8x12_TOM's anlegg

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.983
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Fetsund
    Hvordan er din erfaring med resonatorer med demping inni for å utvide Q? Har vurdert å bygge noen Helmholtzer for å ta 24 og 15hz bølgene mine, men presisjon må være helt på prikken, og derfor jeg lurer på om du har noen erfaring om hvordan det er med å fylle på med dempemateriale for å utvide Q for å være sikker på å treffe riktig frekvens.

    Om du har noen tips på å bygge resonatorer setter jeg pris på dem :) er det noen som er ekspert på det, så må det jo være deg :)
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Hvordan er din erfaring med resonatorer med demping inni for å utvide Q? Har vurdert å bygge noen Helmholtzer for å ta 24 og 15hz bølgene mine, men presisjon må være helt på prikken, og derfor jeg lurer på om du har noen erfaring om hvordan det er med å fylle på med dempemateriale for å utvide Q for å være sikker på å treffe riktig frekvens.

    Om du har noen tips på å bygge resonatorer setter jeg pris på dem :) er det noen som er ekspert på det, så må det jo være deg :)
    Har jo litt erfaring med den jeg har bygget på bakveggen av rommet mitt. Det jeg har funnet ut er at den bør være stooorr!! hvis den skal ha noe effekt, og at å løse problemer nede ved 15hz er Waste of time. Har også fylt den jeg har med isolasjon, noe som gjorde at den tok litt bredere. Det er også greit å ha en port med mulighet for forandring av areal og dybde.
    Her må man bare prøve seg fram litt. Det finnes jo også resonator-kalkulatorer på nett, men synes ikke det treffer like bra bestandig. Mulig det har med fleksende vegger i de jeg har laget.
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.983
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Fetsund
    Ok, takker for svar. Det var mest den 24 hz bølgen min som var i planene. Får prøve å finne en litt lur metode på å få et justerbart portareal, Hvordan gjorde du det? Har en del 19mm mdf liggende, så vi får se hva som skjer.
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.602
    Antall liker
    3.139
    Torget vurderinger
    0
    Har sittet og lekt meg litt med Basstonene på Infected Mushrooms Avraz, en plate jeg ser går igjen når folk tester bassen i oppsett rundt om.
    Hvordan funker basstonene fra Rammstein - Herzeleid - #5 Seemann ? En grei test på stram og definert bass.... ;)

    folder.jpg
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Har sittet og lekt meg litt med Basstonene på Infected Mushrooms Avraz, en plate jeg ser går igjen når folk tester bassen i oppsett rundt om.
    Hvordan funker basstonene fra Rammstein - Herzeleid - #5 Seemann ? En grei test på stram og definert bass.... ;)
    Vis vedlegget 273333
    En kjapp tur ned for å se om jeg hadde den, og det hadde jeg jo:). Den har jeg faktisk ikke hørt før, så der har jeg dårlig sammenligningsgrunnlag.
    Kom gjerne innom for en bedømmelse av bassen hvis du er i nærheten en gang. Akkurat nå er det noe som ikke stemmer helt så tilbakemeldinger fra erfarne fjellfolk kan komme godt med.
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.393
    Antall liker
    3.577
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Strømproblemer? Jeg er vel ikke blant "erfarne fjellfolk" selv om vi har hytte på fjellet:)
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Strømproblemer? Jeg er vel ikke blant "erfarne fjellfolk" selv om vi har hytte på fjellet:)
    Tror ikke det er der det ligger. Excess Group delay har forandret seg ganske mye, og det er merkelige måleartefakter på impulsmålingene, og dette uten at det er gjort nye kalibreringer. Det er teoretisk helt identisk med det dere hørte, men det måler ganske annerledes på nesten alle parameterne.
    Vet ikke om det er rommet som forandrer seg så mye med årstidene eller om det er DEQX'en som har fått solstikk. Til helgen resetter jeg deqx'en, å kjører helt nye målinger for ny kalibrering. [h=3][/h]
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Kan det ha noe med høy luftfuktighet i kombinasjon med absorbenter å gjøre?
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Helvete... Låter våt rocke-ull (Rockwool) værre enn tørr rocke-ull?? Skal vi nå få nevroser av værmeldingene også nå:p
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Er dette et element som er egnet til å flytte luft? Tenker 4stk. brukt i området 20-50hz. Kan lage en slags scene som danner kasse til elementene. Blir borti 3000liter

