Det er bra lyd i studio. Men hjemme er det ikke så bra som i et studio.
Live-opptak er så mangt; noe er bra, noe er dårlig. Kanskje du vil dele en håndfull gode referanseooptak av live-konserter med leserne her?
|
Tilbake til enkelheten (og musikken)
- Trådstarter Olav2
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Live-opptak er så mangt; noe er bra, noe er dårlig. Kanskje du vil dele en håndfull gode referanseooptak av live-konserter med leserne her?
En tråd med gode live innspillinger finnes vel her inne... Så min subjektive smak teller ikke i denne tråden slik sett.. Når det først er inne i det filosofiske.. Hva søker en å gjengi? Det som er på plata , eller følelsen av å høre musikken slik en tror en ville ha likt den ? Om en tar utgangspunkt i det som kun er på plata så må en og legge i kalkulasjonen at rommet ting står i legger til og trekker fra. På mange måter er det vi sitter å hører på en blass etterligning. Noen velger å ha den mer blass enn jeg setter pris på, men det er en smakssak.
Nok av studioer som har en del akustiske problemer også
jeg hører greit det her. Har også vært i noen studioer som jeg ikke akkurat vil betrakte som veldig bra. Så det er like mye gambling der i mine øyne
Mitt svar er vel ja takk begge deler. Jeg ønsker å ha enkel mulighet for å høre det gjengitt omtrent som på plata som et utgangspunkt, uten stor farging. Men jeg vil også ha muligheten til å tilpasse det til sånn jeg liker det, dersom plata har et lydbilde jeg ikke synes er optimalt. Slik det funker for meg akkurat nå: Nøytrale monitorer+sub, samt mulighet for enkel og brukervennlig eq i avspillings-software. Dermed kan jeg starte med å høre sånn ca. hvordan plata er mikset, og så kan jeg tilpasse det hvis jeg ikke er fornøyd. Min erfaring er at jeg stort sett klarer å få til et lydbilde jeg liker på de fleste innspillinger, på ulike lyttevolum, med å bruke tonekontrollene "bass", "diskant" og "loudness" gjennom sonos connect. Det er nok et godt argument for sonos-systemet, IMO. Enkelt, men det gjør nytten. Og det sparer meg antakelig for lysten til å bytte ut diverse komponenter hvis jeg vil ha variasjon i lydbildet. Hvis man bruker avansert DSP som audiolense eller acourate har man selvfølgelig mulighet for enda mer fintilpassing av ulike avspillingsalternativer. Men jeg er ikke der helt ennå.
Så for å dra det videre... Hvordan vet en hva som er "nøytralt"? Blir ikke det en subjektiv tolking av virkeligheten?
PRESISERING: Da jeg skrev "hjemme", mente jeg hjemme hos meg. Det skal godt gjøres å få dårligere akustiske forhold enn hjemme hos meg. Det meste, inkl. ymse studioer, slår mitt "lytterom" ;-)
Nok av studioer som har en del akustiske problemer også jeg hører greit det her. Har også vært i noen studioer som jeg ikke akkurat vil betrakte som veldig bra. Så det er like mye gambling der i mine øyne
Godt poeng. Man kan ikke vite hva som er nøytralt. Man kan måle om responsen i tids- og frekvensdomenet er sånn noenlunde nøytral, gitt et sinus-signal e.l. Men forvrengning er det ekstremt vanskelig å måle hjemme hos seg selv. Og alle høyttalere har egenlyd (og så er det jo en del audiofile som insisterer på at elektronikk også har egenlyd... skal ikke gjenåpne den debatten!). Jeg tenker på det på denne måten: Man kan aldri vite om noe er helt nøytralt. Det er det ingenting som er. Men man kan snakke om grader av u-nøytralitet - ulike anlegg kan legge til mer eller mindre egenlyd. Tenker jeg, i hvert fall.
