Høyttalere High end høyttalere - vår tids tulipanmani?

svart-hvitt · 05.04.2017

B W skrev:
KJ skrev:

B W skrev:

...
Hovedpoenget som jeg ønsker å nå fram er at vi forbrukere bør kanskje bli mer prisbevisste og kritiske om den hifimani verden vi lever i. Åpnet lokket, gav meg et tilbake-til-virkeligheten slag. Den damen du tok med hjem er faktisk ikke så innmari flott inni som utseende hennes tilsa. Og for en pris! Utseende er jo alt sier noen.

mitt neste nye par høyttalere (hvis det noen gang blir noen nye framover) blir grundig veloverveid... Det blir en vakker tulipan til....en tulipan pris. Forhåpentligvis!

...

Klikk for å utvide...

Det er ikke det at utseende og «estetikken» i konstruksjonen ikke teller, men siden vi later som vi er opptatt av lyd så er vel hoved spørsmålet om lydkvaliteten er bedre eller dårligere enn alternativene i samme prisklasse ? Eller var det bare «eiergleden» som ble devaluert da du så innmaten ?

Som antydet tidligere så syns jeg at komponentvalgene i delefilteret er forholdsvis tillitvekkende, da produsentene ikke har sløst med penger på glitter og fjas.

mvh
KJ

Klikk for å utvide...

Lyden er viktig. Utrolig viktig. Men det handler mer enn det. Fornuft. Som bør være minst like viktig. Ellers tipper jeg at vi er i risikosonen til en mani! Det er kanskje ikke så fornuftig å kjøpe høyttalere til prisen av en dyr leilighet (noe jeg holdt på å gjøre..) når man åpner lokket og innser at det er 90% luft, simpel trekasse og noen enkle klosser og ledninger. Man kan forvente litt mer enn det..

De dyreste høyttalerne fra den finske produsenten nevnt ovenfor, med SPL på 130 dB og en vekt på 200 kilo pr. stk., koster ca. 300 tusen stykket inkludert forsterker og DAC*. Sånn sett kommer du opp i 600k for det råeste lydutstyret proffer klarer å oppdrive.

Hva er så forskjellen mellom "prisen av en dyr leilighet" og 600k? Det er denne forskjellen som er interessant for dem som er mest opptatt av lyd.

*1236A SAM™ Studio Monitor | Genelec.com

ANM · 05.04.2017

Er kanskje ikke et helt særnorsk fenomen, men her skal vi kunne få vite hva naboen tjener og tror du faen ikke noen skal legge seg ut med hva du bruker pengene på også. En ting er når man ber om råd. Men i denne apebrakka får du tåpelige velmenende råd trøkka ned i halsen om du vil eller ei.

B W · 05.04.2017

HCS skrev:
Hvordan måler en hva som er "fornuft"? Iq? Penger? Tid? Er det et felles parameter for hva som er fornuftig for alle innen hobbyen, eller søker vi bare å få bekreftet at en selv er svært så fornuftig? Og da gjerne målt i penger en ikke har brukt på kabler? Er vi virkelig så enkle...

Ay. Dypt dette her. Må fordøye dette med et glass rødvin og stemmen til Katie Melua

svart-hvitt · 05.04.2017

ANM skrev:
svart-hvitt skrev:

Men du må vel være enig i at finnene er én av svært få som ikke pynter bruden?*

Klikk for å utvide...

Du liker det du liker. Sikkert noen som stikker på Scania for å se på ny toseter også.

Hvis Scania tilbakela 0-100 på fire sekunder og var på topp 10 rundt Nurbürgring så hadde jeg anbefalt folk å kjøpe Scania.

Du er selv en rasjonell innkjøper av kabler, men lar din tolkning av estetikk bestemme valgene av elektronikk og høyttalere. Jeg er nok av den typen som ikke stopper ved kablene, men lar "det rasjonelle" også spille inn i valget av elektronikk og høyttaler.

Folk er forskjellige. For meg ligger det en egen estetikk i det ingeniørteknisk rasjonelle.

ANM · 05.04.2017

svart-hvitt skrev:
B W skrev:

KJ skrev:

B W skrev:

...
Hovedpoenget som jeg ønsker å nå fram er at vi forbrukere bør kanskje bli mer prisbevisste og kritiske om den hifimani verden vi lever i. Åpnet lokket, gav meg et tilbake-til-virkeligheten slag. Den damen du tok med hjem er faktisk ikke så innmari flott inni som utseende hennes tilsa. Og for en pris! Utseende er jo alt sier noen.

mitt neste nye par høyttalere (hvis det noen gang blir noen nye framover) blir grundig veloverveid... Det blir en vakker tulipan til....en tulipan pris. Forhåpentligvis!

...

Klikk for å utvide...

Det er ikke det at utseende og «estetikken» i konstruksjonen ikke teller, men siden vi later som vi er opptatt av lyd så er vel hoved spørsmålet om lydkvaliteten er bedre eller dårligere enn alternativene i samme prisklasse ? Eller var det bare «eiergleden» som ble devaluert da du så innmaten ?

Som antydet tidligere så syns jeg at komponentvalgene i delefilteret er forholdsvis tillitvekkende, da produsentene ikke har sløst med penger på glitter og fjas.

mvh
KJ

Klikk for å utvide...

Lyden er viktig. Utrolig viktig. Men det handler mer enn det. Fornuft. Som bør være minst like viktig. Ellers tipper jeg at vi er i risikosonen til en mani! Det er kanskje ikke så fornuftig å kjøpe høyttalere til prisen av en dyr leilighet (noe jeg holdt på å gjøre..) når man åpner lokket og innser at det er 90% luft, simpel trekasse og noen enkle klosser og ledninger. Man kan forvente litt mer enn det..

Klikk for å utvide...

De dyreste høyttalerne fra den finske produsenten nevnt ovenfor, med SPL på 130 dB og en vekt på 200 kilo pr. stk., koster ca. 300 tusen stykket inkludert forsterker og DAC*. Sånn sett kommer du opp i 600k for det råeste lydutstyret proffer klarer å oppdrive.

