Magico

Roysen · 17.09.2013

Jeg har lyst til å legge til at jeg personlig ikke har noe i mot diskusjon for og i mot produkter også i vennetråder så lenge kritikken ikke er spekulativ eller har som mål å være skadende.

Denne diskusjonen har bakgrunn i spekulative innlegg som åpenbart hadde skadende intensjoner. Det synes jeg faktisk ikke hører hjemme uansett tråd. Skal man sable ned eller latterliggjøre en person, en produsent eller et produkt er minstekravet i mine øyne at det ikke er tvil om detaljene bak påstandene.

Det synes for meg at det går sport i og gir status når man kan latterliggjøre. Det er dette jeg vil til livs og ikke gode saklige diskusjoner.

Mvh
Roysen

gut_man · 17.09.2013

Sluket skrev:
En god vennetråd skal være som en trygg havn, å komme hjem, et sted man møter lutter velvilje og glede over en felles interesse - et tilfluktssted hvor en ikke blir sablet ned selv når man i værste fall kanskje har handlet på seg noe overpriset skrammel. En slags "AA" funksjon (Anal Audiophiles). Vi bør være snille med hverandre i vennetrådene!

Det er derfor jeg ikke er med i de.

Badass!!

lovemusikk · 17.09.2013

kutt ut fotballen, for det finnes andre tråder til + andre merker kan diskuteres andre plasser.
arrrg..

Jah.. tilbake til tråden.

authentic · 17.09.2013

vredensgnag skrev:
Joda, skjønner. Men det blir dumt når fotballfans er rablende fornærmet om en rivalklubbs fans er i samme fylke som heltelagets.

Der ender det med slag og spark og verre til, vi her inne er jo bare såå pertentlige og fine i oppførsel iforhold.

J.J · 17.09.2013

Roysen skrev:
Plassering av subwoofere har til nå ikke vært nevnt i denne tråden. Samme hvor mange og hvordan man plasserer subwoofere som vrenger flere hundre prosent mer enn en annen vil det aldri gi like godt resultat. Kanskje du bør lese deg litt opp om hva diskusjonen handler om.

Du har vel ingen anelse om hva jeg har lest om subwoofere. Å score billige retoriske poenger med personangrep er forøvrig noe jeg ikke gidder å bruke tiden på. Et til og du blir ignorert.

Mvh
Roysen

Hvor er personangrepet mitt ??

Og jeg har da ikke nevnt noe om å ha subwoofere som forvrenger flere hundre ganger mer enn (evnt maGico) enn andre.
Det har mer med hvordan flere woofere "lader" rommet. Men jeg vet jo selvfølgelig ikke hvor eller hva, hvor meget du leser om subwoofere.
Men rart at du ikke kan si mer om emnet, annet enn at maGico er fantastisk uansett hva...

lovemusikk · 17.09.2013

åååh...kan ikke dere ta det på pm eller en annen plass enn i en vennetråd?
Syns selv at å komme dragende med et annet merke å rope hallejuja i en vennetråd for et helt annet merke, blir litt så som så..

Vil ha bilder nå av magico.

Sluket · 17.09.2013

Hva med seneste Ultimate utgave.... $ 600.000

Sluket · 17.09.2013

Driverporno.... ALE's innstegsmodell, med flott blåfarge for anledningen.

Sluket · 17.09.2013

8x12_TOM · 17.09.2013

Tilbake til Magico subben. Hvem har og hvor/hvordan er tallene, 136db ved 20 hz med mindre enn 1% forvrengning, målt?

Sluket · 17.09.2013

mmm.... skeptisk.

J.J · 17.09.2013

The QSub can reach an internal sound pressure level of to 175dB – the equivalent of a commercial jet at takeoff – with less than 1% displacement of common enclosures.

