|
Starter ny analog/vinyltråd. Alt kan diskuteres.
- Trådstarter oct
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Big Dipper har en i kraftig...plast
Du ser den nederst til venstre på bildet
http://bigdipper.no/tilbehør?fieldID=86&pageID=3ZZomby_Woof
Gjest
De fleste armer/headshell gir mulighet for justering av overheng og offsetvinkel. Det betyr at man stort set kan bruke hvilken som helst noenlunde fornuftig HTA-geometri på 'hvilken som helst' arm.
Det er et forbehold. Om man ser lagrene for vertikal bevegelse på armen, så har de også en offsetvinkel, samme som konstruktøren har tenkt på pickupen. Hvis disse ikke er den samme, så vil en endring av VTA også gi en endring av Asimut. Det er forskjellige syn på hvor viktig dette er. Jeg mener det er relativt uproblematisk, men andre er dypt og inderlig uenige. Når man setter opp geometrien, så kan det kompenseres for på mange armer og noen pickuper (Ortofon Cadenza, Jubilee og PW, f.eks.). Men det kan naturligvis ikke kompenseres for det som skjer med bulkete plater. Da vil man få en varierende VTA over bulkene, og med det samme en varierende Asimut. Dog har jeg aldri sett bulkete plater som inneholder bulker i VTA-retningen uten at de samtidig har omtrent like store avvik i Asimut-retningen. Hvor langt skal vi gå for å tilpasse oss i mikroområdet, til plater som har feil i makroområdet. For mitt vedkommende er grensen passert forlengst.
Som et eksempel på at noen ganske velrenommerte produsenter antageligvis tenker som meg, et par armer uten offset på armlagrene:
Origin Live
SME
Jeg hadde levd lett med en Feickert eller tilsvarende. Den er fin og presis, men først og fremst rask og effektiv å jobbe med.For uten «original» protractorer fra Rega og Thorens, har jeg også disse :
http://bigdipper.no/hifi/Platespill...r-Mal-for-oppsett-av-pickupCA-001-p0000016638
http://bigdipper.no/hifi/Platespill...Mal-for-montering-av-pickupRC-110-p0000016635
Begge disse to har noen bruksmessige skavanker, speil-protractoren har ikke overflatespeil og det blir doble speilbilder med parallakseforskyvning av speilbildet ift linjene foruten et dobbelt sett med linjer i speilbildet, og den hvite disc-protractoren har alt for tykke linjer.
I praktisk bruk foretrekker jeg helt klart arc-protractorer skrevet ut med blekkskriver på tykt og glanset A4 fotopapir.
mvh
KJ
Full flex på Feickert`n ihvertfall. Justerbar instilling av monteringsavstanden (armlengde). De 3 vanligste geometriene. Sikkert litt "overkill" konstruksjon for mange.
ja, den ser fin ut, men vet man hvilket overheng som er riktig ift. Monteringsavstanden iht. den geometrien man velger? Følger det med en tabell?
Full flex på Feickert`n ihvertfall. Justerbar instilling av monteringsavstanden (armlengde). De 3 vanligste geometriene. Sikkert litt "overkill" konstruksjon for mange.
Disse små vatrene for å sette på headshell er dessverre ofte ganske unøyaktige.ZZomby_Woof
Gjest
Husker ikke i farta. Legg en linjal eller tommestokk over for ca. måling. Det burde være en smal sak å finne ut hvilken av dem som er riktig.
Hmm.. Dette er en annen variant enn den Dr.Feickert protractor jeg har,
http://www.feickert.de/index.php?id=17&L=1
men... uansett:
Skalaen skal leses av på høyre side > på den siden der 200mm teksten fremgår på bildet.Litt usikker på hva du mener med utsiden.
Men siden 200mm er nevnt regner jeg at det er tallet nærmest armfeste.
Som er 200mm.
Dette kjenner jag at jeg kan overhode ingen ting om.
Takk så langt.
Dette er for å stille inn riktig overheng ikke sant?
Lasse.
Ok, ditt innlegg kom mens jeg skrev mitt
^ Ja, du stiller den til nålens spiss treffer senter på armlageret. Litt knotete å finne eksakt punkt på armer som ikke har noe markert senterpunkt. Du må vri armen litt frem og tilbake til du får finjustert deg inn. Men videre derfra er det litt vanskelig å beskrive, all den tid jeg ikke kjenner den "skiva" som du har - og hvilke markeringer som er på den. Om du ser i linken min, så har jeg en helt annen modell.