Hva er så forskjellen mellom "prisen av en dyr leilighet" og 600k? Det er denne forskjellen som er interessant for dem som er mest opptatt av lyd.

*1236A SAM™ Studio Monitor | Genelec.com

Du er jaggu meg en røver. Du tror du har funnet ut noe genialt med dette proffrasket ditt. Faktumet er at du aldri får dra disse stygge byggtørkerne inn i stua/kjøkkenet. Dra heller på på Tess eller en annen probutikk, kjøp deg noen tunge vernesko og tramp i laminaten de gangene du antar det skulle vært et bassanslag. Penger spart. ;D

KJ · 05.04.2017

B W skrev:
...
Lyden er viktig. Utrolig viktig. Men det handler mer enn det. Fornuft. Som bør være minst like viktig. Ellers tipper jeg at vi er i risikosonen til en mani! Det er kanskje ikke så fornuftig å kjøpe høyttalere til prisen av en dyr leilighet (noe jeg holdt på å gjøre..) når man åpner lokket og innser at det er 90% luft, simpel trekasse og noen enkle klosser og ledninger. Man kan forvente litt mer enn det..

Med den galskapen som rår i mange deler av hifimarkedet så er pris dessverre ingen «garanti» for kvalitet, så det er all grunn til å være varsom når lysten til å bruke mye penger på fiiin HiFi tar overhånd. Men det er også all grunn til å realitetsorientere seg selv mht hva og hvorfor man verdsetter ting.

Bare for å flisespikke videre ... luft er noe av det nyttigstedu kan ha i en høyttalerkasse - luften er også sterkt kostnadsdrivende - økt volum gir større flater som gir flere utfordringer i kassekonstruksjonen, i tillegg til at større kasser tar større plass og lengere tid i produksjon og er dyrere i transport (vekt og volum) etc etc etc etc.

Det er mange i tråden som har gitt uttrykk for at de Responshøyttalerne du tok bilde av ser ut som en ganske fornuftig konstruksjon. Småvoksent asymmetrisk kabinett med OK finering, gode og tildels dyre høyttalerelementer, fornuftig kassekonstruksjon og fornuftige komponentvalg i delefilteret.

mvh
KJ

ymir · 05.04.2017

High end høyttaler..

ymir skrev:
Da får en vel gå til de som har tatt begrepet i bruk

Just What Is High End? | Stereophile.com
Just What Is High End? Page 2 | Stereophile.com

Noen få utdrag..

We'll come back to our fledgling audiophile, but let's cut to Atlanta, Georgia a few weeks later at the first general meeting of the newly formed Academy for the Advancement of High End Audio (AAHEA). During the meeting, someone suggested that we define the term "high end." Since the association's goal is the advancement and promotion of "high-end" audio, defining "high end" would seem like a logical---and very simple---task

What high-end products do that mass-market products mainly do not is to produce a powerful intimacy with the music. The mediocre product never passes the threshold from good sound to creating magic in the listening room. Why not? Because in their development, the designers didn't listen, tweak the design, and listen some more. Other projects needed their attention. The circuit measured well, sounded acceptable---why beat it to death? The mid-fi designer may enjoy music, but he lacks the obsession that drives the high-end designer to push the limits of performance just a little further (footnote 1)

Footnote 1: This is not to say dedication alone will produce a truly high-end product. Technically brilliant and musically sensitive designers sometimes fail in their efforts to produce musical components

High-end audio is like the fluent linguist---a transparent conveyance of the music's meaning. It is when the playback system is forgotten, replaced by the performers in your room. It is when you feel the composer or performer speaking across time and space to you. It is when you feel a physical rush during a musical climax. It is the ineffable roller-coaster ride of emotion the composer somehow managed to encode in a combination of sounds. It is when the physical world disappears, leaving only your consciousness and the music.

That is high end.

Read more at Just What Is High End? Page 3 | Stereophile.com

ProAc Response One SC loudspeaker Page 2 | Stereophile.com

Other speakers may well play louder and deeper, but this ProAc is touched by magic.

Det er hva det går ut på,musikalitet..skape magi,og de produktene som klarer det vokser ikke på trær.

Heller ikke slike

http://www.the-adam.com/adam/rantrave/hifi.html

Transistors: Around 1980, two extraordinary solid-state amplifiers appeared in the high-end audio market. John Iverson offered the Electro Research A-75 and Andy Rappaport offered the Rappaport AMP-1. Both of these were 40-volt (75 watt per channel) amplifiers with temperature tradeoffs in their design. The A-75 had a noisy fan and the AMP-1 ran egg-frying hot. And these amplifiers changed the picture of hifi by presenting a musical signal with more range, more detail, more texture, more space, and more music than the previous generation of top tube amplifiers. These two amplifiers were an interesting contrast in design and measurement. The A-75 was a high-feedback design with something like 0.0005% THD while the AMP-1 was a no-feedback design with 0.5% THD at half-power in the high frequency range. Both amps, however, were articulate in their reproduction of music. Mark Levinson made some superlative solid-state amplifiers, but not in this league. And Jim Bongiorno offered the Sumo amplifiers which were. Russ Sherwood has continued improving John Iverson's designs to make the Eagle 11 amplifiers in my living room

svart-hvitt · 05.04.2017

FØDT SENSITIV

Er det ikke så enkelt at folks tilnærming til reproduksjon av lyd og musikk avgjøres i hvilken grad man kaster seg over en bok som "Født sensitiv"* av Märtha Louise og Elisabeth Nordeng?

Jeg hører allerede før jeg skrev teksten ovenfor at en del fnyser av eksemplet. Men hvorfor er det slik at man så rasjonelt angriper engleboken, mens man søker englestøv og mystikk i jakten på godlyden? Hvor ofte har jeg ikke lest erfarne HFSere som implisitt og noen ganger eksplisitt beskriver seg selv som "sansevare".