    Precisiondevices-pd2450-front-size406.gif
    The Precision Devices PD.2450 24"



    Specifications:


    • Nominal Diameter 61 cm (24")
    • Voice Coil Diameter 152 mm (6.0”)
    • Power Rating 1000 Watts (AES)
    • Nominal Impedance 4, 8 or 16 Ohms
    • Sensitivity (1w 1m) 99 dB
    • Frequency Range 30 Hz - 1 kHz
    • Recommended Enclosure Volume 130-400 Litres
    • Displacement Limit (peak-peak) 36 mm (1.42”)
    • Resonance 30 Hz
    • Voice Coil Copper
    • Voice Coil Winding Depth 30 mm (1.18”)
    • Magnet Gap Depth 15 mm (0.59”)
    • Magnet Weight 6.12 Kg (220 oz.)
    • Magnet Material Ceramic
    • Flux Density 1.1 T
    • Dust Dome Material Paper
    • Suspension Material Dual Fabric
    • Cone / Surround Material Paper/Fabric


    Thiele Small Parameters:


    • Fs 30.477 Hz
    • Re 5.58 Ohms
    • Qts 0.33
    • Qms 6.89
    • Qes 0.35
    • Vas 565.373 Litres
    • Mms 342.347 g
    • Sd 2248.01 cm²
    • Cms 79.333 µm/N
    • BL 32.357 T/m
    • Xmax 10.5 mm
    • Vd 2.36 Litres
    • Reference Efficiency 4.04 %


    Mounting & Shipping Information:


    • Fixing Holes x 6 Fixing Holes M8
    • Nett Weight 36 Kg (79.56 lb.)
    • Shipping Weight 41 Kg (90.61 lb.)
     
    Sist redigert:

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.010
    Antall liker
    12.893
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Dæven døtte. 3000 liter? Her må du handle inn mye "ved" for å bygge. Hva slags forsterkeri har du tenkt på i denne settingen da? ...eller du bygger kanskje det og?
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Dæven døtte. 3000 liter? Her må du handle inn mye "ved" for å bygge. Hva slags forsterkeri har du tenkt på i denne settingen da? ...eller du bygger kanskje det og?
    Er vel ett eller annet fra Hypex som kan brukes:)

    La ut litt data om elementet, så er det noen som kan simulere avrulling i en lukket kasse på 500 liter per element, så hadde det vært fint
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Dæven døtte. 3000 liter? Her må du handle inn mye "ved" for å bygge. Hva slags forsterkeri har du tenkt på i denne settingen da? ...eller du bygger kanskje det og?
    Er vel ett eller annet fra Hypex som kan brukes:)

    La ut litt data om elementet, så er det noen som kan simulere avrulling i en lukket kasse på 500 liter per element, så hadde det vært fint
    Forsterkeralternativ, f.eks. FP10000Q: http://www.hifisentralen.no/forumet...bass-uten-mye-forvrengning-8.html#post1862373
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Dæven døtte. 3000 liter? Her må du handle inn mye "ved" for å bygge. Hva slags forsterkeri har du tenkt på i denne settingen da? ...eller du bygger kanskje det og?
    Er vel ett eller annet fra Hypex som kan brukes:)

    La ut litt data om elementet, så er det noen som kan simulere avrulling i en lukket kasse på 500 liter per element, så hadde det vært fint
    Forsterkeralternativ, f.eks. FP10000Q: http://www.hifisentralen.no/forumet...bass-uten-mye-forvrengning-8.html#post1862373
    Ja, 1350 watt per element skulle holde;)
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Ja, 1350 watt per element skulle holde;)
    Hehehe, men billig, ;D Sjekk over, 350w så er du excursion limited rundt 20 Hz.

