Forsterkere En brannfakkel!

el_mariachi · 07.12.2013

Dette ble da morsomt, førti sider på fire døgn overgår jo det jeg har klart med glans.
Nå er jo slike tråder underholdene også, og mange av de samme står øverst på barrikadene år etter år.

Men fra spøk til tull, i tidligere tider hadde jeg en Adyton Dynergi(y?) som var en variant av XP3, hvis noen forskjell i det hele tatt bortsett fra kjøleviften.
XP3 er vel en PAforsterker men i mine ører gjorde denne svært lite feil i sammenligning med noen prestisje/highendprodukter den ble sammenlignet med.
Nå har vel ikke Adyton vært billig, jeg vet ikke hva de nevnte var priset til som nye, men PA var det og det låt ikke ille.

TrompeteN · 07.12.2013

cruiser skrev:
Jeg har hvertfall respekt for de som går sine egen veier på jakt etter godlyden, enten med "ferdig" produkter eller med diy. Det betyr ikke nødvendigvis at jeg selv vil gå nøyaktig samme vei. Å bruke mye penger er ingen krevende øvelse, spesielt ikke når man ender opp med mye dyr hifi som hverken teknisk eller på andre måter matcher hverandre og det har vi jo mange eksempler på. Er også veldig mange eksempler som vi har sett ett par av her i tråden hvor pris og innpakning ikke står i stil med innholdet/innmaten.

For meg er dette en selvfølge.

Man streber etter "sin egen" lyd og mangfoldet gir liv til bransje og forum.

7th-hifi · 07.12.2013

AudioTry skrev:
Trådstarter mener han sitter på en brannfakkel av en forsterker samtidig som han hevder at matching er overvurdert.

For meg blir dette en logisk brist. Det finnes massevis av gode kjøp som i riktige oppsett ( matching) gjør en god jobb.
Synes du skulle startet en tråd om hvor god QSC-en er i stedet for å havne uti dette her.

Poenget mitt har ikke vært å fremheve akkurat dette merke sin fortreffelighet, men å peke på at billig (når det gjelder effekt forsterker!) ofte er veldig bra. Det med at matching er oppskrytt/ overvurdert betyr ikke at det ikke har betydning.. Jeg sa også at min erfaring er at det ofte betyr mer og er langt lettere å detektere andre steder i kjeden enn ved valg av effekt.. Selvsagt betinger det at valgt effekt er transparent nok og styrer membranene godt nok.. Den Behringer studio effekten A-500 som ble brukt i blindtesten med 38 par "gull" ører linket til i tråden.. den er billigere enn QSC GX 3..

Matrix HiFi --> Blind testing high end full equipments

John_Harald · 07.12.2013

Sitter å leter etter en god pris på Tung Sol KT150, da jeg kom over denne forsterkeren. Selv trådstarter må vel innrømme at denne er vakrere enn QSC GX 3?

cruiser · 07.12.2013

AudioTry skrev:
cruiser skrev:

Jeg har hvertfall respekt for de som går sine egen veier på jakt etter godlyden, enten med "ferdig" produkter eller med diy. Det betyr ikke nødvendigvis at jeg selv vil gå nøyaktig samme vei. Å bruke mye penger er ingen krevende øvelse, spesielt ikke når man ender opp med mye dyr hifi som hverken teknisk eller på andre måter matcher hverandre og det har vi jo mange eksempler på. Er også veldig mange eksempler som vi har sett ett par av her i tråden hvor pris og innpakning ikke står i stil med innholdet/innmaten.

Klikk for å utvide...

For meg er dette en selvfølge.
Man streber etter "sin egen" lyd og mangfoldet gir liv til bransje og forum.

Er en selvfølge for meg også, men opplagt ikke for alle når man leser raljeringa i div klasse d, akustikk, kabel, pa, dsp, horn etcetc trådene innpå her. Virker på meg som en evig kamp mot mangfoldet innpå her til tider.

TrompeteN · 07.12.2013

7th-hifi skrev:
AudioTry skrev:

Trådstarter mener han sitter på en brannfakkel av en forsterker samtidig som han hevder at matching er overvurdert.

For meg blir dette en logisk brist. Det finnes massevis av gode kjøp som i riktige oppsett ( matching) gjør en god jobb.
Synes du skulle startet en tråd om hvor god QSC-en er i stedet for å havne uti dette her.

Klikk for å utvide...

Poenget mitt har ikke vært å fremheve akkurat dette merke sin fortreffelighet, men å peke på at billig (når det gjelder effekt forsterker!) ofte er veldig bra. Det med at matching er oppskrytt/ overvurdert betyr ikke at det ikke har betydning.. Jeg sa også at min erfaring er at det ofte betyr mer og er langt lettere å detektere andre steder i kjeden enn ved valg av effekt.. Selvsagt betinger det at valgt effekt er transparent nok og styrer membranene godt nok.. Den Behringer studio effekten A-500 som ble brukt i blindtesten med 38 par "gull" ører linket til i tråden.. den er billigere enn QSC GX 3..