Dette må ikke forstås som et angrep på Märtha, Elisabeth eller andre sansevare følelsesmennesker. Dette er ikke mer enn innlegg #288 på HFS i en tråd om high-end høyttalere.

*https://www.cappelendamm.no/_faktab...ensitiv-prinsesse-märtha-louise-9788202526740

TrompetN · 05.04.2017

Høyttalerekspert (lydekspert) en umulig tittel

Høyttalerbygger må være det eneste fagfeltet jeg vet om der det ikke finnes anerkjente autoriteter med bred appell inn i brukermiljøet.

Hvor problemet ligger kan man spørre seg om.

svart-hvitt · 05.04.2017

TrompetN skrev:
Høyttalerbygger må være det eneste fagfeltet jeg vet om der det ikke finnes anerkjente autoriteter med bred appell inn i brukermiljøet.
Hvor problemet ligger kan man spørre seg om.

Lytterombygger må være det eneste fagfeltet jeg vet om der det ikke finnes anerkjente autoriteter med bred appell inn i brukermiljøet.
Hvor problemet ligger kan man spørre seg om.

;-)

TrompetN · 05.04.2017

svart-hvitt skrev:
TrompetN skrev:

Høyttalerbygger må være det eneste fagfeltet jeg vet om der det ikke finnes anerkjente autoriteter med bred appell inn i brukermiljøet.
Hvor problemet ligger kan man spørre seg om.

Klikk for å utvide...

Lytterombygger må være det eneste fagfeltet jeg vet om der det ikke finnes anerkjente autoriteter med bred appell inn i brukermiljøet.
Hvor problemet ligger kan man spørre seg om.

;-)

Den der må du nesten forklare meg.

coolio · 05.04.2017

Siden mange forsvarer en tildels tåpelig bransje som er delvis reinspikka sludder og pølsevev, er det helt ok for dere rent prinsipielt at folk bevisst misleder, lyver og forkynner falske sannheter for sin egen vinning?

Det er nemlig det prinsipielle spørsmålet der det egentlig krangles om slik jeg ser det.

ANM · 05.04.2017

Du må nesten presisere. Bransjen er stor.

Distinctive · 05.04.2017

KJ skrev:
Bare for å flisespikke videre ... luft er noe av det nyttigstedu kan ha i en høyttalerkasse - luften er også sterkt kostnadsdrivende - økt volum gir større flater som gir flere utfordringer i kassekonstruksjonen, i tillegg til at større kasser tar større plass og lengere tid i produksjon og er dyrere i transport (vekt og volum) etc etc etc etc.

- Luft i kassen - Checked......NOT
- Økt volum - Checked......NOT
- Stor kasse - Checked.......NOT

Antar at open baffle er mitt mantra, slik som den finske stygge andungen virker å være svart-hvitt sitt mantra

coolio · 05.04.2017

ANM skrev:
Du må nesten presisere. Bransjen er stor.

Jeg tror egentlig ikke det er noen enighet om hvilken slagmark man diskuterer her, det virker å gå mer generelt på det prinsipielle. Blir vi lurt? Er det ok? I hvilken grad osv.

HCS · 05.04.2017

coolio skrev:
ANM skrev:

Du må nesten presisere. Bransjen er stor.

Klikk for å utvide...

Jeg tror egentlig ikke det er noen enighet om hvilken slagmark man diskuterer her, det virker å gå mer generelt på det prinsipielle. Blir vi lurt? Er det ok? I hvilken grad osv.

Fortell gjerne om egne erfaringer. Hvordan ble du lurt? Eller gjelder dette "alle andre"?

ANM · 05.04.2017

Kan bare snakke for meg selv coolio. Har ikke blitt lurt. Selgerne har fulgt forbrukerkjøpsloven ved problemer og produktene jeg har betalt for har virket som forventet.

Balle Clorin · 05.04.2017

Dette får meg til å huske den gangen jeg trodde jeg måtte kjøpe nytt mellomtone element til mine Audio Physic II. En høyttaler som engang for 15-20 år siden kostet 48 000 kr. Da oppdaget jeg nokså forundret at elementet kostet 348kr å kjøpe, og resten komponentene var stor sette billige fra passe anerkjente leverandører som Audax,men slett ikke fra highend fabrikanter eller SEAS toppmodeller.

Men fantastik lyd har de AP VII, og måler godt også.

Så hva koster det å lage en høyttaler: Jeg kjøpte et vel¨rennomert og godt dokumert kit med komponenter for 7000 kr, fikk en halvproff svensk høttalerbygger( registrert fima) til å lage kabinett for meg for 5000 kr, og så kostet finishen hos profesjonelle lakkerer (hvit) 4000 kr. totalt 16000 kr for custombygget 96db/2.82volt lettdrevet høyttaler. Høyttlerbyggfirmaet fortalte at komponentene mine var meget gode og ville blitt brukt i høyttaler til 50-100k..

Hvilken spiller best ? Virgo med de billige komponentene, og høye prisen. Så det man betaler for er mer enn komponenter,selv om jeg er enig med Asbjørn at det er finnes noe high-end som er glorifisert DIY kjøkkenproduksjon.

svart-hvitt · 05.04.2017

TrompetN skrev:
svart-hvitt skrev:

TrompetN skrev:

Høyttalerbygger må være det eneste fagfeltet jeg vet om der det ikke finnes anerkjente autoriteter med bred appell inn i brukermiljøet.
Hvor problemet ligger kan man spørre seg om.

Klikk for å utvide...

Lytterombygger må være det eneste fagfeltet jeg vet om der det ikke finnes anerkjente autoriteter med bred appell inn i brukermiljøet.
Hvor problemet ligger kan man spørre seg om.

;-)

Klikk for å utvide...

Den der må du nesten forklare meg.

Jeg byttet ut "høyttalerbygger" med "lytterombygger" i sitatet fra deg.