Magico Unveils Massive QSub-15 and QSub-18 Subwoofers | Ultra High-End Audio and Home Theater Review

bambadoo · 17.09.2013

Magic ;-)

FredrikC · 17.09.2013

8x12_TOM skrev:
Tilbake til Magico subben. Hvem har og hvor/hvordan er tallene, 136db ved 20 hz med mindre enn 1% forvrengning, målt?

Det er egentlig fullstendig umulig. For en sub av denne størrelsen.

Hvis vi sier at subben faktisk har 34mm linjær en veis slaglengde og arealet for 2x 18" er 2400sqcm. Er free-field kapasitet @ 20hz i underkant av 120db. Og ved x-max vil THD stort sett ligge mye høyere. Kanskje 10% for de beste driverne.

Om vi er super rause og sier at 34mm faktisk er så linjær, vil det kreves minst 15 stk slike 18" for å lever 136db.

En annen interessant ting er behovet for effekt. Ved 20hz vil følsomheten for en lukket subwoofer være omtrent definært av dens areal. Hvor godt den kobler til luften (andre parametere betyr veldig lite ved disse frekvensene). Om vi igjen er rause vil en slik sub med 2x 18" i lukket kasse være rundt 87 db følsom ved 20hz. Da trenger vi 80 000 W for å nå 136db. Igjen, dette får du ikke i Q-sub 18".

Og igjen jeg har inget ønske om å sværte Magico eller disse kundene deres. De som kjøper denne subben får en verdensklasse sub når vi sammenlikner med andre komersielle produkter, eller i det hele tatt produkter med samme fysisk størrelse.

Til de som har lyst til å regne selv, her er formelen for å regne ut akustisk lydtrykk fra et stempel i i 2pi.

p_RMS = sqrt(2) * pi * f² * rho * S_D * x_p / r

where:
p_RMS = RMS acoustic pressure in Pascals
f = frequency in Hz (= 20 Hz in this case)
rho = density of air (= 1.2041 kg / m² at 20 deg C)
S_D = surface area of driver in m²
x_p = peak displacement in meters
r = distance in meters (assumed to be 1 meter)

Så kan dere punche inn 2500 sqcm for SD og 0,034m for Xp. Så har dere teoretisk potensielt lydtrykk for Qsub 18 ved X-max. Snu på likningen så kan du finne ut hvor mye membranareal som faktisk trengs for å levere det. (Fortsatt ikke innenfor % THD dog)....
Husk å konvertere fra Pascal til dB etterpå....

Bjørn ("Orso") · 17.09.2013

Man får spørre om uavhengige verifiserte målinger av suben....
Er det forresten en servosub? Servo prinsippet senker forvrengningen.

Sånn i utgangspunktet så ville jeg tro at man skal slite med å komme under en god hornsub i forvrengning i de laveste frekvensene. Uten og mene at forvrengning i dypbass området er spesielt viktig. Romresonanser derimot.....

Sluket · 17.09.2013

136 dB må være Hollywoodtall.

JackX · 17.09.2013

Sluket skrev:
Driverporno.... ALE's innstegsmodell, med flott blåfarge for anledningen.

Fortell, fortell ... Innstegsmodell ?!

Horn er bare så .. så .. hårete cool

H.R · 17.09.2013

Du kan sikkert lese mer om ALE i ALE tråden.

comstedt · 17.09.2013

Speakerpower har garantert kompetanse at bygge bedre forsterkere, og element en vad til til vanlig gjører. Mange tilverkere har det, men viss di ikke selv har planert at gå All In og lage enprodukt der kostned ikke spiller roll vil di alltid gjøre kompromisser.