    Edit:
    Rule of thumb for Ql:

    Closed box, small < 30-liter : Ql = 20
    Closed box, medium < 100-liter : Ql =10
    Closed box, large < 300-liter : Ql = 5

    Vented box, small < 30-liter : Ql = 7
    Vented box, large < 300-liter : Ql = 5

    For Qa (box stuffing) I use the following:

    No fill : Qa = 100
    Minimal : Qa = 50
    Normal : Qa = 10
    Heavy : Qa = 5
    Til grunn for estimeringene ovenfor ligger disse til grunn om noen vil reprodusere.

    Closed box, large < 300-liter : Ql = 5
    No fill : Qa = 100

    Edit 2:

    Noe mer du ønsker å se?
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Se her er mer, ikke noe HPF eller LPF.

    Linkwitz-transform:
    G4XemPO.png


    Amplifier apparent load power



    Excursion


    Transfer function


    Impedance
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Uten LPF, men med HPF: LR, 4th order @ 12,5Hz og LT med fp=11 og qp=0,707







    Den er noe over excursionlimiten, men veldig lite materiale som er 0dBFS her uansett, men liker alltid å holde meg innenfor når jeg estimerer.
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Et stort PS: Jeg vet ikke om magneten er egnet for så store kasser, men jeg ser jo at produsenten anbefaler 150L og opp, så regner vel med det.

    Det virker jo som om du oppnår målet ditt med 4 slike om elementet i seg selv er egnet for applikasjonen.

    Max SPL @ 20 Hz for én er gitt til 107dB uten room gain eller noe, så med 4 stk så bør det bli (sabla) bra, tror du ikke?

    Synes idéen din om scene for disse er veldig smart. :)
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Peerless XXLS elementene jeg bruker nå har i hvert fall fult nivå ned til 20hz uten eq. Vet ikke hvor mye de faller av ned til 20hz uten room gain, men tror det er ganske mye det også.
    Ikke sikkert dette 24" elementet er helt optimalt men det er ganske kult da;)
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Ja hva med den Tittentei:)

    24" D2
    Re: 3.7 Ohms
    Fs: 20 Hz
    Qes: 0.57
    Qms: 12.2
    Qts: 0.55
    Le: 3.79 mH
    Sd: 212943.8 mm^2
    Vas: 595 l
    BL: 23.6
    Mms: 671 g
    Cms: 92.3
    Sensitivity (1W/1m): 91 dB
    Xmax: 36mm


    24" D1
    Re: 1.77 Ohms
    Fs: 18 Hz
    Qes: 0.45
    Qms: 7.99
    Qts: 0.43
    Le: 2.1 mH
    Sd: 212943.8 mm^2
    Vas: 721 l
    BL: 17.31
    Mms: 671 g
    Cms: 111
    Sensitivity (1W/1m): 91.6 dB
    Xmax: 36mm

    Recommended enclosures:
    10 to 15 ft^3 sealed or Infinite Baffle
    Cutout: 22.5"
    OD: 24.5"
    Mounting depth: 13.25"
    Mounting flange to top of surround: 1"





    [h=3]Stereo Integrity HT Subwoofers[/h]
    • 24” subwoofer
    • 36mm Xmax (one-way linear)
    • 65mm Xmech (one-way)
    • 3" diameter voice coil
    • 1500 watts RMS power handling
    • 10" diameter Nomex spider
    • Double sewn on leads
    • Large speaker terminals
    • Cast basket
    • High roll surround
    • Inner magnet diameter shorting ring
    • Blank dust cap
    • Available in Dual 1 Ohm or Dual 2 Ohm

     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Peerless XXLS elementene jeg bruker nå har i hvert fall fult nivå ned til 20hz uten eq. Vet ikke hvor mye de faller av ned til 20hz uten room gain, men tror det er ganske mye det også.
    Ikke sikkert dette 24" elementet er helt optimalt men det er ganske kult da;)
    I lukkede kasser vil man få en avrulling uansett. Det er (blant annet) derfor folk lager portede kasser, men de unloader like etter tuningfrekvensen. Etter tuning blir de excursion limited. Lukkede kasser kan grave dypere, men krever EQ eller room gain pga naturlig avrulling.

    Så kort:
    Portede kasser spiller høyere enn lukkede ned til tuningsfrekvensen, og rimelig lineært dit, men unloader og er excursion limited like etter.

