3 veis med Tad & JLMC horn
- Trådstarter Haglund84
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Du glemmer hornets egen rolloff. I dette tilfellet (litt avhengig av hvordan du velger å utforme bak-kammer osv) vil hornresponsen falle med 12 dB/oktav fra ca 200-250 Hz. Legger du på et 2. ordens filter, vil du i praksis få 4. ordens avrulling fra valgt delefrekvens. Og med L-R filterkarakteristikk (som det er mange gode grunner til å velge), skal responsen være 6 dB nede ved filterfrekvensen.
En oktav under valgt delefrekvens er horn/filter med andre ord mye mer enn 12 dB nede. Viktig å ta hensyn til dette ved valg av delefrekvens, filterkarakteristikk (steilhet og q-verdi) og (såklart): valg av bass-system.
Ingen dum ide Leif.
2001 kan sikkert fungere utmerket i et JMLC600-1000 horn høypasset eks 2000hz mot 1201 JMLC200.
Det er fordeler og ulemper med enhver løsning.
Lommeboka vil ha godt av denne løsningen
For min egen del, så ønsker jeg som deg mest mulig "kraft" og dynamisk headroom i hele frekvensspekteret.
vil tro at 4001 med 4" membran vil gi mere kraft i 1000-8000 området, en 2001 med 2"membran i likt setting.
Ved og avlaste 2001 "fullrage"jobben så bør dette gi gevinst i form av bedre headroom og HF gjengivelse.
Tenker nå jeg da..
mvh
Du har helt rett Grelv.
Glemte hornets avrulling.
En positiv ting med avrullingene i 200 hornet er at jeg mulig slipper unna med(elektrisk) 1.ordens filter(praksis)18db filter.
Få filterkomponenter og kort signalvei
Skal ha det med Linkwitz-Riley i bakhodet.
Har en gammel Pc fra 1990 med Clio måleprogram og mikrofon som skal benyttes til målinger.
Jeg kommer til å prøve litt forskjellige filterflanker, flytte delefrekvenser opp og ned, måle til det sumerer og gjøre lytteintrykk ettervært.
Morro skal det bli, når den tid kommer.
mvh
[/QUOTE]
Du glemmer hornets egen rolloff. I dette tilfellet (litt avhengig av hvordan du velger å utforme bak-kammer osv) vil hornresponsen falle med 12 dB/oktav fra ca 200-250 Hz. Legger du på et 2. ordens filter, vil du i praksis få 4. ordens avrulling fra valgt delefrekvens. Og med L-R filterkarakteristikk (som det er mange gode grunner til å velge), skal responsen være 6 dB nede ved filterfrekvensen.
En oktav under valgt delefrekvens er horn/filter med andre ord mye mer enn 12 dB nede. Viktig å ta hensyn til dette ved valg av delefrekvens, filterkarakteristikk (steilhet og q-verdi) og (såklart): valg av bass-system.[/QUOTE]
Jeg må takke alle for mange fornuftige innspill så langt i tråden.
Det hadde vært morro med noen synspunkt på om jeg skal gå for alternativ 1 eller 2 (side 4)
Bare å fyre løs med det man har på munnviken.
Det nevnes at JMLC270 hornet er et bedre valg ved deling 600hz.
hvis delehz flyttes til 1k, er det noen gevinst med dette hornet da kontra JMLC350?
mvh
- Ble medlem
- 02.05.2009
- Innlegg
- 6.647
- Antall liker
- 4.248
Leif sin ide om å kjøre 2001 ned til 1K ( i rett horn ) er fin.
Jeg frykter likevel at du gir opp litt "uanstrengthet" i forhold til en større driver i øvre mellomtone.
På den annen side er 2001/2002 ypperlige tweetere.
IMHOIME låter en bra storformat (4") driver mye bedre enn en tilsvarede småformatdriver ved alle frekvenser under 7-8 Khz (og ofte høyere).
TAD2001 er en kjempegod driver, men garantert ikke bedre enn gode 4-tommere i dette området.
Dessuten: Et noenlunde konsistent spredingsmønster bør IMO være et designkriterium.
En 12-tommer i et horn uten faseplugg (f eks JMLC200) vil nødvendigvis beame og falle av ved høyere frekvenser. Selve driveren vil ikke ha noen problemer med 1 eller 2 kHz, men kombinasjonen driver-horn vil ha en trangere spredingsvinkel og fallende frevensgang med økende frekvens pga fasekansellasjoner i den vide hornhalsen. En deling ved mer enn 1 kHz (slik du kanskje antyder) til en kompresjonsdriver i et JMLC-350 vil medføre en ganske bratt overgang til en bredere spredning. Dersom et slikt design justeres til å måle flatt på axis, vil konstruksjonen tendere til å låte lyst pga overvekt av energi i rommet i området fra 1kHz og et stykke oppover.Sist redigert:
- Ble medlem
- 02.05.2009
- Innlegg
- 6.647
- Antall liker
- 4.248
Jeg ville nok heller vurdert mulighetene for å bruke 1201 lenger nedover i frekvens?