Når Speakerpower lager et element til Magico vil di garantert få masser med små og store tillegg får at optimere disse akurat som Magico ønsker. Får di bare penger før det vil di bruke di magneter du ønsker og så videre. Da det blir spesieltilverkede greier vil det ikke bare koste ekstra på grund av at di kommer bruke mer avanserte og dyrere materialer. Det vil og koste mer på grund av at di ikke blir laget i alls like store omfatninger, dette betyr og normalt sett at mye må gjøres for hand eller at di må kjøpe i eller selv tilverke nye verktyg og maskiner som og koster penger. $$$

Magico er skikkeligt slitsmome mot leverandører med at kræve at varje liten del ska ha spesielle spes og at bare bruke akurate det di synes er den beste delen eller beste verisjionen av delen. Di fleste tilverkere har ikke en sånn image eller selger i et sånt segment at di har råd at gjøre sånn. Hviss en normalt valgt 2-3 tiltakk le det vilkanske gi 50-100% økning av materialkostned og desutom 50-100% tilverkningskostned. Så langt går mange når di skall få noe skikkeligt lagd for dem. da vil en og få en stor forskjell fra orginal produkten. Med det jeg tidigare lest om Magico vil di beroende på vilken nivå hos dem produkten skall vare kjøre på med ett par forbedringer til og det vil i sin del gi noen prosent forskjell men det kan mye muligt dobble kostnederne igjen....

Di fleste vil ikke gjøre den siste omgangen forbedringer da det vil drepe mange tilverkere, produkten blir for dyre. Magico har sikkert beregnet at di har kundunderlag og har salgstatistik som sier at di kan da den sjansen. Selvfølgelig må di og legge på en stor sum i gevinst da det ikke blir produkter di selger tusenvis av uansett.

lovemusikk · 17.09.2013

Sluket skrev:
Hva med seneste Ultimate utgave.... $ 600.000

Vis vedlegget 217051

Rått!!!

comstedt · 17.09.2013

Er det bestemt at Magico kommer med en subb i S-serien???

Trur datan har stått med min forige melding upostet lit vell lenge, beklager at den kom en side for seint.

JENO · 17.09.2013

Det ble mye rabalder av de skriveriene om hva man får for USD 36k, og som sagt ble det ikke skrevet for å sverte Magico. Og jeg understreket også at jeg ikke tror at det er mulig å bygge en kommersiell sub bedre enn dette. Et solid aliminiumskabinett på denne størrelsen koster selvsagt penger. Og det inngår sikkert også en del kostbar know-how for å bygge kabinettet.

Men resten er ikke noe hokus pokus. To gode elementer og en kraftig forsterker. Det er åpenbart at elementene enten er originale eller modifiserte Aurasound. Sikkert det siste i god Magico-ånd. Aurasound NS18 er et eldre design av Donald North, og var den gang tenkt som et kompromissløst design. Det har i liten grad kommet nye subwooferdesign etter dette med samme grad av kompromissløshet. Unntaket er kanskje TC sounds. Uansett er NS18 et utmerket utgangspunkt for å designe en god subwoofer. Det er godt mulig at Magico har funnet forbedringspotensiale i denne wooferen og modifisert/forbedret den. Men dette treet vokser ikke inn i himmelen. Graden av forvrenging er til syvende og sist avhengig av slagvolum. Utsagnet "Capable of delivering 136 dB sound pressure level with less than 1% total harmonic distortion at 20Hz" håper jeg er en feilsitering som bør forbigås i stillhet. Hvis man skjønner hva de tallene betyr så skjønner man at man ikke oppnår de med to 18".

Når det gjelder mitt eksempel med Speakerpower som forsterker, så var det valgt på grunnlag av to ting: Det er et anerkjent merke som blir brukt av flere andre fabrikanter. De lager kraftige forsterkere som måler godt i subområdet. Jeg vet ikke om Magico har avtale med Speakerpower, men jeg tror uansett ikke man får særlig bedre klasse D subforsterkere uansett pris. Er det et annet klasse D-design her behøver det uansett ikke å koste mange penger.

Bottom line: Jeg tror dette kan være en av de beste kommersielle subene på markedet, men den er kostbar. Og tro meg på at dette forsøket på (økonomisk) analyse ikke var vondt ment.