Beklager litt knot i innlegg og redigering her, men brått sluttet både høyre- og venstre-klikk funksjon på styreflaten å virkeSist redigert:ZZomby_Woof
Gjest
Piggen på utriggeren skal til senter på armlageret. Så leser du av avstanden mellom senter tallerken og lager, og gjenfinner punktet med verdien på en av de buede linjene på plata. Der skal nåla havne for riktig overheng. Avlest/målt verdi, ikke verdi oppgitt i spillerens data, det kan være litt avvik. Hullene ut mot kanten av plata er merket med forskjellige områder for avstand. Det skal en liten tapp nedi for å låse 'linjalen i posisjon. Bruk det som stemmer med avstanden.
Mener jeg å huske. Det er vel fem år siden jeg brukte en Feickert. Les for all del bruksanvisningen!Du husker bra Zomby, så langt har jeg kommet også (takket være dere)
Jeg må skyve pickuppen litt tilbake i huset for å treffe punktet.
Betyr forresten riktig overheng mye?
Når jeg har gjort det skal jeg ta av linjalen og stille rett vinkel på pu.
Men det er 2 punkter.
Skal jeg forholde meg til begge?
(ser nå at det står outer zero crossing)
Hei.
Begge nullpunktene skal stemme. Overhenget stilles for at dette skal
kunne oppnås. Deretter stiller du riktig HTA i ytre nullpunkt (der det er
lettest å se), for så å avslutte med å dobbeltsjekke at HTA også stemmer
i indre nullpunkt.
Jeg ser du har handlet den eldre protraktoren, som er litt mer tungvint å
bruke, men som (i mine øyne) er mer lettlest. Dessuten tilbyr den flere
geometrier (selv om motsatt side (Løfgren (B) geometry) egentlig er
meningsløs, da denne ikke tar høyde for redusert periferihastighet og
dermed økt forvrengning - i de indre rillene.
Det er siden du har tatt bilde av (Baerwald geometry) som skal benyttes.
Denne burde egentlig benevnes Løfgren A (da Baerwald plagierte Løfgrens
arbeid), men Feichert har nok gjort et valg for å unngå misforståelser.
Ønsker du å lære mer om platespillergeomerti (og masse annet) kan du lese
min Vinyl ABC i Fidelity # 56 http://www.audiofidelity.no/uploads/2/4/0/6/24060675/56_hele.pdf
Mer om geometri og min overhengskalkulator finner du her:
http://www.hifisentralen.no/forumet/vinylavdelingen/10530-vinylressurser-pa-nett-linker-3.html
mvh
Gunnar BrekkeTakk for det Gunnar.
Jeg valgte Baerwald geometrien.
Hadde lest for en tid tilbake at den skulle jeg bruke.
Så fulgte jeg opp med begge de 2 nullpunktene.
+ at jeg sjekket linjene med fronten på pu.
Ortofon Bronze har en litt vanskelig form å sjekke
sidene av pu.
Men jeg regner med at når det er rett foran på pu
(i forhold til linjene på protraktoren)
så må det også stemme på sidene?
Vta er det ingen justering på denne spilleren.
Men det er samme fysiske målene på Bronze kontra
2M red som er fabrikk montert.
Regner med det stemmer og ser ikke ille ut.
Azimuth er det justering til. Men det skal jeg holde meg litt unna.
Uten Fozgometer blir det (for meg) litt usikkert.
Men du verden jeg hører helt klart forskjell før og etter justering.
Denne Dr Feickert greia var vel anvendte penger.
(selv på en budsjett spiller)
Lasse
Husk at det er nålearmrøret (cantileveret) - og ikke pickuphuset - som
skal være paralell med nullinjen (bak nullpunktet) på protraktoren...
Der var det litt lettere å se hvordan skiven var opptegnet. Så dette er altså den "gamle" versjonen. Har ikke sett den avbildet tidligere. Mulig den er lettere å avlese, men den "nye" er i hvertfall enkel nok.
Gunnar Brekke har jo enkelt forklart hvordan du går videre, men Gunnar - den "nye" versjonen har da vitterlig 0-punkter for alle de 3 vanlige geometrier.
Hei.
Ser det nå; ......... B = Løfgren A (= Baerwald) ..... , ... S = Stevenson ...... og ....... L = Løfgren B.
Ikke brukt den nye selv, bare sett den på bilder...Sist redigert:- Ble medlem
- 05.07.2012
- Innlegg
- 1.172
- Antall liker
- 294
hej 666.
Du skal læse tallet forrest på målepinden.
(eksembel: Hvis f.eks målet forest viser 212, og overhang skal være 18mm, er den samlede (effektive) længde 230mm
og du skal derfor passe nålen til 230 mærket på buen for overhang.)
Men, men spring bare over den procedure.
Det eneste du har at gøre, er at tilpasse nålen de to nul-punkter, og så passer overhanget (som er meget vigtigt).
Og det er fint nok at checke med fronten.