    Lukkede kasser spiller lavere enn lukkede ned til tuningsfrekvensen på den åpne, men spiller høyere etter. De har også en naturlig avrulling som må motvirkes med room gain eller DSP.

    Portede kasser er generelt også mer effektive, fordi det ikke kreves lik stor elektromagnetisk kraft for å bevege elementet når luftmotstanden er lavere. Tenk overtrykk og vakuum i lukkede kasser (som igjen impliserer) => større lukkede kasser = mer effektivt pga lavere overtrykk og mindre vakuum.

    Magneten må være sterk for å holde kontroll på elementet i åpne og store kasser, for det er ingenting som hjelper til å bremse det tilbake til naturlig hvileposisjon, slik som overtrykk og vakuum gjør i mindre lukkede.

    SI 24" er 24-tommeren elementet alle hyler om på AVSForum.com. Det er nok det beste 24"-elementet. ;D Det ser også ekstremt bra ut i forhold til LMS Ultra 5400 som har mer bilstereopreg. Elementer skal ha dustcap!! ;D

    Skal estimere for deg etterpå :), men ikke la deg skremme av avrullende kurver, fikk sjokk selv da jeg så hvor latterlig mye lukkede kasser ruller av.

    Kan sammenlikne med PD2450, men jeg tror nok SI 24" D2 er bedre. Regner med at D2-modellen er den med 2+2 Ohm voice coils, og D1 er 1+1. Du skal vel ha 2+2?
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Her snakker vi :)

    Legg merke til hvilket chart du ser på i den røde markeringen. Oppdaterte WinISD, så litt bedre GUI og tydeligere enn forrige.

    Rundt 115dB @ 20 Hz er slettes ikke verst!! ;D



    Rød = PD2450
    Blå = SI 24" D2



    Innenfor -3dB til 29,55 Hz uten noen form for filter. ;D Meget, meget bra.


    ;D
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Mer SI 24" D2

    Her i 500L lukket kasse, med Ql=5 og Qa=100.

    Ovenfor er som sagt clean respons. Dette er med noen filtere. Regner med at DEQX'en din kan gjøre det meste og litt til (din heldiggris).

    Fsc=31,87 Hz og Qtc=0,778.

    Med disse filterne



    Transfer function



    Innenfor +/- 3 dB til 18,55Hz!! ;D Peaken kan du seff glatte ut med PEQ, men med room gain m.v. blir det nok ganske annerledes uansett, men dette vet du.


    Amplifier Apparent Load VA



    Du tangerer limiten på 1.5kW @ 15,86 Hz med disse filterne ved maks output. Dette er jo ekstremalen i ytelse, og dette kommer du neppe til å gjøre.

    Excursion



    Her har du faktisk mer å gå på innenfor det lineære området, men du er power handling limited. Uten HPF blir du naturligvis excursion limited.
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Da er det vel bare bestille 4 stk av de;) - synes ikke prisen var så hakkende gale heller.
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.983
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Fetsund
    Tipper at dette kommer til å spille FRISKT for å si det mildt:cool:. Er dette kun for å senke membranvandring ved lavere frekvenser, eller har det en annen hensikt? Når jeg var hos deg så skortet det ikke akkurat på kapasitet ned til 20hz. Gleder meg til å se dette realiseres!
     

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    Hallå,

    Du må jo holde stilen?

    8xXX_tom?

    Minimum 8 sier jeg, så slipper du å lure på om du skulle trenge noe mer overhead - ever :)
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Hallå,

    Du må jo holde stilen?

    8xXX_tom?