Bare så det er nevnt, det er ulik lyd på ulike kondensatorer. Siden det er en del av de, så vil det alltid være en egenlyd. Graden er såklart ulik, men greit å ha i bakhodet. Dette etter selv å ha testet ulike varianter av artenAANM
Gjest
Kan ikke se poenget med å replikkere lyden i studioet heller. Tenk om stakkaren ved pulten fikk en ordre fra øvre hold om å ratte den på en måtte han ikke selv likte, må jeg som den betalende part forholde meg til dette? Møtte det samme i Ferrarimiljøet. Kom bilen i en viss farge fra fabrikk var det helligbrøde å omlakkere den!
Inkluderer vestpå 'Stavanger', så er det bare å ta kontakt.
Men tok faktisk til meg de gode rådene om å få hørt mer av andres oppsett, og lese mindre whitepapers, som du og HCS kom med. Så både denne uka og neste er det booka inn to lyttebesøk hos folk her vestpå.Ok! Beklager!
Takk for det! Blir det et Stavanger-besøk skal jeg ta kontakt
Inkluderer vestpå 'Stavanger', så er det bare å ta kontakt.
Men tok faktisk til meg de gode rådene om å få hørt mer av andres oppsett, og lese mindre whitepapers, som du og HCS kom med. Så både denne uka og neste er det booka inn to lyttebesøk hos folk her vestpå.Ok! Beklager!
AANM
Gjest
Og skulle du befinne deg på riktig side av landet er du også velkommen her. Oppfordrer deg til å vente til våren/forsommeren, da gresset er ferskt og smaker best...;D
Notert!
Appropos bite i gresset - serverer du sure epler også?AANM
Gjest
Epler moreller og pærer88x12_TOM
Gjest
Er også klar for en tur ned til plankebyen for å bite i gresset, og litt for å forstå bredden i denne hobbyenAANM
Gjest
Trenger ikke dra så langt Tor, er velkommen hos meg også.
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.700
- Antall liker
- 7.011
Hvor lang tid bruker koret ditt på å øve inn et verk av Messias sin størrelse Olav? Begynner å få frem poenget om lav effektivitet nå tror jeg.
Lydstyrke i det aktuelle rommet (soundstrenght G) har gjennom historien vært avgjørende for bruk av besetning akkurat som bruk av PA høyttalere i dag. I dag kan en enkelt mann som Kygo fylle en hel stadion med lyd øredøvende.
Jeg vil anslå pluss/minus tre måneder, avhengig av hvor mye øvingstid vi legger inn. De fleste amatørkor vil nok trenge betydelig lengre tid. Pluss de profesjonelle musikerne som må øve ting inn, med mer. Men ja: det er et tids- og pengesluk.
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.700
- Antall liker
- 7.011
Jeg er booket til å spille en oppføring av Messias januar 2018. Koret har begynt å øve allerede.
Jeg tar med elefanten....
Runstrålende for Olav?
https://www.youtube.com/watch?v=fT-2N0YoYO8
https://www.youtube.com/watch?v=zkHcubAgQxk
Hehe Genialt!
Går rednecks en høy gang dette her.I dag fortsatte jeg min lytterunde. Hadde lyst til endelig å få høre et godt og gjennomarbeidet dipol-oppsett. Såvidt jeg vet er det ikke noen i Bergensområdet her på sentralen som sitter på noen dipol-rigg, så derfor avtalte jeg med Duet Audio å stikke innom dem for å høre på Piega Master One.
(bilde fra nettet)
La meg først si dette: Stor tommel opp for Duet Audio i Bergen, og for innehaveren Martin! Jeg kan jo ofte være småirritert på hifibransjen for mye og mangt. Og, ja også Martin/Duet selger og snakker varmt om en del av tingene jeg stiller meg spørrende til - for eksempel rådyre streamere (det er antakelig produktkategori nr. 2 på min liste over de mest unødvendige tingene hifi-folk bruker mye penger på, hårfint bak alt som har "Nordost" skrevet på seg). Samtidig opplever jeg at Martin er genuint opptatt av både lyd og musikk. Han er hyggelig og imøtekommende, veldig service-innstilt - og ikke minst har han fått til et svært godt lytte/demo-rom, syne jeg. Så jeg kjenner at jeg virkelig ønsker Duet i Bergen all mulig suksess, på tross av noen produktvalg jeg er spørrende til.