Matrix HiFi --> Blind testing high end full equipments

Skjønner..
Min erfaring er at man velger effektforsterker etter høyttaleren man skal drive. Det finnes ikke en effekt for alle høyttalere.
Har man lettdrevne høyttalere er jeg langt på vei enig med deg. Hvis fasevinklene er bratte så blir ting mer komplisert.

RuneG · 07.12.2013

John_Harald skrev:
KjellR skrev:

Roysen skrev:

De som kjøper det beste skal bare ha det uansett pris. Prisen er ubetydelig.

Klikk for å utvide...

Det kommer jo stadig noe nytt som er det "beste" - litt av en oppgave å følge opp...

Klikk for å utvide...

Veien er halve moroa. For de som klarer seg med det "nest beste", kan plukke opp komponentene etter noen år på bruktmarkedet til 1/3 av nypris

Det nest beste er ofte det beste, fordi det beste blir aldri bra nok

lovemusikk · 07.12.2013

E.I.A. skrev:
lovemusikk skrev:

OMG hvor mange sider det var komt her.
Dere med dyre anlegg burde vel ha mye godlyd, men ser ikke slik ut når dere er flittigst her inne.

Klikk for å utvide...

Halvparten av innleggene er jo fra deg he he

Du mener det ja

Sikkert fordi Doxa er litt dyrt da.

hehe neida..men svipper innom og klarer ikke la være å kommentere

John_Harald skrev:
Vis vedlegget 231556
Sitter å leter etter en god pris på Tung Sol KT150, da jeg kom over denne forsterkeren. Selv trådstarter må vel innrømme at denne er vakrere enn QSC GX 3?

Hvilke rør er dette?

lovemusikk · 07.12.2013

Tilbake til trådstarten.

Kan det tenkes at effektdelen er ok (på bakgrunn av målinger så skal det ikke være forskjell sier mange her), og at hvis en parrer den med en svingod pre så vil det låte knallbra?

7th-hifi · 07.12.2013

Det kan også tenkes at det låter knallbra fra en nokså nøytral pre som ikke koster allverden, men som slipper signalet gjennom på en god måte

I matrix testen foretrakk de fleste lyden rett fra en Sony dvd spiller og inn i en uforskammet billig og stygg PA forsterker fra Behringer. Ikke noe rart i det når en lytter blindt, men tydeligvis litt mye å ta innover seg for enkelte..

lovemusikk · 07.12.2013

7th-hifi skrev:
Det kan også tenkes at det låter knallbra fra en nokså nøytral pre som ikke koster allverden, men som slipper signalet gjennom på en god måte I matrix testen foretrakk de fleste lyden rett fra en Sony dvd spiller og inn i en uforskammet billig og stygg PA forsterker fra Behringer. Ikke noe rart i det når en lytter blindt, men tydeligvis litt mye å ta innover seg for enkelte..

Ja, så det i den testen.
Det henvises til slike tester i ett bankene kjør i kabeltester og ofte fra de samme personene, men gjelder ikke slike tester på resten av utstyret da?

John_Harald · 07.12.2013

lovemusikk skrev:
E.I.A. skrev:

lovemusikk skrev:

OMG hvor mange sider det var komt her.
Dere med dyre anlegg burde vel ha mye godlyd, men ser ikke slik ut når dere er flittigst her inne.

Klikk for å utvide...

Halvparten av innleggene er jo fra deg he he

Klikk for å utvide...

Du mener det ja
Sikkert fordi Doxa er litt dyrt da.
hehe neida..men svipper innom og klarer ikke la være å kommentere

John_Harald skrev:

Vis vedlegget 231556
Sitter å leter etter en god pris på Tung Sol KT150, da jeg kom over denne forsterkeren. Selv trådstarter må vel innrømme at denne er vakrere enn QSC GX 3?

Klikk for å utvide...

Hvilke rør er dette?

Fikk lyst på denne

6moons audio reviews: Ayon Audio Orthos XS

Orthos XS : Ayon Audio

www.thetubestore.com - Tung-Sol KT150 Audio Tubes
Ser ut til at de kan lyttes på i Torgata 16, Oslo.
https://m.facebook.com/pages/Audio-...acebook.com/pages/Audio-Norge/281393378555730

7th-hifi · 07.12.2013

Lovemusic; Jo klart det gjør det, hifi "lyrikere" tenderer vel til å vektlegge det oftest når de beskriver forskjeller i dyrere utstyrs favør.. Om disse funnene er reproduserbare i andre omgivelser evt. ved blind lytting, det virker ikke så viktig.

nysjerrigper · 07.12.2013

Study: $90 wine tastes better than the same wine at $10 | Underexposed - CNET News

Audiophile-Arve · 07.12.2013

Hugsar ikkje kva dette heitte, men det er ei kjend psykologisk effekt som tilogmed har sitt eige namn....

mfufu · 07.12.2013

Audiophile-Arve skrev:
Hugsar ikkje kva dette heitte, men det er ei kjend psykologisk effekt som tilogmed har sitt eige namn....