    Minimum 8 sier jeg, så slipper du å lure på om du skulle trenge noe mer overhead - ever :)
    Begynner jo å dra på åra, så jeg tenkte det var på tide med en nedskalering. Bare sluttsummen stemmer er det det samme.
    8x12=96
    4x24=96
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.602
    Antall liker
    3.139
    Torget vurderinger
    0
    Kom gjerne innom for en bedømmelse av bassen hvis du er i nærheten en gang. Akkurat nå er det noe som ikke stemmer helt så tilbakemeldinger fra erfarne fjellfolk kan komme godt med.
    Gjerne det....kanskje det passer med en tur i slutten av neste uke?
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Kom gjerne innom for en bedømmelse av bassen hvis du er i nærheten en gang. Akkurat nå er det noe som ikke stemmer helt så tilbakemeldinger fra erfarne fjellfolk kan komme godt med.
    Gjerne det....kanskje det passer med en tur i slutten av neste uke?
    Passer litt dårlig det - Torsdag(21) setter jeg turen opp himmelstigen og ut på trolltunga ++. Kommer hjem sent lørdags kveld. Drar også ned til Kreta en uke, 28/8
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.044
    Antall liker
    1.837
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    Syns dette er spennende og er som du vet, litt ovet gjennomsnittlig interessert i bass :)
    En ting å være obs over er at jeg har hørt at man for å senke Fs på et basselement, må tilføre ekstra vekt på membranen. Dette har en rekke negative effekter. Som f.eks:
    - Mer masse å drasse på = tregere start og stopp av elementet = tregere bass.
    - Lavere effektivitet.
    Selv om jeg ikke er ferdig med basstårnene mine og kun tester ut noen høyeffektive JBL 18" ventebasser med bassrefleks, føler jeg det et noe i påstanden over.
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Syns dette er spennende og er som du vet, litt ovet gjennomsnittlig interessert i bass :)
    En ting å være obs over er at jeg har hørt at man for å senke Fs på et basselement, må tilføre ekstra vekt på membranen. Dette har en rekke negative effekter. Som f.eks:
    - Mer masse å drasse på = tregere start og stopp av elementet = tregere bass.
    - Lavere effektivitet.
    Selv om jeg ikke er ferdig med basstårnene mine og kun tester ut noen høyeffektive JBL 18" ventebasser med bassrefleks, føler jeg det et noe i påstanden over.
    Hvis dette blir noe av, kan jeg trøste deg med at de bare skal brukes i det minst viktige delen av bassen (laveste oktaven +litt) I resten av bassen skal det brukes noe skikkelige saker, som ikke har problemer med og starte og stoppe når det skal.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Det var da som pokker, skal du virkelig oppdradere? :)
    Må nok følge godt med i tråden her ja....
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Det var da som pokker, skal du virkelig oppdradere? :)
    Må nok følge godt med i tråden her ja....
    På sikt blir det helt klart en oppgradering av oppsettet, noe som gjør at mine gamle gode basstårn må vike. Har hatt utrolig mye glede av de, og hvis det nå virkelig skal oppgraderes, må jeg jo ta i litt.
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Da er det vel bare bestille 4 stk av de;) - synes ikke prisen var så hakkende gale heller.
    Hei, :)

    ;D Det blir jo litt kroner i absolutt forstand, men 4 slike eller én stakkars DD18+ er en enkel beslutning for meg, helt klart disse 4. Har ikke lest inngående om SI-gigantene, men på AVSForum så henger jo alle bass-DIY'erne og det er dette og LMS Ultra som går for å være de beste ut fra mitt overblikk, men ikke hold meg ansvarlig om det blir balle (eller du får huset i hodet). ;D

    Det blir veldig spennende å se hva du gjør med anlegget ditt videre. Disse bør jo være rimelig saftige ut fra både specs og engasjementet rundt dem. ;D
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.602
    Antall liker
    3.139
    Torget vurderinger
    0
    På sikt blir det helt klart en oppgradering av oppsettet, noe som gjør at mine gamle gode basstårn må vike.
    Hva med å prøve en "omstokking" av de du allerede har...før evt. oppgradering?
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.338
    Antall liker
    8.433
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Hallå,

    Du må jo holde stilen?

    8xXX_tom?

    Minimum 8 sier jeg, så slipper du å lure på om du skulle trenge noe mer overhead - ever :)
    Begynner jo å dra på åra, så jeg tenkte det var på tide med en nedskalering. Bare sluttsummen stemmer er det det samme.
    8x12=96
    4x24=96
    Men arealet blir jo x2 av det som er der idag.
    Dette blir trøkk tenker jeg, spennende:)

    Steinar.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn