A
ANM
Gjest
Uansett tilnærming bruker man vel ikke mer tid enn man ønsker på anlegget? Hva man bruker tiden til kan derimot være noe divergerende.
Høyttalere High end høyttalere - vår tids tulipanmani?
- Trådstarter B W
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
A
ANM
Gjest
Glefse var feil ord. Trenger ikke være noen strid. De fleste elsker jo å pusle med anlegget og driver på med diy opp til nivået de føler komfortabelt og givende.
Jeg har sånne som på bildet over
Mine er 48 år gamle. Nye komponenter i filteret
ellers urørt.
Genial høyttaler.
Hadde vært gøy å visst hva disse ville ha kostet i dag.
Lasse.Vedlegg
Beklager å si det, men dette er den dummeste tråden noen sinne. Hobby er en ting. Butikk en annen. At en eller annen har tilgang til gratis verksted og kapp samt mye fritid betyr ikke at resultatet er det nye Jerusalem. Denne debatten er utgått. Det meste av hobbyhøyttalere høres og ser ut som hobbyhøyttalere. De andre er omtrent like gode søm kjøpte. Absurde konstruksjoner tatt ut av virkeligheten mht budsjett og utseende er like interessante som månerakett med hjul vs Ferrari F40.
Det ligger helt sikkert usigelig eierglede i å få sine egne kreasjoner til å spille skikkelig godt og i tillegg få panegyriske tilbakemeldinger fra fellow man. Jeg har ingen problemet med å forstå dette. I mange (noen?) tilfeller så er det sikkert også veldig fortjent, men jeg tror det enkelte ganger kan være greit å kalibrere seg litt innimellom på de-facto benchmark utstyr. Det blir litt det samme som PC baserte streamere, hvor Rasperry Pi nærmest er den hellige gral. Det er nok ikke alt av DIY som går inn i kategorien SOTA.....Sist redigert:
Jeg har sånne som på bildet over
Mine er 48 år gamle. Nye komponenter i filteret
ellers urørt.
Genial høyttaler.
Hadde vært gøy å visst hva disse ville ha kostet i dag.
Lasse.
Du har forhåpentligvis rett i det ANM at man ikke bruker mer tid på anlegget en man ønsker.
Det skjer at jeg har noen tvil om min egen atferd
Men som du sier, vad man bruker tiden til varierer og det er litt av mit poeng, den tiden vi DIY tullingene bruker på våre kreasjoner er ikke nødvendig vis mer en hos de andre. Resultatet varierer også hos begge grupper, tror nå jeg. Hvorfor man driver med DIY har sikkert også omtrent like mange forklaringer som prosjekter.
Det som jeg også mener at kan ha relevans i diskusjoner om DIY høytalere i dag er tilgangen til gode DSP og måle verktøy.
Slikt stiller ting i et litt annet lys en det å konstruere passive kretser.
Så er det andre bidragsytere her i tråden som har angivlig fasit.
H
Målinger, folkens!
Uten målinger som motbeviser min hellige tro står jeg fastgrodd på at alt er drit inntil det motsatte er bevist, helt uavhengig av om produsenten heter Wilson eller Ole Gunnar.
True story; Jeg møtte en trivelig kar som jeg skulle handle noe hifi av en gang en mørk og stormfull kveld. Karen var ivrig på å fortelle meg om sitt oppsett som besto av noe B&W Nautilus-saker fra tidlig 2000-tall, dyr dansk forforsterker, dyrere norsk effektmonster og spinnville kabler.
Han fortalte om sin tilfredsstillelse med de nye sølvkablede jumperene sine til avsindig pris. Bassen ble mye tydeligere og bedre definert enn med noen kobberkabler han brukte tidligere, samt at mellomtonen og diskanten gikk mer sømløst sammen.
De gamle kablene av kobber var dårlig i bassen spesielt, men dette var nå løst med kabler som hørtes dyrere ut, sa han og satt på lav musikk.
Samtidig utbroderte karen at han var så fornøyd med lyden nå som de nye kablene hadde fylt ut i bunn og understreket at gode og dyre kabler var utrolig viktig for lydkvalitet. Jeg spurte om hva slike høyttalere kostet ny på den tiden, mellom 30 og 40 000 et sted sa han.
Men for å få det beste ut av dem hadde han måtte kjøpe elektronikk for godt over 100 000 og ca det samme på kabler. Kabler var spesielt vanskelig for der var det mye dårlige greier som låt "billig og kjipt". Men nå var han fornøyd med de nye kablene som ga trøkk i bunn, sa han og skrudde opp.
Jeg ble først helt paff. Der ikke var bass. Fantes ikke. Så jeg gikk bort til høyttalerne og studerte basselementene nøye. Nei, ingen bevegelse i elementene. La fingrene forsiktig på opphenget for å se om jeg kjente noe. Ingenting. Kikket bak høyttalerne for å se om de var koblet feil uten å se noe åpenbart galt.
"Ja, nå er det mye bedre dreis over det hele!" sa han med et stort glis.
Ble rett og slett litt satt ut av det surrealistiske i denne opplevelsen og hadde ikke hjerte til å fortelle at her var noe steine galt. Man hører det man vil høre tenkte jeg og takket for handelen og en trivelig samtale.
Nei, ikke vi selv engang. Har ikke kommet ut av prototypestadiet ennå.
På den andre siden tviler jeg på at noen noensinne kommer til å høre disse forsterkerne. Høre signalet gjennom dem, bevares, men ikke noen egenlyd eller farging fra forsterkerne selv. Anslagsvis kan man sette noen dusin av dem i serie før de akkumulerte avvikene vil begynne å bli hørbare, etter de foreløpige måleresultatene å dømme. Kanskje - vi finner vel ut av det etterhvert.
Men høyttalerne mine spiller ikke så aller verst.Sist redigert:Tråden er faktisk ikke så dum synes jeg
Den tar opp et relevant poeng; som er urealistisk overprising. Jeg er en DIY-er som nå sist bygget meg en tube-amp fra kit (Elekit-Japan) og høyttalere helt for egen hånd (Alpair fullrange driver). Det som er spesielt verdifullt for meg, er at DIY avmystifiserer HIFI; jeg blir mer kritisk og ikke like tilgjengelig for tulipan-verdier;"Snakeoil" og esoteriske metaller og materialer sine magiske egenskaper.
Så til de som tror at DIY lyder bæsj (utsagn fra Ståle Krapyl på HiFi asylet). Vel, i dag har vi amatører tilgang på mye av det samme beregning og simuleringsverktøyet som proffene (sjekk Thiele & Small). Og det artige er jo at de sagnomsuste og mest hyllede småskala produktene langt på vei ser ut som, og produseres som DIY.
-En som har det artig og lærer med HiFi
Har solgt hi-fi og vært entusiast i mange år, men aldri opplevd noe som ligner på den historien du forteller her. Derimot har jeg gjentatte ganger sett hvordan folk reagerer nokså umiddelbart hvis noe er så graverende galt med lyden som i det tilfellet du beskriver.
På grunn av del mørke kapitler i Hifisentralens historie, må vi bestrebe oss på positiv toleranse mht. andres smak, valg og erfaring. Såpass høyde for sammenhengen må vi kunne ta.AANM
Gjest
Er helt enig i at innsikt avmystifiserer, men innsikt synliggjør også utfordringene.
Som i alle miljøer, har man innen hifi sine helter, folk som har lykkes såpass med sine kreasjoner at de er ettertraktet av andre. Å fjerne branding som en reell verdi viser en liten forståelse hvordan vi mennesker fungerer. Du ser samme fenomenet innen kunst, biler, møbler, pyntegjenstander etc etc.
Hva gir feks dette verdi, alle kunne vel bare lagt et lerret på gulvet ved oppussing og oppnådd noe lignende?
Nei, all denne påtatte rasjonaliteten blandt noen DIYere vitner for meg om liten evne til å se røde tråder. For her argumenterer noen for at man skal beundre flotte hjemmeprosjekter, men samtidig skal vi se med mistanke på de få som klarer å ta prosjektene et steg videre.