Ikke placebo du tenker på vel? (eller var det et retorisk spørsmål?...

)

RojohII · 07.12.2013

lovemusikk skrev:
7th-hifi skrev:

Jegl har ikke forfektet at det ikke finnes bedre utstyr for (riktignok mye) mere penger. Jeg har gjort meg en erfaring om hvordan prisnivået i hifimarkedet blir parkert av ett paralell markeds(PA) prisnivå når de to møtes i en duell som kan kalles pris vs lydkvalitet... Ikke mere ikke mindre. Uten å ha hørt mange PA forsterkere i eget oppsett er min tese pr. nå at det godt kan finnes enda bedre kjøp der ute. Bedømt på lyd alene (ikke eierglede utseende brukervennlighet osv..) så er det sannsynligvis en PA forsterker.. på ulike vis har dete vist seg som en grusom salve på dette forum. Latterliggjøring subtilt og mindre subtilt har vært framtredende, men støtten har også blitt verdsatt takk for det! Kanskje jeg gjør som Mc Laren foreslår her logger av..

Klikk for å utvide...

Nå har jeg ikke hørt denne.
Men aldri populert når noen kommer med noe billig som kan spille like godt og kanskje bedre enn dyre saker.
Dette har vi sett kraftig da rørforsterkeren Music Angel kom.

Stå på

Dere andre: Jeg har ikke sett at han har skrevet at denne er like god som flere hundre tusen forsterkere..

Jeg var nok både full, flåsete og sarkastisk i går kveld. Men bak denne dævelskapen ligger det også litt oppgitthet. Synes dette innlegget illustrerer godt hva jeg er litt oppgitt over.

Litt etter quotet innlegg leverer trådstarter denne betingelse. Ble vel også nevnt mange ganger tidligere.

7th-hifi skrev:
...Selvsagt betinger det at valgt effekt er transparent nok og styrer membranene godt nok.. Den Behringer studio effekten A-500 som ble brukt i blindtesten med 38 par "gull" ører linket til i tråden.. den er billigere enn QSC GX 3..

Matrix HiFi --> Blind testing high end full equipments

Her her klarer man altså bruke så forskjellige effekttrinn som Behringer A-500/QSC GX-3 og Music Angel kt-88 som eksempler for ett eller annet. Hvis vi skal ta transparens (eller mangel på forvrengning) og kontroll over høyttalerelement (bl.a. dempefaktor) som kvalifiseringsfaktor, så vil en rørforsterker som MA-kt88 stryke sammen med de fleste andre røreffekttrinn. Hvis det i tillegg betinger at man begynner rørrulling med gamle og brukte rør, da har man null kontroll på forvrengningen.

Jeg ser rett og slett ikke logikken, men registrerer at man er enige.

Audiomix · 07.12.2013

John_Harald skrev:
Vis vedlegget 231556
Sitter å leter etter en god pris på Tung Sol KT150, da jeg kom over denne forsterkeren. Selv trådstarter må vel innrømme at denne er vakrere enn QSC GX 3?

Du trenger nok en god pris ja.
Tung Sol? Dette er Electro Harmonix i pen innpakning.
Dette vil garantert gå galt. Ofte.
Hvis du tror du trenger en slik forsterker har du mest sannsynlig feil høyttaler.
Det kan også være noe manglende kunnskaper om hva som gir god eller dårlig lyd.
Hvordan gikk det med Roysen's monsterforsterker fra Tube Research Lab(?) med 60 (eller var det bare 30?) EL34?

John_Harald · 07.12.2013

Audiomix skrev:
John_Harald skrev:

Vis vedlegget 231556
Sitter å leter etter en god pris på Tung Sol KT150, da jeg kom over denne forsterkeren. Selv trådstarter må vel innrømme at denne er vakrere enn QSC GX 3?

Klikk for å utvide...

Du trenger nok en god pris ja.
Tung Sol? Dette er Electro Harmonix i pen innpakning.
Dette vil garantert gå galt. Ofte.
Hvis du tror du trenger en slik forsterker har du mest sannsynlig feil høyttaler.
Det kan også være noe manglende kunnskaper om hva som gir god eller dårlig lyd.
Hvordan gikk det med Roysen's monsterforsterker fra Tube Research Lab(?) med 60 (eller var det bare 30?) EL34?