Uanset om du checker med cantileveren eller fronten, så må du fintune justeringen (afprøve med at dreje pu en anelse mere til hver af siderne, for at finde bedste resultat), da nålen kan flytte sig en lille smule, når den sænkes ned på en roterende vinylplade. ( når du foretager 2-punkts alligningen, er det på stillestående plade)ZZomby_Woof
Gjest
Hele poenget med Feickert er jo at man slipper å prøve seg frem og tilbake med overheng. Man måler distanse tallerkenlager-armlager, finner overheng tilspasset avstanden, setter vinkel og kontrollerer. Greia er at dette er en raskere metode enn å prøve seg fram med overheng, forutsatt at man har en protraktor som gir muligheten.
Resultatet er det samme som på en topunkter, som forsåvidt finnes på Feickert, men mest som en siste kontroll og verifisering. Veien til ferdig justert HTA er kortere, raskere, og jeg vil si både tryggere (i forhold til skade på pickup) og mye mindre frustrerende.
Og det der med å vri litt hit eller dit på offset. Du vet godt hva jeg tenker om det.
PS. Jeg kjenner bare til den gamle typen protraktor.Sist redigert av en moderator:
Å vri PU litt i headshellet endrer zenith, ikke offsetvinkel. Sistnevnte er en designparameter på arm/headshell, og ikke en justeringsparameter på pickup. (Og en av mine mange kjepphester.)
Selv tror jeg ikke det gjør noenting å vri pickupen noen få grader i headshellet. Selv om dette helt teoretisk sett gjør at azimuth endrer seg med VTA, og dermed med platetykkelsen, vil disse endringene være så ytterst mikroskopiske at de er laangt innenfor den toleransen man klarer å justere azimuth med likevel. Sikkert bare en bitteliten brøkdel av denne toleransen, og fullstendig neglisjerbare.ZZomby_Woof
Gjest
Da tror jeg rett og slett bare vi snakker forbi hverandre på grunn av forskjellig begrepsbruk. Om pickupens vinkel i forhold til linjen gjennom armlager og pickup heter Zenit, så takker jeg for å bli korrigert på det. Da er offset strengt tatt å betrakte som armprodusentens tiltenkte Zenit for en pickup montert i armen?
Når det gjelder de bittesmå endringene i zenith, eller avvik mellom offset og zenith, så skrev jeg vel litt om det lenger opp. Her tror jeg vi er 100% enige. I tillegg, hvor stort er avviket mellom B, L, og S? Er det så mye som et par grader? Jeg har overhode ikke matte til det, men det kunne vært moro å se det regnet ut. Og så, for å komplettere bildet en utregning på hva det gir i form av asimutfeil med f.eks. en halvcentimeter høy bulk i plata.
Gjerne 'worst case' for en av de korteste 'vanlige' armene der ute (lurer på om ikke noen av ProJect sine er kandidater).
Gjerne også for en 'worst worst case' i form av f.eks. Dynavector sine armer med lageret for vertikal bevegelse midt på armrøret.
PS. Nils Valla argumenterer for endring av Zenit i den hensikt å få en mer optimal HTA enn man får ved å følge normal prosedyre med protraktoren. Altså ikke for å få en ønsket (standard B, L, S) HTA-geometri i en arm som i utgangspunktet er laget for en annen av dem, men rett og slett noe helt tredje, eller fjerde eller femte, etter Kentucky windage-metoden.Sist redigert av en moderator:
Takk, så jeg skal ikke bruke 200mm merket? Hmmm.
Har du sett på bilde av specs på min spiller?
Skal tenke litt her.
Hilsen
Lasse
Ah. OK. Sorry.
Ja, offsetvinkelen gir med pickupen montert rett i headshellet (zenith lik offsetvinkel) riktig zenith med de nullpunktene/det overhenget/den geometrien arm-/platespillerprodusenten har valgt.
Beregner man nullpunktene etter en annen metode og/eller med andre inner- og ytterradier, endrer zenith og overhead seg.
Uten å starte opp regnestaven. Å løfte pickupen 5mm gir med en 215mm effektiv lengde, en endring av VTA på 1,4 grader.
Med en zenith på 90 grader ift. vertikallageret vil også azimuth endre seg 1,4 grader. 45 grader gir 0,7 grader, etc. Å vri pickupen 5 grader i headshellet burde altså endre azimuth godt under 0,1 grader når platehøyden endrer seg med 5mm. Dette er et ekstremt tilfelle, og SÅ god kontroll på azimuth tror jeg ikke man har, og 0,1 grader tror jeg ganske definitivt ikke man kan høre heller.Sist redigert:ZZomby_Woof
Gjest
Stol på Dr. Feickert! Dette går helt fint.Jeg har trua. Men litt skjelven i knea når var danske venn sier først
at jeg skal måle på 230mm. Så hoppe over det og kun satse på de 2
nullpunktene.
Men nå er det natta så blir morgendagen viet til den nevnte Dr Feickert.