Det er så mye snakk om høyttalere, som er én del av likningen, mens lytterommet er en annen stor del av likningen.

Bare et dårlig forsøk på å være morsom fra min side. Jeg er ikke sikker på om jeg tar poenget selv.

coolio · 05.04.2017

HCS skrev:
coolio skrev:

ANM skrev:

Du må nesten presisere. Bransjen er stor.

Klikk for å utvide...

Jeg tror egentlig ikke det er noen enighet om hvilken slagmark man diskuterer her, det virker å gå mer generelt på det prinsipielle. Blir vi lurt? Er det ok? I hvilken grad osv.

Klikk for å utvide...

Fortell gjerne om egne erfaringer. Hvordan ble du lurt? Eller gjelder dette "alle andre"?

ANM skrev:
Kan bare snakke for meg selv coolio. Har ikke blitt lurt. Selgerne har fulgt forbrukerkjøpsloven ved problemer og produktene jeg har betalt for har virket som forventet.

Man kan selvsagt gå inn for å misforstå eller rett og slett pølseveve bort spørsmålet, er dere prinsipielt for eller imot at folk helt bevisst lyver, villeder og aktivt lurer dere for å tjene penger? Synes dere det, prinsipielt sett, er en ok måte å oppføre seg på som profesjonell aktør?
Hypotetisk sett og helt uavhengig av om dere har blitt lurt eller ei.

ANM · 05.04.2017

svart-hvitt skrev:
Jeg byttet ut "høyttalerbygger" med "lytterombygger" i sitatet fra deg.

Ååh, var det det du gjorde. Snedig, gikk meg hus forbi!

svart-hvitt · 05.04.2017

coolio skrev:
ANM skrev:

Kan bare snakke for meg selv coolio. Har ikke blitt lurt. Selgerne har fulgt forbrukerkjøpsloven ved problemer og produktene jeg har betalt for har virket som forventet.

Klikk for å utvide...

Man kan selvsagt gå inn for å misforstå eller rett og slett pølseveve bort spørsmålet, er dere prinsipielt for eller imot at folk helt bevisst lyver, villeder og aktivt lurer dere for å tjene penger? Synes dere det, prinsipielt sett, er en ok måte å oppføre seg på som profesjonell aktør?
Hypotetisk sett og helt uavhengig av om dere har blitt lurt eller ei.

Jeg synes poenget ditt er så klart som glass, Coolio.

Og det er ingen grunn til å snakke om at den som bedriver bondefangeri fortjener mat på bordet, en anstendig lønn osv.

Det vi diskuterer, er kanskje integritet. Hva ligger i begrepet integritet?

HCS · 05.04.2017

coolio skrev:
ANM skrev:

Kan bare snakke for meg selv coolio. Har ikke blitt lurt. Selgerne har fulgt forbrukerkjøpsloven ved problemer og produktene jeg har betalt for har virket som forventet.

Klikk for å utvide...

Man kan selvsagt gå inn for å misforstå eller rett og slett pølseveve bort spørsmålet, er dere prinsipielt for eller imot at folk helt bevisst lyver, villeder og aktivt lurer dere for å tjene penger? Synes dere det, prinsipielt sett, er en ok måte å oppføre seg på som profesjonell aktør?
Hypotetisk sett og helt uavhengig av om dere har blitt lurt eller ei.

Pølsevev er det når en kommer med påstander uten konkrete eksempler..

Og nei, det er ikke greit å bli lurt. Så er spm. er dette ulikt for hifi-bransjen ? Det blir plassert masse godis rett ved disken når en skal betale på Rema og dets like. Er dette av hensyn til deg eller de som skal tjene penger ? Blir vi lurt der også ? Eller er det slik, jeg velger å tro, at de alle fleste innen denne hobbyen tar bevisste valg basert på ytelse, økonomi og feel-good. Velger å tro det beste, både av de som driver i bransjen og oss som er kunder. At noen søker å svartmale, BUHUU..

ANM · 05.04.2017

coolio skrev:
Man kan selvsagt gå inn for å misforstå eller rett og slett pølseveve bort spørsmålet, er dere prinsipielt for eller imot at folk helt bevisst lyver, villeder og aktivt lurer dere for å tjene penger?

Edit: Blås i å svare meg. I will not suffer a fool! Går og legger meg.

TrompetN · 05.04.2017

svart-hvitt skrev:
TrompetN skrev:

svart-hvitt skrev:

TrompetN skrev:

Høyttalerbygger må være det eneste fagfeltet jeg vet om der det ikke finnes anerkjente autoriteter med bred appell inn i brukermiljøet.
Hvor problemet ligger kan man spørre seg om.

Klikk for å utvide...

Lytterombygger må være det eneste fagfeltet jeg vet om der det ikke finnes anerkjente autoriteter med bred appell inn i brukermiljøet.
Hvor problemet ligger kan man spørre seg om.

;-)

Klikk for å utvide...

Den der må du nesten forklare meg.

Klikk for å utvide...

Jeg byttet ut "høyttalerbygger" med "lytterombygger" i sitatet fra deg.

Det er så mye snakk om høyttalere, som er én del av likningen, mens lytterommet er en annen stor del av likningen.

Bare et dårlig forsøk på å være morsom fra min side. Jeg er ikke sikker på om jeg tar poenget selv.

He he, skjønner.

Lytterombransjen er ganske rett frem egentlig og har lav status og liten oppmerksomhet.

Jeg synes oppriktig at det er rart at man i 2017 har en felles bevissthet om noen får retninger på hva som er gode høyttalere.
Lydeksperter er i nesten alle former utskjelt og mistenkeliggjort.

kvasi · 05.04.2017

svart-hvitt skrev:
Men du må vel være enig i at finnene er én av svært få som ikke pynter bruden?*

*Alle pynter vel bruden på et vis, men nå snakker vi på et annet nivå enn når en produsent legger inn nye kabler for å tekkes et ignorant og inkompetent publikum.