Tullebukken, sitter selv med 8 stykk Electro Harmonix KT90 i mine Rogue monoblokker. Har hatt null feil med disse og stabil bias. Tror ikke jeg trenger en slik forsterker, men jeg syns den var lekker. Senere har Tung Sol kommet med KT120 som er kommet i en rekke nyere rørforsterkere og de passer også rett inn i Rogue M180. Lyter fantastisk. Nå nylig har Tung Sol kommet med et nytt og kraftigere rør, KT150. Du vil mest sannsynlig se disse rørforsterkere mye fremover.

6650, 35w
KT88, 42w
KT90, 50w
KT120, 60w
TK150, 70w

7th-hifi · 07.12.2013

Rojoh; Jeg har ikke sagt meg hverken enig eller uenig hva gjelder den music angel forsterkeren.. Har aldri hørt den, om jeg liker innlegget så er det fordi at folk evner å gjøre egne erfaringer samtidig som de unngår å rakke ned på eller latterliggjøre andres..

alipax · 07.12.2013

Siden det er brannfakkel vi diskuterer her nå - så vil jeg benytte anledningen og tilføye følgende betrakning: I alle livets avgjørelser må man ta et valg om hvilket kost/nytte forhold et produkt MÅ HA FOR MEG. Om jeg tørker meg i ræva med avispapir som er kjempedyrt å abonnere på eller kjøper det dyreste dopapir som finnes der ute, så er resultatet at DET GJØR JOBBEN FOR MEG!!! Uten sammenlikning forøvrig, selvsagt. Konklusjon: Gjør som du lyster og liker SELV og drit i hva andre mener om DITT VALG. But ofcause, shit happens.

mfufu · 07.12.2013

alipax har ett godt poeng, bra noen sa det (kanskje det har blitt sagt en gang her allerede, jeg har ikke rukket og følge med på alle innleggene for dette har gått FORT

).

Vil legge til mer, blant annet til trådstarter men også til enkelte andre. Det virker som det er veldig viktig og bli trodd ift. deres erfaringer eller at alle skal mene det samme som deg/dere. Og i noen tilfeller så virker det så ekstremt viktig at andre mener det samme som dere. Hvorfor føler dere det slik? Har dere mindreverdighetskomplekser, eller er det en slags religiøs holdning, slik at det dere tror det MÅ alle andre også tro?

Dette gjelder begge veier, både de som har bra utstyr som på død og liv MÅ bli trodd om at dyrt normalt er bedre en billig, men også de som har billig utstyr som MÅ overbevise alle andre at det er bortkastede penger og kjøpe dyrt utstyr. (skal selv legge til at jeg føler at jeg ligger i "mid-fi" området, ikke hifi eller high-end, heller ikke low-fi, men det vil alltid være ett spm om definisjon).

Selv er jeg av en holdning som er helt problemfri for alle andre (det bør ihvertfall være det), og derfor også megselv, har nettopp brennt av en haug med frognertiere på en ren pre-amp til 70-80k, men driter f... i hva alle andre mener om den. Dvs det er veldig hyggelig og få positive tilbakemeldinger på det, men er samtidig av den holdning at jeg skjønner alle som syntes jeg her helt "kokko" i hodet... og at ikke alle er enige i at det er rett bruk av kroner.

Så igjen, hva er det som driver dere som kjemper for at det ene eller det andre er den eneste sannhet? (hvis det er mulig og forstå hva jeg mener, er litt på druen for augenblinket

)

cruiser · 07.12.2013

Problemet er vel at ikke det er noen klare måleparametre innen denne hobbyen, for å dra den gode gamle bilanalogien så tror jeg absolutt det er tilsvarende produkter(basert på mine ører, nå ser jeg også bort fra den pa forsterkeren det her diskuteres da jeg ikke har hørt den) innen hifi som dette:

Altså nedstrippede no nonsense produkter, hvor man kun betaler for ytelse..

Ingen tvil om at Burmester lager bra forsterkere men det er for meg heller ingen tvil om at man betaler endel for utseende.
Ingen tvil om at Sonus Faber lager bra høytalere men det er for meg heller ingen tvil om at man betaler endel for utseende og finish, de er jo neste for møbler å regne..

JK · 07.12.2013

John_Harald skrev:
Audiomix skrev:

John_Harald skrev:

Vis vedlegget 231556
Sitter å leter etter en god pris på Tung Sol KT150, da jeg kom over denne forsterkeren. Selv trådstarter må vel innrømme at denne er vakrere enn QSC GX 3?

Klikk for å utvide...

Du trenger nok en god pris ja.
Tung Sol? Dette er Electro Harmonix i pen innpakning.
Dette vil garantert gå galt. Ofte.
Hvis du tror du trenger en slik forsterker har du mest sannsynlig feil høyttaler.
Det kan også være noe manglende kunnskaper om hva som gir god eller dårlig lyd.
Hvordan gikk det med Roysen's monsterforsterker fra Tube Research Lab(?) med 60 (eller var det bare 30?) EL34?

Klikk for å utvide...