Lasse.
Trenger ikke måle. Jeg tipper at du sette protractorer på tallerkenen og trekker linjalen ut til spissen treffer senter av armlageret, så leser du av din effektive lengde på skalaen, og slår opp i en tabell jeg antar finnes over hvordan nullpunktene forskyves i rutenettet med akkurat denne effektive lengden.
ps: jeg gjetter. Har aldri satt mine ben i en Feickert-protractor.ZZomby_Woof
Gjest
Doktoren. Ferdig snakka.
Akkurat dette med å lytte seg fram til HTA har vi vært gjennom før. Et forsøk på å lytte seg fram til optimal HTA (horisontal sporingsvinkel) er omtrent like enkelt som å prikke enkeltmåker, på stor avstand, med salonggevær, uten sikter, og med bøyd pipe, fra et båtdekk, dekket med slo, i grov sjø, med fiskekasser som sklir fram og tilbake rundt beina, og løse vinsjekroker som dingler rundt øra, og med bind for øya, mens du står på ett bein i alt for store gummistøvler, mens du synger Marseillaisen baklengs og akkompagnerer deg selv med avansert beatboxing.
Greia med fornuftige geometrier er at ytterst på plata har man en vinkelfeil, den reduseres til 0 etterhvert som man spiller seg innover, så stiger den igjen, mot en topp, før den igjen reduserer til 0, og til slutt stiger mot slutten av plata. Dette er det ikke stort å gjøre med, sånn er det bare. Hele hensikten med protraktoren er å plassere disse 0-punktene slik at feilene ellers blir så lite påtrengende som mulig. Eller man kan prøve å lytte seg gjennom en hel LP-side for hver endring, og bruke lyttetesten til noe fornuftig etterpå.
Et forsøk på å lytte seg fram til dette vil ende med forskjellig resultat avhengig av hvor på plata det ligger, utdraget man tester med. Ligger det ytterst, så ender man med å velge 0-feil ytterst, tester man innerst, så velger man 0-feil innerst, tester man midt på, så velger man 0-feil midt på.
Stol på matematikerne som har regnet seg fram til geometri som er nærmest mulig over en hel plateside.
Illustrert av SME:
Sist redigert av en moderator:ZZomby_Woof
Gjest
Lenger opp.
Greia som gjør den så kjapp i bruk er at den har noen lett 'skråstilte' buer. Plata med linjalen og 'piggen' ned mot senter av armlageret blir stående, da vil armen med pickup tegne en bue krysser en av disse (valgt etter hvilket område armlengden havner i) ved et punkt som varierer med overheng. Med korrekt overheng i forhold til avstanden mellom senter armlager og senter tallerken krysser den der verdien fra linjalens måling er notert. Så setter man zenit i et rutenett uten å endre overheng, verifiserer mot linjen, så mot det andre rutenettet. Alt man trenger etter å ha lest bruksanvisningen er trykket på plata.
Den er utrolig kjapp og fin å jobbe med. Det er lenge siden, men jeg monterte en god del pickuper med denne da jeg jobba på Big Dipper. Stor sorg hver gang jeg var innom, det sto spillere som skulle monteres, og Erik hadde solgt Feickerten som demo i mellomtiden. Vi hadde ofte bare vår egen i butikken, og man lar seg overtale av kunder som må ha nå....Sist redigert av en moderator:
Takk. Enkelt. Supert hvis man har mange armer å justere For meg som har én arm, ser jeg ikke helt at det gir noe mer enn en utskrevet conrad hoffmann-protractor, dog. Det er en så kul dings at jeg har litt lyst på en likevel, da.Sist redigert:
Det kan lett kompliseres for mye detteOk,litt pause her nå. Dette er første gang for meg.
Så pause til i morgen og ny runde da.
Mulig jeg må få noen til å vise meg dette i praksis.
God natt
Lasse
.
Alt du egentlig trenger å gjøre er å træ protractoren over senterpinnen og "fixere" den i det skivehullet som samsvarer med valgt geometri.
Så drar du ut protractorarmen slik at "nålspissen" på protractoren treffer eksakt på senterpunktet til armopphenget (det punktet der armen pendler/roterer i horisontalplanet).
Hvilke lengde som da står på skalaen til protractorarmen er egentlig ikke vesentlig. Den lengden er jo uansett "ufravikelig" gitt, all den tid punktet for senterpinnen er fast, likeledes arm-innfestingen. Hadde det vært en spiller med justerbar posisjon for arminnfesting ville det stillt seg annerledes.
Det neste du gjør er å justere- og rette inn PU slik at den eksakt treffer i senter av begge de 2 forskjellige 0-punktene (ytre og indre) og at nålfanen løper parallelt med strekene (slik Gunnar Brekke viste i bildet i innlegg #903). -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…