- Ble medlem
- 28.11.2002
- Innlegg
- 5.636
- Antall liker
- 394
Er dette en Pollock?
Hehe.Enig
Jeg setter veldig pris på det jeg opplever som gode kjøpte produkter. Hovedanlegget mitt (Sugden & Spendor) er for meg et relativt dyrt, men jeg synes det har en klassisk kvalitet jeg verdsetter. Jeg synes det er artig å sammenligne mine DIY høyttalerprosjekt mot disse. Summa summarum, så er det ikke for meg noen motsetning mellom DIY, kit og kjøpt, det bredder hobbyen min på en brillefin måte
Ja, det tror jeg nesten.
Det der ville jeg aldri hatt på veggen.
....Men du kunne få kjøpt det av meg, så kunne jeg hatt penger i banken.AANM
Gjest
Om du hadde nappet det ut av Jacksons hender mens han levde og visste verdien på det nå, kan det tenkes at du faktisk ville hengt det veldig synlig...
Muligens sagt av en HIFI pusher: "Dealing with customers is a long-term transformational relationship - in which we transform their money to our money"
Vel, jeg skjønner at det er verdt en formue, og at det anses som stor kunst, men dersom jeg var i en situasjon der jeg kunne og ønsket å henge uvurderlig dyre mesterverk på veggen, ville jeg nok valgt et jeg syntes var fint å se på.
Hver sin smak.
Enig der.
Mitt poeng med historien der er at man aldri kan ta opplevelser for god fisk "at face value". Man må nesten få litt utfyllende relativ informasjon.
De som presenterer opplevelser og krever at andre uten videre skal akseptere opplevelsen som en pekepinn på fakta har ikke forstått mye. Dersom de blir fornærmet for at deres opplevelser blir glatt avfeid så borger det for dårlig stemning. Akkurat dette skaper mye kvalme på hfs.
Karen i historien ga meg nok relativ informasjon til at jeg forsto hvordan hans opplevelser i det hele tatt kunne ha oppstått. Han hadde ikke vært i noen hifi-forretninger eller andre plasser for å oppdatere målestokken på mange mange år og hadde derfor ingen meningsfulle referanser å basere sine opplevelser på. Det er lett å akseptere hans standpunkt og opplevelse av sin tilværelse da. Det er derimot ikke lett å akseptere hvis samme kar skal belære befolkningen om at sølv-jumpere bedrer bassen i forhold til billige kobber-kabler.
Dette er poenger jeg føler vi som vanker her kan bli flinkere til å tenke over før vi fyrer oss opp over alt mulig
Der sa du det, bare det koster mye penger vil vi vise det frem å si hvor bra er ikke dette.
Samme gjelder hi-fi. Se hvor fint og dyrt dette er, dette låter bra for det var ikke billig.AANM
Gjest
Forenkling, men ja. Jeg liker å omgi meg med fine ting. Fine ting er ofte dyrt, men også miljøvennlig, mindre bruk og kast. Jeg er ikke typen som liker å ha gjennomtrekk av halvbillig skvip, har levd slik i mange år og er ferdig med det. Om man selv kan lage fine ting More power to ya! - men jeg innser egne begrensninger, penger er kanskje ikke den største, selv om jeg ikke er rik. Må jeg skamme meg over å ha lyst til å bruke penger på luksus? Jeg skatter da også mer og fører mer tilbake til fellesskapet.
Men det var vel ikke det dette handlet om, var det?
Din skatt og økonomi oppe i dette.
Ting detter ut av sammenheng noen ganger rundt temaer som blir diskutert.
Det har det jo gjort for lenge siden i denne tråden.
Kunder må man jo ha, selv om "luksusen" ligger utenpå.
Skjæra tar det som blinker
Omtrent som amerikanske båter, biler og hus, silikonpupper og brødristere med gullskrift.
Skiten ligger jo under teppet.