Hornet blir selvfølgelig litt større .....
IMHO
edit:
Siden du vurderer et Iwata-horn til 2001 kunne vel et Iwata-horn fungere til 4001 også?
Da ville muligens 1201 kunne brukes i et rektangulært horn i nedre mellomtone / øvre bass?Sist redigert:
Takker for dine informative innspill Grelv
Det med stigende fase kansellasjoner ved heving av lavpass 1201, overgang hals blir en utfordning.
Vil tro utformingen av halsovergangen fra Ø12" til Ø190mm er kritisk mtp spredningen oppover i frekvens.
Har lite praktiske erfaringer rundt dette. Må nesten bare prøve meg frem.
Hadde vært interessent å høre din formening rundt utforming av halsovergang, eventuelt utforming faseplugg.
mvh
Mulighet løsning det.
1201 som du og andre er inne på kan fordelaktig deles lavere ved valg av større horn.
Har selv heller tenkt til å kjøre flere elementer(12-15") i enten OB eller SLOB.
Stiller selvsagt krav til valg av enheter.
Er ikke så mange store bassenheter som gjør en optimal jobb så høyt opp i frekvens.(ca 350hz)
mvh
Jeg ville nok heller vurdert mulighetene for å bruke 1201 lenger nedover i frekvens?
Hornet blir selvfølgelig litt større .....
IMHO
edit:
Siden du vurderer et Iwata-horn til 2001 kunne vel et Iwata-horn fungere til 4001 også?
Da ville muligens 1201 kunne brukes i et rektangulært horn i nedre mellomtone / øvre bass?Det er IMO svært fornuftig å best mulig tilpasse delefrekvenser til de naturlige avrullingskurvene driverene får i sine respektive horn. Å "spille på lag" med den naturlige kurven gir nesten alltid enklere delefilterdesign.
F eks vil en 4" driver naturlig falle av mellom 450 og 600 Hz i JMLC-hornene 200, 270 og 350. (Jeg har testet alle). Avrullingen er smooth, og tilnærmet 12-18dB/oktav. Impedansforløpet hos en kompresonsdriver veldig kontrollert og flatt i et JMLC-horn sammenliknet med et constant-directivity-horn eller et diffraksjonshorn, og dette gjør at man om ønskelig kan klare seg med få komponenter. Da definerer høypass-delen seg nærmest av seg selv. Hornets cut-off er såpass bratt, at du får en 24dB/oktav flankesteilhet med bare en kondis.
Med en korrekt valgt seriekondis vil du med f eks JBL 2446 eller TAD4001 få tilnærmet perfekt 4. ordens avrulling - kun med den ene komponenten. Da definerer delefrekvensen seg nærmest selv. Drøyt 500 Hz for JMLC200, snaut 700 Hz for JMLC350. Omtrent midt mellom for JMLC270.
Det er mange 15-tommere som spiller fint til langt over 350 Hz. Gode alternativer fra JBL er E130, E140 (begge disse bør moddes), E145 eller 2220. Alle disse passer svært godt i horn.Ha litt is i maven nå, når jeg får tractrix110 med tad 1201 opp og gå, får vi se om DET er brukendes , ingen vits å gjøre samme feilen 2 ganger ? bare jeg får den gamle pc`n med den ennå eldre clio`n til og starte. Går allt bra bra skal jeg ordne målinger her.
Hvis tractr- tad ikke er match, er det go - go på jmlc , siden du allerede har tad.
mvh
Ny 3veis Tad høytaler
Etter mye tweaking og lytting, så føler jeg nå at jeg har kommet i mål med "wilson" prosjektet.
Planen videre er å komme igang med hornprosjektet jeg har på lur
Den nye høytaleren vil bli bestykket med følgende komponenter:
Tad 2001 i JMLC 1600hz valnøtt horn
Tad 4001 i klonet Tad TH-4001 trehorn
dobble Tad 1201 i lukken kasse
Tripple (15")PHL 5320 i enten åpen baffel, lukket eller ventilert kasse med lav tuning.
midbass horn er heller ikke utelukket
Mvh
ErikVedlegg
Bra observert!
Skisse skal oppdateres.
legger ved en tidligere draft som illustrerer alternativt hornoppsett.
hadde vært morro å testet begge deler.
men men, blir th 4001 og valnøtt løsning i første omgang, da jeg har disse horna.
Mvh
ErikVedlegg
Sist redigert:
Litt om elementvalg og hornvalg:
Det jeg ønsker meg med det nye oppsettet er en kroppslig glatt naturlig lyd som låter mest mulig ekte.
Det flotte med th 4001 trehornet er at det gir mulighet for veldig tett stacking og en god samlet lyd punktkilde, noe jeg tror kan være veldig kjekt i et mindre rom som mitt. JMLC1600 hornet er valgt som tweeterhorn pga liten direktivitet og beaming,(ifølge kilder) og pga den flotte valnøtt finishen.
Tad 2001 og 4001 med sine beryllium membraner har ekstrem oppløsning, stiller krav til elementene som skal samspille under.
