3 veis med Tad & JLMC horn

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Haglund84

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2010
    Innlegg
    818
    Antall liker
    1.129
    Torget vurderinger
    18
    Hei.
    Deler noen tanker om mitt framtidige hornprosjekt
    bilde viser info
    her er det bare å fyre løs hvis dere har noe å komme med, evenuelle tanker, ideer og erfaringer.
    Mvh
     

    Vedlegg

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.378
    Antall liker
    102.343
    Torget vurderinger
    23
    Har JMLC-200 med 8" åpning - smal sak å prøve ut TM-1201. Akkurat nå spiller jeg på JMLC-270/TD-4001 og ET-703. Ikke så halvgæærnt.
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.791
    Antall liker
    5.338
    Sted
    oslo
    hvordan tenker du å løse delay-problemene som kommer med å plassere diskanten så langt framme?
     

    Haglund84

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2010
    Innlegg
    818
    Antall liker
    1.129
    Torget vurderinger
    18
    Horn resp tad 1201 i JLMC200 Ø190

    Her er noen beregninger foretatt med hornresp
    valget falt på JLMC 200 Ø190 da dybden på hornet nesten er lik JLMC270 2"
    Jeg anser en gevinst her fasemessig sett.
    komprisjonsforholdene holdt nede til et moderat nivå på 1:87
    Det blir noe begrenset høypass med dette hornet ca 300hz? så det blir nok OB eller SLOB søyler i tillegg på sikt.
    halsen mellom 1201 og JLMC200 kan forfines med radiale kurver for å forhindre kanrefleksjoner.
    Skal prøve å lavpasse ved ca 600hz blir et snevert båndpass med dette hornet.
     

    Vedlegg

    Haglund84

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2010
    Innlegg
    818
    Antall liker
    1.129
    Torget vurderinger
    18
    Høres heftig ut, låter sikkert knall bra!
    Leste om slob 1201 søylene dine:cool:
    Åssen komp forhold har søylene?
    Mvh

    Har JMLC-200 med 8" åpning - smal sak å prøve ut TM-1201. Akkurat nå spiller jeg på JMLC-270/TD-4001 og ET-703. Ikke så halvgæærnt.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.378
    Antall liker
    102.343
    Torget vurderinger
    23
    Mange:1
     

    Haglund84

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2010
    Innlegg
    818
    Antall liker
    1.129
    Torget vurderinger
    18
    Det blir utfordringer med integrasjonen fasemessig sett mellom diskant og resten.
    må lage meg noen festeanordninger så jeg kan flytte hornet ut og inn opp og ned.
    vill heller ha noe delay en skygger.
    AG trio spiller jo veldig bra og har diskanten plassert lenger frem en de andre horna.

    hvordan tenker du å løse delay-problemene som kommer med å plassere diskanten så langt framme?
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.378
    Antall liker
    102.343
    Torget vurderinger
    23
    Ja og tja... SLOB er ikke helt det samme, men jeg tror at omsetningsforholdet er nærmere 10:1 hos meg; det finnes ingen forutsigbarhet eller eksisterende data på hva som er optimalt og da er det bare å prøve ut.

    Her er den konstruksjonen jeg fikk Autotech til å lage for enkel innfesting av enten 8" element direkte, eller kasse for bakkammer til større elementer:

    JMLC200 flens.jpg
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.958
    Antall liker
    13.283
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    alternativ løsning midbasshorn
    1 av 4 for JBL femten:

    20121123 FLH 05.jpg
     

    Haglund84

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2010
    Innlegg
    818
    Antall liker
    1.129
    Torget vurderinger
    18
    Smarte innfestning det der:)

    Ja og tja... SLOB er ikke helt det samme, men jeg tror at omsetningsforholdet er nærmere 10:1 hos meg; det finnes ingen forutsigbarhet eller eksisterende data på hva som er optimalt og da er det bare å prøve ut.

    Her er den konstruksjonen jeg fikk Autotech til å lage for enkel innfesting av enten 8" element direkte, eller kasse for bakkammer til større elementer:

    Vis vedlegget 167379
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.958
    Antall liker
    13.283
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    litt bekymret for vekten på de, selv uten sand
    får de to første imorgen
    mvh
    Leif
     

    Haglund84

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2010
    Innlegg
    818
    Antall liker
    1.129
    Torget vurderinger
    18
    nytt diskanthorn