Hehehe, sarkasmen er til å ta og føle på. En eim av forakt legger seg som et teppe over HFS.Kunder må man jo ha, selv om "luksusen" ligger utenpå.
Skjæra tar det som blinker
Omtrent som amerikanske båter, biler og hus, silikonpupper og brødristere med gullskrift.
Skiten ligger jo under teppet.
Men hvor ligger "skiten" hos ferdiglagde greier som feks Dynaudio, KEF eller B&W, da? Spent på svar fra deg, W.sand.
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 1.856
- Antall liker
- 991
komisk å se argumentasjonen fra hififolk, finnes det noe lignende i andre bransjer?
"han skal ha grei årslønn, bil og transport, salt til maten..." lol. hvem sier at de har gitt seg fortjent til noe av dette egentlig!? priser norske butikker varene sine årlig etter hva de har lyst å ha i overskudd? de jeg kjenner som har startet firma har ikke tatt ut lønn på opptil flere år.
"desverre er våre varer dobbelt så dyre som konkurenten, men jeg skal jo ha til salt til maten"
men bygger du noen høyttalerkasser skal du ha 5-600kr timen så snart du begynner å tegne en skisse? ikke vårt problem om du ikke klarer å tjene nok, det er ditt problem, du har valgt denne "jobben" selv!
bygger du noe du kaller "high end" vil jeg jaggu ha teknisk bevis på at varen er high-end også. ingenting? tenkte meg det. hva med håndarbeidet er det gjennomført? ikke det heller. oops!
testene hos 6moons er forsåvitt fine eksempler på hvor dumme hifikunder er, absurde konstruksjoner som aldri kan defineres som hifi og det til fantasipriser.
Luksusprodukter er det samme uansett kategori. Det koster det kundene betaler. I gode tider er det voldsomt mye, i dårlige tider selges det ikke uansett pris.
Det er alltid kundene som avgjør hva produktene koster til syvende og sist. Man analyserer markedet, ser seg ut en åpning og sikter inn så godt man kan før man skyter ut produkter.
Forhåpentligvis lager man det beste produktet man får til innenfor prisrammen man har satt med de forutsetningene man har og håper på det beste.
De fleste jobber er like meningsløse/meningsfulle i en større sammenheng, så hvem fortjener egentlig å ha lønn?
Hei "Vinagunner"
Hehehe, sarkasmen er til å ta og føle på. En eim av forakt legger seg som et teppe over HFS.Kunder må man jo ha, selv om "luksusen" ligger utenpå.
Skjæra tar det som blinker
Omtrent som amerikanske båter, biler og hus, silikonpupper og brødristere med gullskrift.
Skiten ligger jo under teppet.
Men hvor ligger "skiten" hos ferdiglagde greier som feks Dynaudio, KEF eller B&W, da? Spent på svar fra deg, W.sand.
Som kjent har alle produsenter produkter i dyr og billig ende. Alle som har demontert en høyttaler har stundom smilt i skjegget over hva som skjuler seg bak teak-imitasjonen.
Ingen forakt, neda. Koser meg med å bøtte på med køl og dra i strikken til ANM. Stille i kabeltrådene så her må det kompenseres >AANM
Gjest
Så nicket mitt ble nevnt, så da får jeg vel gi deg litt oppmerksomhet broder. Hyggelig å bli lagt merke til, men strikken min får bare fru ANM dra i. Kan sende deg noen bilder av meg da, så kan du late som du drarn, mens du drar din egen.
Hei "Vinagunner"
Hehehe, sarkasmen er til å ta og føle på. En eim av forakt legger seg som et teppe over HFS.Kunder må man jo ha, selv om "luksusen" ligger utenpå.
Skjæra tar det som blinker
Omtrent som amerikanske båter, biler og hus, silikonpupper og brødristere med gullskrift.
Skiten ligger jo under teppet.
Men hvor ligger "skiten" hos ferdiglagde greier som feks Dynaudio, KEF eller B&W, da? Spent på svar fra deg, W.sand.
Som kjent har alle produsenter produkter i dyr og billig ende. Alle som har demontert en høyttaler har stundom smilt i skjegget over hva som skjuler seg bak teak-imitasjonen.
