger blir tilsvarende mer vesentlig.
Rom, høyttaler, akustikk går igjen som det som virkelig er viktig for å i det hele tatt få bedre lyd, men balansen er flytende og udefinerbar uten faste rammer. Dårlig elektronikk betyr egentlig bare elendig utnyttelse av høyttalernes potensiale.
Hvis høyttalernes potensiale makses ca der rommets potensiale ligger, så må vel utgangspunktet være greit?
Usikker på om jeg bare våser nå, blir litt drømmende når jeg er trøtt i nebbet...
Synes det var klokt skrevet! Ja, jeg synes det er et godt poeng at akustiske tiltak kan være enda viktigere i små enn i store rom. Men jeg tror det da blir såpass komplekst at det helst bør settes bort til profesjonelle... Jeg tror at særlig bruk av absorpsjon kan gjøre mer skade enn gagn hvis man ikke vet hva man gjør (og jeg er ikke blant dem som vet hva man gjør, i så fall).
Hehe - holder kortene tett til brystet litt til, tror jeg!Ttommykh
Gjest
Da var valget spikret med kontrakt ja Gratulerer med å få den ballen på plass.
Nå venter vi spent på hvilke høyttalere det blei til slutt.
Tenkte på Beolab 90 mtp betalingsplan men det passer ikke med bass system i tillegg. Der er det tilstrekkelig.
Bring it on!Da var valget spikret med kontrakt ja Gratulerer med å få den ballen på plass.
Nå venter vi spent på hvilke høyttalere det blei til slutt.
Tenkte på Beolab 90 mtp betalingsplan men det passer ikke med bass system i tillegg. Der er det tilstrekkelig.
Bring it on!
Hehe.. kan røpe at det ikke ble beolab. Vi er ikke i nærheten av slike summer i det hele tatt. Det er ikke veldig dyre høyttalere i forhold til det mange her inne har. Men for meg som er en statsansatt akademiker i etableringsfasen med overdimensjonert studielån, og med opptil flere andre utgfiter som må tas den nærmeste tiden... så var jeg mer komfortabel med å gjøre det på den måten. Kan også røpe at det ikke er noen andre i Norge som har disse høyttalerne, i følge forhandler og produsent.Kast nå ut et kjøttbein
Men tror faktisk jeg skal vente med å si noe mer til de kommer i hus. Er morsommere å legge ut bilder osv når de faktisk har kommet!
JEG ER VEGETARIANER SLUK! JEG BITER IKKE PÅ!
Ah. DA er det jo noe helt annet.
Gratulerer. Høyttalere fra butikk eller DIY ? Om det er det første, sølvblanke ?
Som sagt HCS: Du og alle andre får smøre dere med litt tålmodighet!Gratulerer. Høyttalere fra butikk eller DIY ? Om det er det første, sølvblanke ?
Hør hør!Frister å starte kronerulling utelukkende for å slukke nysgjerrigheten..
Helt fair det Olav. Og livet er så mye mer enn noen bokser, men gleder oss med deg. Blir uansett spennende , da dette valget setter premisser for endel andre ting og hensyn du må ta.
Som sagt HCS: Du og alle andre får smøre dere med litt tålmodighet!Gratulerer. Høyttalere fra butikk eller DIY ? Om det er det første, sølvblanke ?
Livet er mer enn bokser... visdomsord
Helt fair det Olav. Og livet er så mye mer enn noen bokser, men gleder oss med deg. Blir uansett spennende , da dette valget setter premisser for endel andre ting og hensyn du må ta.
Som sagt HCS: Du og alle andre får smøre dere med litt tålmodighet!Gratulerer. Høyttalere fra butikk eller DIY ? Om det er det første, sølvblanke ?
Men ja, dette setter jo en del rammer og begrensninger for annet utstyrsinnkjøp. Så herfra og ut blir det retrofitting ang. forsterkeri ++.
Det kjedelige er, med slikt hemmlighetskremmeri, kan du ikke stille spørsmål om kilder, amp's osv uten å røpe deg for mye. Et spørsmål, du kjøper ikke høyttalere uhørt ? 8)
Livet er mer enn bokser... visdomsord
Helt fair det Olav. Og livet er så mye mer enn noen bokser, men gleder oss med deg. Blir uansett spennende , da dette valget setter premisser for endel andre ting og hensyn du må ta.
Som sagt HCS: Du og alle andre får smøre dere med litt tålmodighet!Gratulerer. Høyttalere fra butikk eller DIY ? Om det er det første, sølvblanke ?
Men ja, dette setter jo en del rammer og begrensninger for annet utstyrsinnkjøp. Så herfra og ut blir det retrofitting ang. forsterkeri ++.
Jeg har kjøpt høyttalere uhørt én gang, og det var ikke noe heldig kjøp. Skal skrive noen ord om hva som ligger bak kjøpet i helga, HCS!
Det kjedelige er, med slikt hemmlighetskremmeri, kan du ikke stille spørsmål om kilder, amp's osv uten å røpe deg for mye. Et spørsmål, du kjøper ikke høyttalere uhørt ? 8)
Livet er mer enn bokser... visdomsord Men ja, dette setter jo en del rammer og begrensninger for annet utstyrsinnkjøp. Så herfra og ut blir det retrofitting ang. forsterkeri ++.
Takk for svaret, en kan fortsatt lese mellom linjene her..
Jeg har kjøpt høyttalere uhørt én gang, og det var ikke noe heldig kjøp. Skal skrive noen ord om hva som ligger bak kjøpet i helga, HCS!
Det kjedelige er, med slikt hemmlighetskremmeri, kan du ikke stille spørsmål om kilder, amp's osv uten å røpe deg for mye. Et spørsmål, du kjøper ikke høyttalere uhørt ? 8)
Livet er mer enn bokser... visdomsord Men ja, dette setter jo en del rammer og begrensninger for annet utstyrsinnkjøp. Så herfra og ut blir det retrofitting ang. forsterkeri ++.
AANM
Gjest
La nå gutten få ha det for seg selv litt til.... -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…