Vil også legge til at jeg synes Magico lager kule (men kostbare) produkter. De har en passe dose galskap og kompromissløshet som jeg har sansen for. Kanskje jeg får lyttet til denne galskapen en gang.

Roysen · 18.09.2013

Før denne subwooferen ble lansert har Magico aldri markedsført sine produkter med påstander de ikke har hold i. Jeg kjenner godt til deres fanatiske dedikasjon til datamodellering i design av deres produkter som med COMSOL software gjøre det mulig å simulere i alle fire dimensjoner samtidig. Jeg kjenner også til testmetodene de bruker som er like ekstreme.

Siden jeg også har hatt en del direktekontakt med både Yair Tammam og Alon Wolf vet jeg hvor nøkterne og opptatt av håndfast fysikk de er. Så selv om det kan se umulig ut å lage en subwoofer med to 18 tommere og en 8KW forsterker som yter 136db ved 20Hz som gir under 1% THD, så velger jeg å tro at Magico har funnet en løsning som muliggjør dette.

Jeg vet også at Joachim Gerhard (tidligere i Audio Physic) snakket varmt om digitale filtre han hadde jobbet som kunne implementeres gjennom software som brakte forvrengningen fra basselementer langt under det man tidligere trodde var mulig.

Med dette utgangspunktet mener jeg også at sammenligningene som er gjort her blir meningslløse og at prisen står i et annet lys enn presentert her. La oss gi Magico en sjanse til å bevise at de kan leve opp til sine påstander før vi kaster oss i strupen. Jeg tror ingen her inne er i stand til å uttale seg om hva Yair Tammam og Alon Wolf kan og ikke kan klare.

Mvh
Roysen

cruiser · 18.09.2013

Er vel flere her inne som kan uttale seg om fysikkens lover..

Kalle Klovn · 18.09.2013

Jeg forstår JENO sin skepsis til "136dB ved 20Hz ved 1%THD". De tre parameterne er nok mulige, men neppe samtidig. Jeg har selv en Kef Reference 209. Den har en 18" og 1kw effekt. Den spiller lett under 20hz (-3dB ved 15 hz) og måler under 1%THD ved normale lyttevolumer. Maks output er oppgitt til 120dB. Vekten er like under 70 kg. Basert på egen erfaring har jeg ingen grunn til å tvile på Kef sine tall. Hvis man ekstrapolerer Kef subben sine data med å doble membranarealet og øker effekten til 8kw, så kan det være mulig å komme opp mot 136dB, siden man også må korrigere for annen elementfølsomhet og kassevolum. Å oppnå noe i nærheten av 136dB ved 20 hz og ved 1%THD er nok en "forsnakkelse". For å få så høyt lydtrykk ut av 2stk 18" ved 20 hz kreves et enormt membranutslag, som igjen skaper en del "luftpumpe effekter" (som skaper forvrengning).

Imidlertid ville jeg glemt disse påstandene i denne omgang. Basert på kvaliteten til andre Magico produkter og dette produktets kasse(volum), membranareal og effekt så tyder dette på en sub i absolutt verdensklasse. Den vil nok få fram smilet på selv de mest kresne entusiaster! Da er vel målet nådd?

Sluket · 18.09.2013

Bare som en liten sidekommentar og helt uten skjeling til noe merke, og følgelig litt OT;

Er dere egentlig klar over hvor høyt 136 dB i BASSEN er???? 100 dB er høyt, 110 dB er grisehøyt, 120 dB er "dobbelt" så høyt igjen; 130 dB gjør vondt , legg så til ytterligere 6 dB...

Her er en kjekk link som forklarer en del ting i folkelige termer....

Loudness volume doubling sound level change factor of perceived loudness formula calculate power level noise levels volume logarithm dependence three four fold loudness sound - by what factor does level decrease dependence comparison decibel levels 3

- og her litt om hvordan vi mennesker opplever lydvolum.... 10 dB økning i lydvolum oppleves som "dobbelt" så høyt som før økning.