Tullebukken, sitter selv med 8 stykk Electro Harmonix KT90 i mine Rogue monoblokker. Har hatt null feil med disse og stabil bias. Tror ikke jeg trenger en slik forsterker, men jeg syns den var lekker. Senere har Tung Sol kommet med KT120 som er kommet i en rekke nyere rørforsterkere og de passer også rett inn i Rogue M180. Lyter fantastisk. Nå nylig har Tung Sol kommet med et nytt og kraftigere rør, KT150. Du vil mest sannsynlig se disse rørforsterkere mye fremover.

6650, 35w
KT88, 42w
KT90, 50w
KT120, 60w
TK150, 70w

Du vil normalt ikke få noe mer effekt ut av forsterkerene ved å f.eks gå fra 6550 til KT120 uten å forandre på layout i forsterker kretsen, men det gode er at rørene får en lettere belastning slik at dei kan vare lengre. Tester dette ut nå med KT120 i en REF210...
Oppgitt effekt er en teoretisk belastning....
Litt offtopic, men virker som det kan trenges en pust i bakken i denne tråden....

KjellR · 07.12.2013

alipax skrev:
Gjør som du lyster og liker SELV og drit i hva andre mener om DITT VALG. But ofcause, shit happens.

Nettopp, helt enig! Er man trygg på det man driver med og har stablet i heimen det rallemikket man helst vil ha (uansett prisklasse) - hva spiller det for rolle hva andre mener?

Det som forundrer (og noen ganger morer en hel del folk), er at noen blir så inni veldig opphisset over at andre har en annen mening enn seg selv.

-Det vil alltid finnes de som mener at alt dyrt er overpriset.
-Det vil alltid finnes de som mener at det dyreste helt klart er det beste.
-Det vil alltid finnes de som mener at alt billig er ræl.
-Det vil alltid finnes de som mener at alt dyrt / dyreste, stort sett er vanlig komponentstæsj pent pakket inn i gull og glitter og satt sammen via pene skuer (hva mange kaller dyrkjøpt bling…).

Og hva i hel*** så?

Selv har jeg en tilårskommen sølvboks på fire hjul (Cayenne) – og jeg får stort sett hver dag vite ”sannheten” om Porsche. Skulle jeg hisset opp over de som har no’ ”lurt” å fortelle meg om boksen hadde jeg heller solgt kjerra og kjøpt meg Hyundai eller Volvo SC90 (som begge sikkert er en like bra (bedre?) / god bil).

Nåvel - jeg køyer…

mfufu · 07.12.2013

cruiser skrev:
...Altså nedstrippede no nonsense produkter, hvor man kun betaler for ytelse.....

veldig enig i dette, det finnes nok mange perler der ute som gir masse godlyd pr krone. Jeg tror det ikke avhenger av merker men heller enkelt produkter fra enkelte leverandører som virkelig skiller seg ut. Jeg skal ikke komme med eksempler, for og unngå videre diskusjon

... men de produktene finnes uten tvil. Men for og legge til noe, som kanskje kan være en kilde til diskusjon (?), og finne disse komponentene avhenger nok blant annet av matchingen med andre komponenter... tror jeg

cruiser · 08.12.2013

mfufu skrev:
cruiser skrev:

...Altså nedstrippede no nonsense produkter, hvor man kun betaler for ytelse.....

Klikk for å utvide...

veldig enig i dette, det finnes nok mange perler der ute som gir masse godlyd pr krone. Jeg tror det ikke avhenger av merker men heller enkelt produkter fra enkelte leverandører som virkelig skiller seg ut. Jeg skal ikke komme med eksempler, for og unngå videre diskusjon ... men de produktene finnes uten tvil. Men for og legge til noe, som kanskje kan være en kilde til diskusjon (?), og finne disse komponentene avhenger nok blant annet av matchingen med andre komponenter... tror jeg

Ja jeg unngikk også å nevne noen av akkurat den samme grunnen, man må også gud forby unngå å sammenligne dem direkte med produkter som koster mer

7th-hifi · 08.12.2013

mfufu skrev:
alipax har ett godt poeng, bra noen sa det (kanskje det har blitt sagt en gang her allerede, jeg har ikke rukket og følge med på alle innleggene for dette har gått FORT ).

Vil legge til mer, blant annet til trådstarter men også til enkelte andre. Det virker som det er veldig viktig og bli trodd ift. deres erfaringer eller at alle skal mene det samme som deg/dere. Og i noen tilfeller så virker det så ekstremt viktig at andre mener det samme som dere. Hvorfor føler dere det slik? Har dere mindreverdighetskomplekser, eller er det en slags religiøs holdning, slik at det dere tror det MÅ alle andre også tro?

Dette gjelder begge veier, både de som har bra utstyr som på død og liv MÅ bli trodd om at dyrt normalt er bedre en billig, men også de som har billig utstyr som MÅ overbevise alle andre at det er bortkastede penger og kjøpe dyrt utstyr. (skal selv legge til at jeg føler at jeg ligger i "mid-fi" området, ikke hifi eller high-end, heller ikke low-fi, men det vil alltid være ett spm om definisjon).