Og så var det Piega Master One, da. Dette er en sveitsisk hybrid-høyttaler med woofere i lukket kasse som spiller opp til ca. 300 hz. Deretter tar et dipol/koaksial-element over. Og: Dette spilte i mine ører fantastisk. Å høre dette oppsettet, i dette rommet, var nøyaktig slik Linkwitz beskrev det slik jeg skrev om i denne posten: Høyttalerne forsvant fullstendig. Og det er antakelig det beste komplimentet jeg kan gi til et oppsett, tror jeg. Når man satt i sweetspot hørtes det ut som musikk, verken mer eller mindre. Det hørtes ikke ut som hifi eller høyttalere. Det var så godt som umulig å lokalisere hvor høyttalerne befant seg. Jeg så bare en stor scene av lydbilder foran meg, som strakte seg godt ut på siden av høyttalerne. Bare ved noen anledninger, ved skarpe transienter som var panorert svært langt til høyre eller venstre, ble jeg minnet på at det var høyttalere som spilte.
Ellers syntes jeg dette spilte på en måte som på samme tid var ekstremt detaljert og klar, OG ekstremt behagelig. Prøvde en del komprimert og antatt slitsom musikk - metall, tyggegummipop - og det hørtes fortsatt behagelig ut på høyt volum. Og mer "audiofil" musikk ble jo nydelig. For min del er pianobasert musikk den enkleste måten å si noe om klang i et anlegg. Jeg spilte noen pianobaserte låter jeg kjenner ut og inn. Jeg synes de fikk en litt annen klang her enn jeg er vant til fra mine hodetelefoner og mine aktive høyttalere. Men jeg synes det er vanskelig å si om det er hodetelefonene og monitorene mine som ikke er nøytrale, eller om det er piegaene som ikke er nøytrale - eller om de begge bare farger lyden på hver sin subtile måte (antakelig er det det siste). ELLER om det bare var hjernen/hørselen min som spilte meg et puss. Det kan veldig godt være også.
To overraskelser for min del: Jeg må innrømme at jeg i mitt stille sinn har sett på Piega som et slags audiofilt bling bling-merke. Men nei. Dette var saker. Dessuten maner det vel til litt ydmykhet for en fyr som meg, som vel kan kalles en forkjemper for aktive oppsett, å høre et passivt oppsett som på mange parametre spiller ringer rundt mitt eget og en del andre aktive oppsett jeg har hørt. Moro!
Dersom noen akkurat nå kom til meg og sa at de har et stort rom med god plass, og dessuten har mellom 300000 og 400000 de ville svi av på et hifi-anlegg, er det en god sjanse for at jeg ville anbefale dem å snuse på Piega Master One, og enkelt og greit kombinere det med en Hypex N400 og den nye dacen/streameren/preampen Oppo Sonica... og så leve lykkelig alle sine hifi-dager derfra og ut.Vedlegg
Sist redigert:
Duet er også et veldig hyggelig sted i Oslo. Interessant at de virker å være hyggelige folk i både Bergen og Oslo.I dag fortsatte jeg min lytterunde. Hadde lyst til endelig å få høre et godt og gjennomarbeidet dipol-oppsett. Såvidt jeg vet er det ikke noen i Bergensområdet her på sentralen som sitter på noen dipol-rigg, så derfor avtalte jeg med Duet Audio å stikke innom dem for å høre på Piega Master One.
(bilde fra nettet)
La meg først si dette: Stor tommel opp for Duet Audio i Bergen, og for innehaveren Martin! Jeg kan jo ofte være småirritert på hifibransjen for mye og mangt. Og, ja også Martin/Duet selger og snakker varmt om en del av tingene jeg stiller meg spørrende til - for eksempel rådyre streamere (det er antakelig produktkategori nr. 2 på min liste over de mest unødvendige tingene hifi-folk bruker mye penger på, hårfint bak alt som har "Nordost" skrevet på seg). Samtidig opplever jeg at Martin er genuint opptatt av både lyd og musikk. Han er hyggelig og imøtekommende, veldig service-innstilt - og ikke minst har han fått til et svært godt lytte/demo-rom, syne jeg. Så jeg kjenner at jeg virkelig ønsker Duet i Bergen all mulig suksess, på tross av noen produktvalg jeg er spørrende til.