En interessant regneøvelse; De slemmeste basselementer i 15-18" størrelse kan skilte med en peak sensitivity på 102-103 dB. Har du to slike så er vi fort på 106 dB /1W effekt. Ihvertfall teoretisk. 116 dB krever 10 ganger effekten, altså 10W. 126 dB betyr ytterligere 10 ganger effekt, og vi er på 100W. Vil du ha 136 dB så må du ut med ytterligere 10 ganger så mye effekt, dvs. 1.000W. Fullt mulig. Mange elementer har en effektrating på 500W, men sjelden i kombinasjon med en slik følsomhet regnestykket tar utgangspunkt i. MEN, en slik effekt gjennom to små spoler kreerer bl.a. voldsom varme, som igjen har en mengde uønskede sideeffekter som direkte påvirker distorsjon selvsagt. Å skape et slikt lydtrykk, med 1% distorsjon og med begrenset kabinettstørrelse er rett og slett en tvilsom øvelse. Fysiske lover kommer som alltid inn i bildet. Et mer realistisk troverdig tall for distorsjon i så måte ville vært 5-10%, som egentlig ikke er ekstremt dårlig for en høyttaler. Vi kan ikke sammenlikne med elektronikk i så måte.

Roysen · 18.09.2013

cruiser skrev:
Er vel flere her inne som kan uttale seg om fysikkens lover..

Som sagt har jeg ingen tro på at noen her inne er kapable til å si noe om hva Magico kan få til og ikke få til. Jeg forholder meg til tallene som om de er korrekte inntil noen har målt subwooferen og påvist tallene som feilaktige.

Det bør også tillegges at QSub-18 i følge Magico kan produsere et internt lydtrykk helt opp til 175db ved 20Hz, men da med høyere forvrengning. 136db er ikke max lydtrykk, men nivået ved 20Hz som gir under 1% THD.

At både 136 og 175 db er helt urealistiske lyttenivåer er en helt annen skål.

Å sammenligne med andre subwoofere fra Kef eller andre gir lite mening.

Mvh
Roysen

tce-teams · 18.09.2013

jeg synes 100 db gjør vondt etter ein stund.

nb · 18.09.2013

Sluket skrev:
De slemmeste basselementer i 15-18" størrelse kan skilte med en peak sensitivity på 102-103 dB.

Men gjelder det ved 20Hz ?

tce-teams · 18.09.2013

magico lager fine høyttalere ingen tvil om det , og di låter sikkert knall på di rette forsterkerene. Og ja jeg har ikke sagt nei til et par magico q7 til litt over millionen.
Men jeg trur også du betaler mye for selve merket her , delene det tar for og bygge ein magico høyttaler , man betaler jaggu ikke over millionen for delefilterene og elementene som står i q7.

Sluket · 18.09.2013

nb skrev:
Sluket skrev:

De slemmeste basselementer i 15-18" størrelse kan skilte med en peak sensitivity på 102-103 dB.

Klikk for å utvide...

Men gjelder det ved 20Hz ?

Nei, slettes ikke.... men tvilen kan jo komme tiltalte tilgode

ellers kan sannheten fort bli for voldsom. Høy følsomhet er normalt ikke forenelig med veldig lav Fs. Av naturlige årsaker.

nb · 18.09.2013

Så 136dB @ 20Hz med 2x18" (og med 1% THD) er i kategorien "No fucking way" altså ?

Kalle Klovn · 18.09.2013

nb skrev:
Så 136dB @ 20Hz med 2x18" (og med 1% THD) er i kategorien "No fucking way" altså ?

I min lille verden så er det nok det ja. (Med forbehold masse room gain fra stående bølger osv). - men jeg har tatt feil før

Roysen · 18.09.2013

Som vanlig er hobbyfysikerne på HFS litt for bastante litt for tidlig. La oss vente med konklusjonene til fakta ligger på bordet.