Ingen forakt, neda. Koser meg med å bøtte på med køl og dra i strikken til ANM. Stille i kabeltrådene så her må det kompenseres >
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.590
- Antall liker
- 15.155
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
Alle kommersielle produsenter har det? Eneste du beviser med en slik generalisering er manglende oversikt. Mine er et eksempel, merket har bare et par modeller i mellomklassen å by på, og jeg tror det ville vært vanskelig å bygge en klone av mine uten at det ville blitt dyrere enn å kjøpe originalene.
Hei "Vinagunner"
Hehehe, sarkasmen er til å ta og føle på. En eim av forakt legger seg som et teppe over HFS.Kunder må man jo ha, selv om "luksusen" ligger utenpå.
Skjæra tar det som blinker
Omtrent som amerikanske båter, biler og hus, silikonpupper og brødristere med gullskrift.
Skiten ligger jo under teppet.
Men hvor ligger "skiten" hos ferdiglagde greier som feks Dynaudio, KEF eller B&W, da? Spent på svar fra deg, W.sand.
Som kjent har alle produsenter produkter i dyr og billig ende. Alle som har demontert en høyttaler har stundom smilt i skjegget over hva som skjuler seg bak teak-imitasjonen.
Ingen forakt, neda. Koser meg med å bøtte på med køl og dra i strikken til ANM. Stille i kabeltrådene så her må det kompenseres >
Vil du si at alle dine kreasjoner har spilt forrykende godt uansett pris ? Tenker spes på de du har lagd med en viss trivelig møbelsnekker ifra Kolbu. Og ja, jeg har hørt.Kunder må man jo ha, selv om "luksusen" ligger utenpå.
Skjæra tar det som blinker
Omtrent som amerikanske båter, biler og hus, silikonpupper og brødristere med gullskrift.
Skiten ligger jo under teppet.AANM
Gjest
Bare brukte meg selv som eksempel. Er ikke redd for å anerkjenne egen forfengelighet.
ANM: He he, nei takk- deler ikke interessen. Lykke til med strikkingen.
Baluba: Jeg har reparert både rimelige og dyre ht og mener å ha en grei oversikt. Kloning har jeg aldri hatt ambisjoner om.
Derimot vrimler det med "look-alikes" på diverse forum hvor selvbyggeren ønsker seg selve designet (med sin touch) og samtidig dyrke sin hobby. Av populære design som stadig etterlignes på webben kan nevnes Wilson, Focal, Proac, Magnepan, diverse hornkonstruksjoner etc.
Et selvbygg anno 1980 hvor man blindt benyttet formelverk fra bøker og tidsskrifter er vidt forskjellig fra i dag hvor avansert måleutstyr og dsp etc er lett tilgjengelig for hr. hobby.
HCS: Det er vel ingen som har utropt seg til verdensmester her? Greia er å påpeke at alle konstruksjoner har kompromisser, og at produsenter må ta andre hensyn enn selvbyggeren. I begge leire finnes det kvaliteter i de forskjellige kategorier (valg av komponenter, finish, frekvensomfang, frekvensavvik etc etc) noe trådstarter påpekte.Sist redigert:AANM
Gjest
Sikker på at møka renner begge veier ut av de mest ambisiøse DIYerne. For i tillegg til å le av de som handler ferdig er de bitre på de som kan leve av pasjonen.
Jeg vet ikke lenger hva det krangles om i denne tråden, men krangles skal det!AANM
Gjest
Hehehe! Ja, som hr Sand sa, i mangel på en god kabeldebatt.
Kloke ord det W. Kunsten er vel å finne ut hvilke kompromiss en kan leve med, og hvilke ikke. For noen er det ikke lenger snakk om kompromiss når en har betalt greiene, bare "herligheten og lyset"..Noe jeg finner forenklende, og tidvis svært fordummende. Uansett hvilken "leir" en vil søke å definere seg ifht hobbyen.
Hvem påtar seg å gi en utvetydig definisjon av "HI End".....???? -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…