Selv er jeg av en holdning som er helt problemfri for alle andre (det bør ihvertfall være det), og derfor også megselv, har nettopp brennt av en haug med frognertiere på en ren pre-amp til 70-80k, men driter f... i hva alle andre mener om den. Dvs det er veldig hyggelig og få positive tilbakemeldinger på det, men er samtidig av den holdning at jeg skjønner alle som syntes jeg her helt "kokko" i hodet... og at ikke alle er enige i at det er rett bruk av kroner.

Så igjen, hva er det som driver dere som kjemper for at det ene eller det andre er den eneste sannhet? (hvis det er mulig og forstå hva jeg mener, er litt på druen for augenblinket )

.

Beklager om du har oppfattet det som ett ønske om at alle skal mene det samme. Det var altså ikke meningen. Det var vel du som hadde lyttet til ett PA anlegg på en veranda engang på 80 tallet? om ikke så beklager, men det er alt for mange innlegg av samme kaliber i denne tråden. Fra påstander om vranglere til "behov" for en analogi om dasspapir.. Det fremmer ikke akkurat dialog og erfaring/meningsutveksling.

mfufu · 08.12.2013

7th-hifi skrev:
Beklager om du har oppfattet det som ett ønske om at alle skal mene det samme. Det var altså ikke meningen. Det var vel du som hadde lyttet til ett PA anlegg på en veranda engang på 80 tallet? om ikke så beklager, men det er alt for mange innlegg av samme kaliber i denne tråden. Fra påstander om vranglere til behov en analogi om dasspapir.. Det fremmer ikke akkurat dialog og erfaring/meningsutveksling.

Hehe det var 90 tallet!! er ikke SÅ gammel da

Men godt poeng, det har vært kommentarer både på høyt og lavt nivå. Du skal ha for at du satte i gang en interessang diskusjon og berørte ett tema med masse følelser og meninger (stort sett subjektive tror jeg...)

RojohII · 08.12.2013

Jeg planlegger aktiv 4-veis drift (altså 4-stereoeffektkanaler eller 8-mono, om man vil). EQ og DSP, 8 ch. DAC og 8 ch. preamp. Litt rør og litt PA. Jeg må ha sugd inspirasjon fra alle og enhver her...

Anonym · 08.12.2013

Tråder som dette fungerer kun som en brannfakkel for de som ikke er sikre på om utstyret deres faktisk er bra og av den grunn må forsvare det med nebb og klør.

alipax · 08.12.2013

7th-hifi skrev:
mfufu skrev:

alipax har ett godt poeng, bra noen sa det (kanskje det har blitt sagt en gang her allerede, jeg har ikke rukket og følge med på alle innleggene for dette har gått FORT ).

Vil legge til mer, blant annet til trådstarter men også til enkelte andre. Det virker som det er veldig viktig og bli trodd ift. deres erfaringer eller at alle skal mene det samme som deg/dere. Og i noen tilfeller så virker det så ekstremt viktig at andre mener det samme som dere. Hvorfor føler dere det slik? Har dere mindreverdighetskomplekser, eller er det en slags religiøs holdning, slik at det dere tror det MÅ alle andre også tro?

Dette gjelder begge veier, både de som har bra utstyr som på død og liv MÅ bli trodd om at dyrt normalt er bedre en billig, men også de som har billig utstyr som MÅ overbevise alle andre at det er bortkastede penger og kjøpe dyrt utstyr. (skal selv legge til at jeg føler at jeg ligger i "mid-fi" området, ikke hifi eller high-end, heller ikke low-fi, men det vil alltid være ett spm om definisjon).

Selv er jeg av en holdning som er helt problemfri for alle andre (det bør ihvertfall være det), og derfor også megselv, har nettopp brennt av en haug med frognertiere på en ren pre-amp til 70-80k, men driter f... i hva alle andre mener om den. Dvs det er veldig hyggelig og få positive tilbakemeldinger på det, men er samtidig av den holdning at jeg skjønner alle som syntes jeg her helt "kokko" i hodet... og at ikke alle er enige i at det er rett bruk av kroner.

Så igjen, hva er det som driver dere som kjemper for at det ene eller det andre er den eneste sannhet? (hvis det er mulig og forstå hva jeg mener, er litt på druen for augenblinket )

Klikk for å utvide...

.

Beklager om du har oppfattet det som ett ønske om at alle skal mene det samme. Det var altså ikke meningen. Det var vel du som hadde lyttet til ett PA anlegg på en veranda engang på 80 tallet? om ikke så beklager, men det er alt for mange innlegg av samme kaliber i denne tråden. Fra påstander om vranglere til "behov" for en analogi om dasspapir.. Det fremmer ikke akkurat dialog og erfaring/meningsutveksling.