Mvh
Roysen

tkr · 18.09.2013

Jeg bare spekulerer her-
Hva skjer med en bygning som blir utsatt for den slags lydtrykk?

mvh

Roysen · 18.09.2013

Jeg tror ingen ønsker å spille så høyt. I følge Magico er 175db tilsvarende lufttrykket fra en jetmotor på et fly ved takeoff.

Mvh
Roysen

tce-teams · 18.09.2013

Så 136dB @ 20Hz med 2x18" (og med 1% THD) er i kategorien "No fucking way" altså ?

Jeg trur det er fullt mulig at dette kan gå , snakket med pappa angående dette i går. Med lydtrykk og forskjellig , og han nevnte i ungdums tiden så bygde han og noen kammerater , noen høyttalere så store som lik kister. Det var 4 18 tommere i hver kasse 2 8 tommere mellom tone og 2 tommere diskant. Di ordnet også delefilter og slikt selv , pappa sto for loddingen og forskjellig. Værste av alt så husker jeg disse høyttalerene selv , di fyrte di opp husker jeg ein gang i stuen di sto i , og skrudde opp så heile huset ristet. Hørtes ut som jordskjelv rett og slett , jeg ble redd og sprang ut husker jeg he he

Beklager off topic her inne.

FredrikC · 18.09.2013

Ytelsen for en slik lukket subb er som jeg har nevnt tidligere MEGET forutsigbar. I et best case scenario følger de formelen jeg la ut på forige side.

I virkeligheten med kompresjon osv, noe dårligere. De til nå beste driverne til å gjengi 20hz er antakeligvis TC-SOUNDS LMS 5400 Ultra. To sånne i en lukket kasse klarer peak 120db @ 20hz @ 10% THD og long term rundt 114db @ 20hz.

Roysen har altså troa på at Magico bil levere 16db mer enn dette. Eller 40 ganger mer akustisk energi enn TC-sounds fra samme mengde membranareal og utfra oppgitt specs omtrent samme slaglengde . Og det med kun 1% THD.

Vi får se hvem som får rett ^.-

Kalle Klovn · 18.09.2013

Roysen skrev:
Som vanlig er hobbyfysikerne på HFS litt for bastante litt for tidlig. La oss vente med konklusjonene til fakta ligger på bordet.

Mvh
Roysen

Hvis du refererer til meg så er jeg Sivilingeniør i relevant fagfelt.

edit: beklager at vi roter til Den ellers så trivelige Magico tråden.

Sluket · 18.09.2013

Roysen skrev:
Som vanlig er hobbyfysikerne på HFS litt for bastante litt for tidlig. La oss vente med konklusjonene til fakta ligger på bordet.

Mvh
Roysen

Hehe... du fornekter deg ikke... men jeg er forsåvidt enig i ditt utsagn om å vente. Aldri godt å vite.. men det er godt å vite!
Det kunne jo hende de hadde funnet en måte å kreere et kassevolum som er større innvendig enn utvendig f.eks.

Sånn rent bortsett fra de så handler det litt om fysikk og elektriske størrelser og tekniske data som drar i motstridende retninger slik det alltid gjør, dessverre. Hele livet er et kompromiss, og det er all ekstrem engineering også.

Magico

Roysen

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

J.J

Gjest

Hi-Fi freak

Sivilaudiofil og Master Baiter

Sivilaudiofil og Master Baiter

Sivilaudiofil og Master Baiter

8x12_TOM

Gjest

Sivilaudiofil og Master Baiter

J.J

Gjest

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Roysen

Gjest

cruiser

Gjest

Hi-Fi freak

Sivilaudiofil og Master Baiter

Roysen

Gjest

tce-teams

Gjest

nb

Gjest

tce-teams

Gjest

Sivilaudiofil og Master Baiter

nb

Gjest

Hi-Fi freak

Roysen

Gjest

Æresmedlem

Roysen

Gjest

tce-teams

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Sivilaudiofil og Master Baiter