Og så var det Piega Master One, da. Dette er en sveitsisk hybrid-høyttaler med woofere i lukket kasse som spiller opp til ca. 300 hz. Deretter tar et dipol/koaksial-element over. Og: Dette spilte i mine ører fantastisk. Å høre dette oppsettet, i dette rommet, var nøyaktig slik Linkwitz beskrev det slik jeg skrev om i denne posten: Høyttalerne forsvant fullstendig. Og det er antakelig det beste komplimentet jeg kan gi til et oppsett, tror jeg. Når man satt i sweetspot hørtes det ut som musikk, verken mer eller mindre. Det hørtes ikke ut som hifi eller høyttalere. Det var så godt som umulig å lokalisere hvor høyttalerne befant seg. Jeg så bare en stor scene av lydbilder foran meg, som strakte seg godt ut på siden av høyttalerne. Bare ved noen anledninger, ved skarpe transienter som var panorert svært langt til høyre eller venstre, ble jeg minnet på at det var høyttalere som spilte.
Ellers syntes jeg dette spilte på en måte som på samme tid var ekstremt detaljert og klar, OG ekstremt behagelig. Prøvde en del komprimert og antatt slitsom musikk - metall, tyggegummipop - og det hørtes fortsatt behagelig ut på høyt volum. Og mer "audiofil" musikk ble jo nydelig. For min del er pianobasert musikk den enkleste måten å si noe om klang i et anlegg. Jeg spilte noen pianobaserte låter jeg kjenner ut og inn. Jeg synes de fikk en litt annen klang her enn jeg er vant til fra mine hodetelefoner og mine aktive høyttalere. Men jeg synes det er vanskelig å si om det er hodetelefonene og monitorene mine som ikke er nøytrale, eller om det er piegaene som ikke er nøytrale - eller om de begge bare farger lyden på hver sin subtile måte (antakelig er det det siste). ELLER om det bare var hjernen/hørselen min som spilte meg et puss. Det kan veldig godt være også.
To overraskelser for min del: Jeg må innrømme at jeg i mitt stille sinn har sett på Piega som et slags audiofilt bling bling-merke. Men nei. Dette var saker. Dessuten maner det vel til litt ydmykhet for en fyr som meg, som vel kan kalles en forkjemper for aktive oppsett, å høre et passivt oppsett som på mange parametre spiller ringer rundt mitt eget og en del andre aktive oppsett jeg har hørt. Moro!
Dersom noen akkurat nå kom til meg og sa at de har et stort rom med god plass, og dessuten har mellom 300000 og 400000 de ville svi av på et hifi-anlegg, er det en god sjanse for at jeg ville anbefale dem å snuse på Piega Master One, og enkelt og greit kombinere det med en Hypex N400 og den nye dacen/streameren/preampen Oppo Sonica... og så leve lykkelig alle sine hifi-dager derfra og ut.AANM
Gjest
Godt å se at du går så grundig til verks i din søken etter din siste høyttaler. Mitt eneste kriterie var at de skulle være høye. ;D
Bra dette... Kanskje ikke passive høyttalere er helt håpløse after all..Men du har flere utfordringer i vente, om du tør ta de.. Godt å se deg kose deg på reisen dinAANM
Gjest
Få høyttalere som forblir passive om man kobler dem opp mot skikkelig forsterkeri...
Åh, du din hifi-estetiker, du!
Spørsmålet er jo om Piegaene kunne spilt enda bedre dersom de var aktivt delt...? Vanskelig å vite. Teoretisk sett vil jeg holde en knapp på at bassen kunne ha hevet seg enda et lite hakk. Men i mangel av ett sett piega som styres aktivt, og ett som er delt passivt, vil vi aldri få vite det... Uansett er dette flisespikkeri. Jeg synes bare det er morsomt å få utfordret egne antakelser og fordommer, jeg.Bra dette... Kanskje ikke passive høyttalere er helt håpløse after all..Men du har flere utfordringer i vente, om du tør ta de.. Godt å se deg kose deg på reisen din
Kult!