Samme designer på Genelec og denne:

svart-hvitt · 05.04.2017

HCS skrev:
coolio skrev:

ANM skrev:

Kan bare snakke for meg selv coolio. Har ikke blitt lurt. Selgerne har fulgt forbrukerkjøpsloven ved problemer og produktene jeg har betalt for har virket som forventet.

Klikk for å utvide...

Man kan selvsagt gå inn for å misforstå eller rett og slett pølseveve bort spørsmålet, er dere prinsipielt for eller imot at folk helt bevisst lyver, villeder og aktivt lurer dere for å tjene penger? Synes dere det, prinsipielt sett, er en ok måte å oppføre seg på som profesjonell aktør?
Hypotetisk sett og helt uavhengig av om dere har blitt lurt eller ei.

Klikk for å utvide...

Pølsevev er det når en kommer med påstander uten konkrete eksempler..

Og nei, det er ikke greit å bli lurt. Så er spm. er dette ulikt for hifi-bransjen ? Det blir plassert masse godis rett ved disken når en skal betale på Rema og dets like. Er dette av hensyn til deg eller de som skal tjene penger ? Blir vi lurt der også ? Eller er det slik, jeg velger å tro, at de alle fleste innen denne hobbyen tar bevisste valg basert på ytelse, økonomi og feel-good. Velger å tro det beste, både av de som driver i bransjen og oss som er kunder. At noen søker å svartmale, BUHUU..

Det er en forskjell her HCS. Ekspeditøren på Rimi forteller deg ikke at sjokolade er ja-mat, mens gulrøtter er nei-mat. Setter du dine ben hos "Ståle Krapyl", får du servert den ene løgnen etter den andre. Jeg føler det er en forskjell mellom passivt salg av dårlige produkter (gjennom produktplassering) og aktivt bondefangeri.

Alle på HFS har én eller annen gang kjøpt kabler til en tusenlapp, og da har vi blitt bondefanget. Var det greit?

Det er for mye dilldall i hifibransjen og jeg tror vi forbrukere hadde tjent på at tullet ble erstattet av substans.

tkr · 05.04.2017

HCS skrev:
coolio skrev:

ANM skrev:

Kan bare snakke for meg selv coolio. Har ikke blitt lurt. Selgerne har fulgt forbrukerkjøpsloven ved problemer og produktene jeg har betalt for har virket som forventet.

Klikk for å utvide...

Man kan selvsagt gå inn for å misforstå eller rett og slett pølseveve bort spørsmålet, er dere prinsipielt for eller imot at folk helt bevisst lyver, villeder og aktivt lurer dere for å tjene penger? Synes dere det, prinsipielt sett, er en ok måte å oppføre seg på som profesjonell aktør?
Hypotetisk sett og helt uavhengig av om dere har blitt lurt eller ei.

Klikk for å utvide...

Pølsevev er det når en kommer med påstander uten konkrete eksempler..

Og nei, det er ikke greit å bli lurt. Så er spm. er dette ulikt for hifi-bransjen ? Det blir plassert masse godis rett ved disken når en skal betale på Rema og dets like. Er dette av hensyn til deg eller de som skal tjene penger ? Blir vi lurt der også ? Eller er det slik, jeg velger å tro, at de alle fleste innen denne hobbyen tar bevisste valg basert på ytelse, økonomi og feel-good. Velger å tro det beste, både av de som driver i bransjen og oss som er kunder. At noen søker å svartmale, BUHUU..

Tiltredes.

En kan jo i samme farta lure på hvor mye delene i en Piaget eller en Tag Heuer egentlig koster. Eller, for den saks skyld, delene i en Porsche eller Ferrari.

Jeg har ofte lurt på om Pepsodent virkelig inneholder ingredienser for kr. 22.-.

Hvis ikke produsentene tjener penger på det de gjør, går de konken og slutter å produsere. Så enkelt er det.

Jeg anbefaler å slutte å lete etter moralsk overhøyde, og i stedet gjøre det mest nærliggende: Hvis du mener at produktet er for dyrt ift. hva du får igjen for pengene, bare la være å kjøpe det.

Mvh

svart-hvitt · 05.04.2017

kvasi skrev:
svart-hvitt skrev:

Men du må vel være enig i at finnene er én av svært få som ikke pynter bruden?*

*Alle pynter vel bruden på et vis, men nå snakker vi på et annet nivå enn når en produsent legger inn nye kabler for å tekkes et ignorant og inkompetent publikum.

Klikk for å utvide...

Samme designer på Genelec og denne:

Lurte mest på åssen du får skiftet den pæra.

HCS · 05.04.2017

svart-hvitt skrev:
HCS skrev:

coolio skrev:

ANM skrev:

Kan bare snakke for meg selv coolio. Har ikke blitt lurt. Selgerne har fulgt forbrukerkjøpsloven ved problemer og produktene jeg har betalt for har virket som forventet.

Klikk for å utvide...

Man kan selvsagt gå inn for å misforstå eller rett og slett pølseveve bort spørsmålet, er dere prinsipielt for eller imot at folk helt bevisst lyver, villeder og aktivt lurer dere for å tjene penger? Synes dere det, prinsipielt sett, er en ok måte å oppføre seg på som profesjonell aktør?
Hypotetisk sett og helt uavhengig av om dere har blitt lurt eller ei.

Klikk for å utvide...

Pølsevev er det når en kommer med påstander uten konkrete eksempler..

Og nei, det er ikke greit å bli lurt. Så er spm. er dette ulikt for hifi-bransjen ? Det blir plassert masse godis rett ved disken når en skal betale på Rema og dets like. Er dette av hensyn til deg eller de som skal tjene penger ? Blir vi lurt der også ? Eller er det slik, jeg velger å tro, at de alle fleste innen denne hobbyen tar bevisste valg basert på ytelse, økonomi og feel-good. Velger å tro det beste, både av de som driver i bransjen og oss som er kunder. At noen søker å svartmale, BUHUU..

Klikk for å utvide...