Mitt "behov" for å tilkjennegi analogien om dasspapir (uten sammenlikning forøvrig) skyldes ene og alene min egen frustrasjon over de såkalte "besserwissere".

Audiomix · 08.12.2013

JK skrev:
John_Harald skrev:

Audiomix skrev:

John_Harald skrev:

Vis vedlegget 231556
Sitter å leter etter en god pris på Tung Sol KT150, da jeg kom over denne forsterkeren. Selv trådstarter må vel innrømme at denne er vakrere enn QSC GX 3?

Klikk for å utvide...

Du trenger nok en god pris ja.
Tung Sol? Dette er Electro Harmonix i pen innpakning.
Dette vil garantert gå galt. Ofte.
Hvis du tror du trenger en slik forsterker har du mest sannsynlig feil høyttaler.
Det kan også være noe manglende kunnskaper om hva som gir god eller dårlig lyd.
Hvordan gikk det med Roysen's monsterforsterker fra Tube Research Lab(?) med 60 (eller var det bare 30?) EL34?

Klikk for å utvide...

Tullebukken, sitter selv med 8 stykk Electro Harmonix KT90 i mine Rogue monoblokker. Har hatt null feil med disse og stabil bias. Tror ikke jeg trenger en slik forsterker, men jeg syns den var lekker. Senere har Tung Sol kommet med KT120 som er kommet i en rekke nyere rørforsterkere og de passer også rett inn i Rogue M180. Lyter fantastisk. Nå nylig har Tung Sol kommet med et nytt og kraftigere rør, KT150. Du vil mest sannsynlig se disse rørforsterkere mye fremover.

6650, 35w
KT88, 42w
KT90, 50w
KT120, 60w
TK150, 70w

Klikk for å utvide...

Du vil normalt ikke få noe mer effekt ut av forsterkerene ved å f.eks gå fra 6550 til KT120 uten å forandre på layout i forsterker kretsen, men det gode er at rørene får en lettere belastning slik at dei kan vare lengre. Tester dette ut nå med KT120 i en REF210...
Oppgitt effekt er en teoretisk belastning....
Litt offtopic, men virker som det kan trenges en pust i bakken i denne tråden....

Vi tåler vel litt mer teknisk i en ellers ikke så teknisk tråd?
Dersom ikke power supply endres (høyere spenning og mer effekt), vil en ikke få mer effekt (flere watt) ut om en bytter til "kraftigere" rør.
Max sving er gitt av verdien på høyspenningen.
Uten høyere spenning ikke noe større sving.
En annen ulempe med så mange rør:
Stiller nesten ekstreme krav til matching for at de skal jobbe godt sammen.

lovemusikk · 08.12.2013

7th-hifi skrev:
Lovemusic; Jo klart det gjør det, hifi "lyrikere" tenderer vel til å vektlegge det oftest når de beskriver forskjeller i dyrere utstyrs favør.. Om disse funnene er reproduserbare i andre omgivelser evt. ved blind lytting, det virker ikke så viktig.

Blir omtrent som kabler sikkert.

Kan jo ta meg selv, for jeg tenker jo slik også.
Skal en ha "live" lyd, så er jo den ganske rett frem. Tenkte på det i går da vi var på Svigermord på Ricks i Bergen i går.
Knall bra gruppe forresten. Men hvis en foretrekke en mer behagelig lyd, får en sikkert ikke det med PA forsterker, kan
jeg tenke meg (uten å ha hørt PA hjemme).

RojohII skrev:
Her her klarer man altså bruke så forskjellige effekttrinn som Behringer A-500/QSC GX-3 og Music Angel kt-88 som eksempler for ett eller annet. Hvis vi skal ta transparens (eller mangel på forvrengning) og kontroll over høyttalerelement (bl.a. dempefaktor) som kvalifiseringsfaktor, så vil en rørforsterker som MA-kt88 stryke sammen med de fleste andre røreffekttrinn. Hvis det i tillegg betinger at man begynner rørrulling med gamle og brukte rør, da har man null kontroll på forvrengningen.

Jeg ser rett og slett ikke logikken, men registrerer at man er enige.

MA koster 5-6000 i Norge og den forvrenger 1 % på fult, men hva forvrenger en transistor på fult? En slik måling har jeg enda ikke sett, men vet transistor låter fælt på fult.

Men det er jo klart at jeg må prøve den PA forsterkeren før jeg kan uttale meg om den.

Syncrolux · 08.12.2013

Alle forsterkere forvrenger 1% på "fullt". 1% er selve definisjonen av hva som er "full guffe". Med andre ord ikke noe sammenligningsgrunnlag for noe som helst unntatt hva max utgangseffekt er.

nysjerrigper · 08.12.2013

Audiomix skrev:
Tung Sol? Dette er Electro Harmonix i pen innpakning.
Dette vil garantert gå galt. Ofte.

mulig jeg bare var uheldig, men mine electro harmonix el34 gikk fort i søpla.etter 2-3mnd begynte det å knitre og ule periodisk i høyttalere, hørtes ut som det var lekkasje et sted. gikk tilbake til kinesisk, som varer og varer til min store forbauselse.