Får prøve å stikke innom dem også neste gang jeg er i Oslo. Hvordan er lytterommet deres forresten?
Spartansk. Stort rom. Høyt under taket.Sist redigert:
Lyder sikker bedre enn det audiofile hylekoret her inne som tror de er Messias alle som en (meg selv inkludert)! >Jeg er booket til å spille en oppføring av Messias januar 2018. Koret har begynt å øve allerede.
Slutt å mas..Er nok av Judaser her inne...
Lyder sikker bedre enn det audiofile hylekoret her inne som tror de er Messias alle som en (meg selv inkludert)! >Jeg er booket til å spille en oppføring av Messias januar 2018. Koret har begynt å øve allerede.
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 20.588
- Antall liker
- 27.757
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Deter ikke noe selvmotsigelse i det å ha passive høyttalere og aktivt delefilter IMO.
Åh, du din hifi-estetiker, du!
Spørsmålet er jo om Piegaene kunne spilt enda bedre dersom de var aktivt delt...? Vanskelig å vite. Teoretisk sett vil jeg holde en knapp på at bassen kunne ha hevet seg enda et lite hakk. Men i mangel av ett sett piega som styres aktivt, og ett som er delt passivt, vil vi aldri få vite det... Uansett er dette flisespikkeri. Jeg synes bare det er morsomt å få utfordret egne antakelser og fordommer, jeg.Bra dette... Kanskje ikke passive høyttalere er helt håpløse after all..Men du har flere utfordringer i vente, om du tør ta de.. Godt å se deg kose deg på reisen din
Mvh
Ja, man kan jo dele over til subwoofer, for eksempel. Og så er det jo noen som definerer "passive høyttalere" som enhver høyttaler som ikke har forsterker innebygd. I så fall blir jo feks M2 til JBL passiv den også, selv om den har aktivt eksternt delefilter.
Deter ikke noe selvmotsigelse i det å ha passive høyttalere og aktivt delefilter IMO.
Åh, du din hifi-estetiker, du!
Spørsmålet er jo om Piegaene kunne spilt enda bedre dersom de var aktivt delt...? Vanskelig å vite. Teoretisk sett vil jeg holde en knapp på at bassen kunne ha hevet seg enda et lite hakk. Men i mangel av ett sett piega som styres aktivt, og ett som er delt passivt, vil vi aldri få vite det... Uansett er dette flisespikkeri. Jeg synes bare det er morsomt å få utfordret egne antakelser og fordommer, jeg.Bra dette... Kanskje ikke passive høyttalere er helt håpløse after all..Men du har flere utfordringer i vente, om du tør ta de.. Godt å se deg kose deg på reisen din
Mvh
Duet er en fantastisk plass å tilbringe tid i Bergen på. Virkelig mye snadder som låter godt i alle prisklasser og som du sier, veldig godt lytterom og ytterst trivelig innehaver. Både hos Renaissance og Duet er det bare én ting som har irritert meg hver gang jeg har vært der; mangel på tid til å bli værende lenger!
Jeg ville spurt Martin om du kunne ta med deg ditt oppsett for å sammenligne ting direkte i samme omgivelser, for lytterommet har så utrolig mye å si for opplevd kvalitet at det blir litt urettferdig om du sammenligner stuen din med et slikt dedikert rom. Soundgarden i Åsane har alltid vært veldig åpen for dette, og til tross for ubrukelig lytterom der har det virkelig gitt meg noen aha-opplevelser å ta med eget oppsett for direkte sammenligning i samme miljø.
Det kunne gitt et definitivt svar på om de aktive høyttalerne dine sparker fra seg i høye prisklasser i gode omgivelser (noe de nok gjør) og også hvor mye man må opp i pris på hodetelefoner for å matche dem
Kanskje det er mulig å leie lokalet hans til det formålet i noen timer? Hoi hoi, det kunne vært gøy å teste litt forskjellige oppsett opp mot hverandre i såfall -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…