Det er en forskjell her HCS. Ekspeditøren på Rimi forteller deg ikke at sjokolade er ja-mat, mens gulrøtter er nei-mat. Setter du dine ben hos "Ståle Krapyl", får du servert den ene løgnen etter den andre. Jeg føler det er en forskjell mellom passivt salg av dårlige produkter (gjennom produktplassering) og aktivt bondefangeri.

Alle på HFS har én eller annen gang kjøpt kabler til en tusenlapp, og da har vi blitt bondefanget. Var det greit?

Det er for mye dilldall i hifibransjen og jeg tror vi forbrukere hadde tjent på at tullet ble erstattet av substans.

Du er temmelig forutinntatt vil jeg påstå... Og det basert på urban legend og andre sine antagelser... Når det er sagt ser jeg ikke noe galt om noen bruker mange tusenlapper på totalt unyttige ting. Dette er et fritt land sist jeg sjekket.. Bedre å bli jugd til hos en lokal forhandler her, enn av en kineser i langvekkistan som skal prakke på deg noe "billig og bra" som er klonet av legender langt tilbake i tid...Visstnok..Og full av tungmetall og skrot .. Som sagt, et fritt land..

Og din substans og mantra er : " se på proffverdenen, der er alt rett ..For ALLE forbrukere..." ?

coolio · 05.04.2017

HCS skrev:
Pølsevev er det når en kommer med påstander uten konkrete eksempler..

Og nei, det er ikke greit å bli lurt. Så er spm. er dette ulikt for hifi-bransjen ? Det blir plassert masse godis rett ved disken når en skal betale på Rema og dets like. Er dette av hensyn til deg eller de som skal tjene penger ? Blir vi lurt der også ? Eller er det slik, jeg velger å tro, at de alle fleste innen denne hobbyen tar bevisste valg basert på ytelse, økonomi og feel-good. Velger å tro det beste, både av de som driver i bransjen og oss som er kunder. At noen søker å svartmale, BUHUU..

Ingen påstander har blitt lansert herfra. Du leser som fanden leser Bibelen, må være slitsomt i lengden.

Jeg spør fordi jeg lurer på om du synes det er akseptabelt å finne opp egne fysiske lover eller fantasiegenskaper for å reklamere for produktet sitt med mål om å lure penger ut av folk som ikke har grunnlag til å vite bedre. Har ikke sett Rema gjøre det enda, men det kommer vel en dag det også.

ANM skrev:
coolio skrev:

Man kan selvsagt gå inn for å misforstå eller rett og slett pølseveve bort spørsmålet, er dere prinsipielt for eller imot at folk helt bevisst lyver, villeder og aktivt lurer dere for å tjene penger?

Klikk for å utvide...

Unnskyld meg om jeg misforstår, men du spør altså om vi synes det er ok om folk opptrer som skurker? Eeeh?! Tror denne går på lista mi over dumme spørsmål. Tuller du? Om det er et forsøk på ledende spørsmål så glem det og kom med dine konkrete beskyldninger istede!

Det er det jeg spør om, for noen mener kanskje det er helt innafor og at kunden alltid sitter med ansvaret for å ikke bli lurt.
Deretter blir det jo naturlig å spørre om hva vi mener med å bli lurt, hvor og hvordan skal man sette en grense mellom det å bli lurt og det å betale overdrevent mye for svært lite, so to speak.

Utgangspunktet her var å føle litt på hvor folk tenker en slik grense bør gå, om det feks er akseptabelt at en selger på Soundgarden forteller meg at bassen på høyttalerne vil bli mye bedre dersom jeg kjøper Nordost kabler til 300k. Det er mye lettere å diskutere saklig dersom det prinsipielle er avklart først slik at påfølgende spørsmål både blir målrettede og konstruktive for en debatt.

kvasi · 05.04.2017

svart-hvitt skrev:
kvasi skrev:

svart-hvitt skrev:

Men du må vel være enig i at finnene er én av svært få som ikke pynter bruden?*

*Alle pynter vel bruden på et vis, men nå snakker vi på et annet nivå enn når en produsent legger inn nye kabler for å tekkes et ignorant og inkompetent publikum.

Klikk for å utvide...

Samme designer på Genelec og denne:

Klikk for å utvide...

Lurte mest på åssen du får skiftet den pæra.

Løfter toppen.

Så lite pynter de brura

svart-hvitt · 05.04.2017

kvasi skrev:
svart-hvitt skrev:

kvasi skrev:

svart-hvitt skrev:

Men du må vel være enig i at finnene er én av svært få som ikke pynter bruden?*

*Alle pynter vel bruden på et vis, men nå snakker vi på et annet nivå enn når en produsent legger inn nye kabler for å tekkes et ignorant og inkompetent publikum.

Klikk for å utvide...

Samme designer på Genelec og denne:

Klikk for å utvide...

Lurte mest på åssen du får skiftet den pæra.

Klikk for å utvide...

Løfter toppen.

Så lite pynter de brura

Betryggende. Så for meg hammermetoden.

Disse finnene er noen luringer.

svart-hvitt · 05.04.2017

HCS skrev:
svart-hvitt skrev:

HCS skrev:

Pølsevev er det når en kommer med påstander uten konkrete eksempler..

Og nei, det er ikke greit å bli lurt. Så er spm. er dette ulikt for hifi-bransjen ? Det blir plassert masse godis rett ved disken når en skal betale på Rema og dets like. Er dette av hensyn til deg eller de som skal tjene penger ? Blir vi lurt der også ? Eller er det slik, jeg velger å tro, at de alle fleste innen denne hobbyen tar bevisste valg basert på ytelse, økonomi og feel-good. Velger å tro det beste, både av de som driver i bransjen og oss som er kunder. At noen søker å svartmale, BUHUU..

Klikk for å utvide...