Dogster · 08.12.2013

Det er litt rart at man har denne diskusjonen, uten å definere hva man ønsker å gjengi. Hvis man skal prøve å se objektivt på det og si at forutsetningen er å kunne gjengi lyden/musikken mest mulig likt slik det lød når det ble spilt inn, kan det godt sies slik:

Det er mange musikk genre som spilles inn med PA utstyr, og gjengis med PA utstyr når det fremføres. Da kan man ikke utelukke at disse genrene også gjengis best med PA utstyr.

På den andre siden, ønsker man å gjengi akustiske instrumenter, og store kompliserte oppsetninger med mange instrumenter, som er spilt inn i omgivelser med enestående gode akustiske kvaliteter, så da er det mye å hente på å plukke hifi utstyr fra den øverste hylla. Da de fleste HighEnd komponenter er laget av entusiaster, for å klare nettopp sånne oppgaver.

Jeg vil derfor tro at diskusjonens uenighet beror på at de forskjellige "sidene" har forskjellig musikksmak, og at alle (som vanlig) har rett i sine påstander.

Det er også diskutert blingfaktor. PA utstyr er laget for å brukes til konserter, diskotek, utesteder etc etc og står sjelden synlig plassert. HiFi derimot er laget for å kunne plasseres synlig. Da bør det være forskjell på prisen man betaler for design.

Også er det selvfølgelig slik her som alle andre steder,at enkelte alltid vil hevde seg og bruker anlegget som penisforlenger. Det er vel antydninger i den retningen som fikk fakkelen til antenne...

7th-hifi · 08.12.2013

Lovemusikk; Du kan godt få behagelig lyd hjemme med en PA forsterker i kjeden, det spørs hva du putter foran og bak den i kjeden ;-) Profflyd etterstreber vel stort sett nøytral lydgjengivelse, QSC som en stor aktør påstar at dette ikke er noe hokuspokus og at de (uten at de blir kjepphøye av den grunn) klarer dette rimelig greit. For å eksemplifisere; I ett oppset med en nøytral effekt så merker en godt bytte platespiller pick up om disse er på den varme / kalde siden av nøytral.. Lydidealet blant konstruktører til hjemmemarkedet lager vel noen ganger en egen huslyd.. og klart rør og transistor er vel sjelden det samme. Selv om jeg har sett anmeldere rose dyre rørforsterkere for å låte like nøytralt som (dyre sikkert) transistorbaserte forsterkere. Vel altså dette er mumbo jumbo på samme måte som med kabler? ja gjerne det. Ihvertfall om en tar det utgangspunktet at konstruktøren(e) har lykkes med sitt forsett - å forsterke opp mest mulig nøytralt det signal den blir foret med.. Er det så vanskelig da

MusicBear · 08.12.2013

Jeg lurer på, hvor mye "benyttet effekt" fra en forsterker egentlig har å si for lyden.

Alle vet at forsterkere som belastes hardt, og dermed forvrenger, låter ille.

Kan det derimot være et så stort pluss, det at megakraftige PA forsterkere som dermed ikke belastes så hardt - med tilhørende lav forvrengning - er så positivt for lyden at dette i seg selv gjør (gode!!!) PA forsterkere interessant i forhold til hi-fi forsterkere?

Kan være teorien ikke holder mål?!
Kan være den har mer å si enn vi vet?!

lovemusikk · 08.12.2013

MusicBear skrev:
Jeg lurer på, hvor mye "benyttet effekt" fra en forsterker egentlig har å si for lyden.

Alle vet at forsterkere som belastes hardt, og dermed forvrenger, låter ille.

Kan det derimot være et så stort pluss, det at megakraftige PA forsterkere som dermed ikke belastes så hardt - med tilhørende lav forvrengning - er så positivt for lyden at dette i seg selv gjør (gode!!!) PA forsterkere interessant i forhold til hi-fi forsterkere?

Kan være teorien ikke holder mål?!
Kan være den har mer å si enn vi vet?!

Kan jo hende. Uansett er jo 500w bedre enn 80w

Asbjørn: svar?

Forsterkere En brannfakkel!

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

cruiser

Gjest

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

nysjerrigper

Gjest

Æresmedlem

mfufu

Gjest

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

mfufu

Gjest

cruiser

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

mfufu

Gjest

cruiser

Gjest

Overivrig entusiast

mfufu

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Syncrolux

Gjest

nysjerrigper

Gjest

Medlem

Overivrig entusiast

MusicBear

Gjest

Hi-Fi freak