De fleste store bass og midbass enheter jeg har hørt har IMO hatt en farging over ca 100-150hz og oppover og kan gjerne låte litt betonet og unaturlig, hvis man deler for høyt.
Derfor er Tad 1201 med sin grafittkompositt membran tenkt brukt fra 600hz og ned til mellom 100-200hz et sted, pga dens unike egenskaper i dette området. PHL 5320 er et basselement som har resinbehandlet membran og gode tekniske data. Erfaringsmessig etter utprøving av PHL 6090, så må jeg si jeg har trua på dette elementet til bass bruk.
Skramstadhorna tar den aller dypeste bassen.
Etter å ha spilt en god del på TM-1201 og delt ved forskjellige frekvenser (180-250-350) er jeg rimelig sikker, 250 Hz / 12 dB er nok det laveste dette elementet jobber optimalt på - det er definitivt et rent mellomtoneelement og ikke midbass. oppover kan det fint spille til 1-1,2k, også noe mer men da litt systemavhengig.
og da blir man på en måte tvunget til å innføre et passbånd til mellom 250 og 80
etter mitt skjønn en bommert
bedre å gå rett på FLH mellom 4001 og Skramstad
stacket slipper du å dra ned Tad særlig mye og
mvh
Leif
Veldig flott med slike inspill Sluket.
Det vil si at jeg med fordel kan redusere kassestørrelsen til 1201 pga hevet høypass.
Kansje jeg skal redusere til enkel 1201 og dobbel 15 i samme frontbaffel
Mvh Erik
FLH er optimalt. Det hørte jeg hos deg!
Ender nok opp med det til slutt skal du se
I første omgang så har jeg lyst til å prøve det jeg har liggende.
PHL 5320 er tenkt brukt.
kritisk integrasjon på 250hz, er i tenkeboksen.
Ingen dum idee......
For jeg har vært nede og målt, klarer fint å trøkke inn både 1201 mellomtone og polsk tractrix med en egnet 1" driver inn i en av mine innerbaffler
Artig prosjekt. Morro når noen tar det et skritt eller tre lengre. Blir morro å følge med på
Hvorfor ikke? kunne sikkert blitt morro det
Ingen dum idee......
For jeg har vært nede og målt, klarer fint å trøkke inn både 1201 mellomtone og polsk tractrix med en egnet 1" driver inn i en av mine innerbaffler
Alternativt funnet en god 12" coax som PHL 4070 å kjørt åpent.
Denne er klargjort med senterhorn med 1" ansluttning.
Med en god komp driver montert på baksiden, så har man en løsning jeg har trua på.
Det blir også plass til t500 i baffelenSist redigert:
PHL ser artig ut
Hvorfor ikke? kunne sikkert blitt morro det
Ingen dum idee......
For jeg har vært nede og målt, klarer fint å trøkke inn både 1201 mellomtone og polsk tractrix med en egnet 1" driver inn i en av mine innerbaffler
Alternativt funnet en god 12" coax som PHL 4070 å kjørt åpent.
Denne er klargjort med senterhorn med 1" ansluttning.
Med en god komp driver montert på baksiden, så har man en løsning jeg har trua på.
Det blir også plass til t500 i baffelen
Har som nevnt når du var på besøk BMS 4358 i bestilling som skal i Tractrix horna og et par strøkne JBL 2118H ligger på postkontoret
BMS 4538 - 1 high-frequency Driver 60 W 8 ohm - Kr. 798,- : evenstadmusikk.no, Musikkutstyr på nett!
http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2118.pdf
Det er i det hele tatt uendlig med muligheter for meg med den utskiftbare baffelen. Men en ting av gangen, over lang tid.
Mye OT nå
Blir sikker veldig bra
PHL ser artig ut
Hvorfor ikke? kunne sikkert blitt morro det
Ingen dum idee......
For jeg har vært nede og målt, klarer fint å trøkke inn både 1201 mellomtone og polsk tractrix med en egnet 1" driver inn i en av mine innerbaffler
Alternativt funnet en god 12" coax som PHL 4070 å kjørt åpent.
Denne er klargjort med senterhorn med 1" ansluttning.
Med en god komp driver montert på baksiden, så har man en løsning jeg har trua på.
Det blir også plass til t500 i baffelen
Har som nevnt når du var på besøk BMS 4358 i bestilling som skal i Tractrix horna og et par strøkne JBL 2118H ligger på postkontoret
BMS 4538 - 1 high-frequency Driver 60 W 8 ohm - Kr. 798,- : evenstadmusikk.no, Musikkutstyr på nett!
http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2118.pdf
Det er i det hele tatt uendlig med muligheter for meg med den utskiftbare baffelen. Men en ting av gangen, over lang tid.
Mye OT nå
Smart den baffelløsningen.
mvh
Erik
he herød tråd
Den røde tråden er å prøve frem satellitter til endelig løsning er spikret ;-)
den røde tråden er å stange pannebrasken i veggen, til du skjønner at du kan drite i OB og begynne med et skikkelig system med dynamikk og innlevelse, istedet for den myke terapi-løsningen for sarte sjeler
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…