Det er en forskjell her HCS. Ekspeditøren på Rimi forteller deg ikke at sjokolade er ja-mat, mens gulrøtter er nei-mat. Setter du dine ben hos "Ståle Krapyl", får du servert den ene løgnen etter den andre. Jeg føler det er en forskjell mellom passivt salg av dårlige produkter (gjennom produktplassering) og aktivt bondefangeri.

Alle på HFS har én eller annen gang kjøpt kabler til en tusenlapp, og da har vi blitt bondefanget. Var det greit?

Det er for mye dilldall i hifibransjen og jeg tror vi forbrukere hadde tjent på at tullet ble erstattet av substans.

Klikk for å utvide...

Du er temmelig forutinntatt vil jeg påstå... Og det basert på urban legend og andre sine antagelser... Når det er sagt ser jeg ikke noe galt om noen bruker mange tusenlapper på totalt unyttige ting. Dette er et fritt land sist jeg sjekket.. Bedre å bli jugd til hos en lokal forhandler her, enn av en kineser i langvekkistan som skal prakke på deg noe "billig og bra" som er klonet av legender langt tilbake i tid...Visstnok..Og full av tungmetall og skrot .. Som sagt, et fritt land..

Og din substans og mantra er : " se på proffverdenen, der er alt rett ..For ALLE forbrukere..." ?

Njæ, jeg sier bare at det er dilldall og bondefangeri. Verden hadde vært bedre uten begge. Og jeg er en drømmer.

HCS · 05.04.2017

coolio skrev:
HCS skrev:

Pølsevev er det når en kommer med påstander uten konkrete eksempler..

Og nei, det er ikke greit å bli lurt. Så er spm. er dette ulikt for hifi-bransjen ? Det blir plassert masse godis rett ved disken når en skal betale på Rema og dets like. Er dette av hensyn til deg eller de som skal tjene penger ? Blir vi lurt der også ? Eller er det slik, jeg velger å tro, at de alle fleste innen denne hobbyen tar bevisste valg basert på ytelse, økonomi og feel-good. Velger å tro det beste, både av de som driver i bransjen og oss som er kunder. At noen søker å svartmale, BUHUU..

Klikk for å utvide...

Ingen påstander har blitt lansert herfra. Du leser som fanden leser Bibelen, må være slitsomt i lengden.

Jeg spør fordi jeg lurer på om du synes det er akseptabelt å finne opp egne fysiske lover eller fantasiegenskaper for å reklamere for produktet sitt med mål om å lure penger ut av folk som ikke har grunnlag til å vite bedre. Har ikke sett Rema gjøre det enda, men det kommer vel en dag det også.

ANM skrev:

coolio skrev:

Man kan selvsagt gå inn for å misforstå eller rett og slett pølseveve bort spørsmålet, er dere prinsipielt for eller imot at folk helt bevisst lyver, villeder og aktivt lurer dere for å tjene penger?

Klikk for å utvide...

Unnskyld meg om jeg misforstår, men du spør altså om vi synes det er ok om folk opptrer som skurker? Eeeh?! Tror denne går på lista mi over dumme spørsmål. Tuller du? Om det er et forsøk på ledende spørsmål så glem det og kom med dine konkrete beskyldninger istede!

Klikk for å utvide...

Det er det jeg spør om, for noen mener kanskje det er helt innafor og at kunden alltid sitter med ansvaret for å ikke bli lurt.
Deretter blir det jo naturlig å spørre om hva vi mener med å bli lurt, hvor og hvordan skal man sette en grense mellom det å bli lurt og det å betale overdrevent mye for svært lite, so to speak.

Utgangspunktet her var å føle litt på hvor folk tenker en slik grense bør gå, om det feks er akseptabelt at en selger på Soundgarden forteller meg at bassen på høyttalerne vil bli mye bedre dersom jeg kjøper Nordost kabler til 300k. Det er mye lettere å diskutere saklig dersom det prinsipielle er avklart først slik at påfølgende spørsmål både blir målrettede og konstruktive for en debatt.

Du tar så styggelig feil..Men det er greit. Du har ikke noe hold i det du kommer med, bare generelle vendinger og oppgulp basert på antagelser.Jeg har svart på det å bli lurt. Er det uklart så får du lese nøyere.

Når det ikke er noe konkret å se eksempelet ditt utifra er det å sette en grense BS. Kjøper du feks bil på det du tror du trenger eller blir du lurt til å kjøpe metallic lakk, vinterdekk og hengerfeste fordi du kanskje kan komme til å trenge det ? Jeg applauderer på ingen måte en bransje hvor enkelte aktører er i en gråsone,men ser og nødvendigheten når bransjen angripes , alle over en kam. Så gjennomsiktig som det er nå til dags er det døden for en forhandler om en søker å gjøre "lure" løsninger. Bare se på mannen med MX tingene sine...

Men det er fint du fremholder SOUNDGARDEN som noen skurker..Da vet vi det..

ANM · 05.04.2017

Vel, coolio jeg har sagt hva jeg mener om kabler i snart 15 år både til selgere og medentusiaster. Er man interessert holder man seg opplyst. Er man opptatt av helsa kjøper man ikke sigaretter, som også er en lovlig handelsvare. Og om man gjør og får lungekreft nytter det ihverfall ikke å kjefte på kassadama på Kiwi som solgte deg skiten.

HCS · 05.04.2017

svart-hvitt skrev:
HCS skrev:

svart-hvitt skrev:

HCS skrev:

Pølsevev er det når en kommer med påstander uten konkrete eksempler..

Og nei, det er ikke greit å bli lurt. Så er spm. er dette ulikt for hifi-bransjen ? Det blir plassert masse godis rett ved disken når en skal betale på Rema og dets like. Er dette av hensyn til deg eller de som skal tjene penger ? Blir vi lurt der også ? Eller er det slik, jeg velger å tro, at de alle fleste innen denne hobbyen tar bevisste valg basert på ytelse, økonomi og feel-good. Velger å tro det beste, både av de som driver i bransjen og oss som er kunder. At noen søker å svartmale, BUHUU..

Klikk for å utvide...

Det er en forskjell her HCS. Ekspeditøren på Rimi forteller deg ikke at sjokolade er ja-mat, mens gulrøtter er nei-mat. Setter du dine ben hos "Ståle Krapyl", får du servert den ene løgnen etter den andre. Jeg føler det er en forskjell mellom passivt salg av dårlige produkter (gjennom produktplassering) og aktivt bondefangeri.

Alle på HFS har én eller annen gang kjøpt kabler til en tusenlapp, og da har vi blitt bondefanget. Var det greit?

Det er for mye dilldall i hifibransjen og jeg tror vi forbrukere hadde tjent på at tullet ble erstattet av substans.

Klikk for å utvide...

Du er temmelig forutinntatt vil jeg påstå... Og det basert på urban legend og andre sine antagelser... Når det er sagt ser jeg ikke noe galt om noen bruker mange tusenlapper på totalt unyttige ting. Dette er et fritt land sist jeg sjekket.. Bedre å bli jugd til hos en lokal forhandler her, enn av en kineser i langvekkistan som skal prakke på deg noe "billig og bra" som er klonet av legender langt tilbake i tid...Visstnok..Og full av tungmetall og skrot .. Som sagt, et fritt land..

Og din substans og mantra er : " se på proffverdenen, der er alt rett ..For ALLE forbrukere..." ?

Klikk for å utvide...

Njæ, jeg sier bare at det er dilldall og bondefangeri. Verden hadde vært bedre uten begge. Og jeg er en drømmer.

Da er det på tide at du ser verden for hva den er.. Drømmer er fint det, men en kan fort gå i baret. Egentlig er du kanskje ikke så intr i denne hobbyen heller ? Men du synes det er kult å henge her for å teste dine hypoteser ? Hva tror du ? Hva brenner du for uten om generelle vendinger om "dilldall og bondefangeri "

tokai · 05.04.2017

Balle Clorin skrev:
Dette får meg til å huske den gangen jeg trodde jeg måtte kjøpe nytt mellomtone element til mine Audio Physic II. En høyttaler som engang for 15-20 år siden kostet 48 000 kr. Da oppdaget jeg nokså forundret at elementet kostet 348kr å kjøpe, og resten komponentene var stor sette billige fra passe anerkjente leverandører som Audax,men slett ikke fra highend fabrikanter eller SEAS toppmodeller.

Men fantastik lyd har de AP VII, og måler godt også.

Så hva koster det å lage en høyttaler: Jeg kjøpte et vel¨rennomert og godt dokumert kit med komponenter for 7000 kr, fikk en halvproff svensk høttalerbygger( registrert fima) til å lage kabinett for meg for 5000 kr, og så kostet finishen hos profesjonelle lakkerer (hvit) 4000 kr. totalt 16000 kr for custombygget 96db/2.82volt lettdrevet høyttaler. Høyttlerbyggfirmaet fortalte at komponentene mine var meget gode og ville blitt brukt i høyttaler til 50-100k..

Hvilken spiller best ? Virgo med de billige komponentene, og høye prisen. Så det man betaler for er mer enn komponenter,selv om jeg er enig med Asbjørn at det er finnes noe high-end som er glorifisert DIY kjøkkenproduksjon.

ja ja, det var billig.
Da jeg skulle erstatte diskanten i mine Quadral Titan mk2
Måtte jeg pent bla opp med 6600, Og det er ca 20 år siden.
Ikke var den særlig mye billigere i Tyskland heller ( siden Quadral er tysk )
ca 4700 + frakt mva.
Men så er dette en av de beste mellom alle tider. ( min mening da ! )

svart-hvitt · 05.04.2017

HCS skrev:
svart-hvitt skrev:

HCS skrev:

Du er temmelig forutinntatt vil jeg påstå... Og det basert på urban legend og andre sine antagelser... Når det er sagt ser jeg ikke noe galt om noen bruker mange tusenlapper på totalt unyttige ting. Dette er et fritt land sist jeg sjekket.. Bedre å bli jugd til hos en lokal forhandler her, enn av en kineser i langvekkistan som skal prakke på deg noe "billig og bra" som er klonet av legender langt tilbake i tid...Visstnok..Og full av tungmetall og skrot .. Som sagt, et fritt land..

Og din substans og mantra er : " se på proffverdenen, der er alt rett ..For ALLE forbrukere..." ?

Klikk for å utvide...

Njæ, jeg sier bare at det er dilldall og bondefangeri. Verden hadde vært bedre uten begge. Og jeg er en drømmer.

Klikk for å utvide...

Da er det på tide at du ser verden for hva den er.. Drømmer er fint det, men en kan fort gå i baret. Egentlig er du kanskje ikke så intr i denne hobbyen heller ? Men du synes det er kult å henge her for å teste dine hypoteser ? Hva tror du ? Hva brenner du for uten om generelle vendinger om "dilldall og bondefangeri "

Min innfallsvinkel til hobbyen er annerledes enn din. Men vi er nok ganske enige om hva som ligger i god lyd. Mange veier til Rom.

Når det gjelder dilldall og bondefangeri, så har jeg et nært forhold til det i mitt daglige virke. Misliker det like sterkt der og gjør mitt beste for å opplyse der (hvor jeg er faglig kompetent). Så det hele er kanskje en yrkesskade; dvs. aversjonen mot lureri.

ANM · 06.04.2017

Jeg misliker kabelbransjen sterkt og især tre merker. Ett av dem har trådens temaperson et tett samarbeid med.

Høyttalere High end høyttalere - vår tids tulipanmani?

Hi-Fi freak

ANM

Gjest

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

ANM

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

ANM

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

En vanlig fyr fra bygda..

ANM

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

ANM

Gjest

Hi-Fi freak

En vanlig fyr fra bygda..

ANM

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

En vanlig fyr fra bygda..

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

En vanlig fyr fra bygda..

ANM

Gjest

En vanlig fyr fra bygda..

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

ANM

Gjest