    Etter litt drodling frem og tilbake så ønsker jeg å erstatte JLMC1400 hornet med et par IWATA 600 horn.
    Dette autotech hornet måler ganske bra med lite tap i toppen i forhold til de andre horna jeg har sett på.
    IWATA 600 er 245mm dypt, og lar seg plassere veldig nær de andre to horna.
    Det vil si, tweeter vil få mindre faseproblemer mot de to andre horna i forhold til JLMC1400.
    Ka trur folket om denne løsningen?
    Mvh
     

    Vedlegg

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.958
    Antall liker
    13.283
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    Iwata 300 beamer mye.......kan kanskje være et problem her og.....
    dessuten ved å bruke et horn med så lav fc til 2001, så vil du trolig få med en del artefakter, som må tas bort i delingen, eller med notcher
    skulle du dele digitalt...i så fall er det ok, ellers ikke IMO
    mvh
    Leif
     

    Haglund84

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2010
    Innlegg
    818
    Antall liker
    1.129
    Torget vurderinger
    18
    Takk for nyttig info Leif.
    Skal ha det med IWATA 300 og beam i bakhode.
    Tror jeg uansett kommer til å teste dette hornet hvis det ikke skulle dukke opp noe mere fristene der ute.
    Dette IWATA 600 hornet er jo et rekalkulert JLMC horn med flotte avrundede former.
    Tar den risken. HF kurvene ser mye jevnere og bedre ut på 600 i forhold til 300.
    Prisen er ikke så ille. Kan jo alltids slenge med JMLC1400 på kjøpet for å være på den sikre siden.(A/B teste)
    Forøvrig så synes jeg også E-JMLC600 virker spennende.
    Bortsett fra utseende som ligner på en and;)
    E-JMLC600 vs IWATA600 HF respons? noen som har testet?
    Mvh


    Iwata 300 beamer mye.......kan kanskje være et problem her og.....
    dessuten ved å bruke et horn med så lav fc til 2001, så vil du trolig få med en del artefakter, som må tas bort i delingen, eller med notcher
    skulle du dele digitalt...i så fall er det ok, ellers ikke IMO
    mvh
    Leif
     

    FredrikC

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.08.2009
    Innlegg
    905
    Antall liker
    371
    Torget vurderinger
    5
    Iwata 300 beamer mye.......kan kanskje være et problem her og.....
    dessuten ved å bruke et horn med så lav fc til 2001, så vil du trolig få med en del artefakter, som må tas bort i delingen, eller med notcher
    skulle du dele digitalt...i så fall er det ok, ellers ikke IMO
    mvh
    Leif
    Kan du utype hva du mener her LMC?
    Er FC = frequency cutoff ? Hvorfor er problematisk å bruke et horn med lav FC i forhold til bruksområde?

    Stor dimensjon på halsen er jo et problem ,men dette er jo en 1" hals. Man ser tydelig forskjellen mell om 1" og 2" hals på målingen til autotech på Iawata 600 vs 300. Edit: kanskje ikke såååå tydelig. Ser ut som det er brukte mye glatting på grafen til 600 versjonen.
    Men det er helt klart at Iawata 600 med 1" hals bør beame mindre samt ha mindre refleksjoner i halsen enn Iawata 300.
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Hva med å bruke Tractrix 110 i stedet for JMLC 200 for å få støtte lengre ned? Utseendemessig behøver det ikke bli så pissetrengt.
     

    Vedlegg

    SannaX

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2007
    Innlegg
    1.325
    Antall liker
    205
    Torget vurderinger
    1
    Direktiviteten er kanskje hakket bedre, men det kan hende beeming blir et issue høyere opp i frekvens? Designet ser frekt ut. En måte å finne det ut på..prøv begge.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Hva med å bruke Tractrix 110 i stedet for JMLC 200 for å få støtte lengre ned? Utseendemessig behøver det ikke bli så pissetrengt.
    Antar det er minst to måter og angripe dette på, først velge horn og så finne en egnet enhet, eller først finne enheten og deretter finne hornet.

    Har mistanker om at her er siste altenativ valgt. Og det er kansje en smart måte , da det ikke akkurat bugner av toppdrivere , som er betalbare i dette området ?
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Direktiviteten er kanskje hakket bedre, men det kan hende beeming blir et issue høyere opp i frekvens? Designet ser frekt ut. En måte å finne det ut på..prøv begge.
    Med JMLC 270, så bør delefrekvensen kunne legges lavt nok til at midbass-hornet ikke beamer nevnerverdig?

    Hva med å bruke Tractrix 110 i stedet for JMLC 200 for å få støtte lengre ned? Utseendemessig behøver det ikke bli så pissetrengt.
    Antar det er minst to måter og angripe dette på, først velge horn og så finne en egnet enhet, eller først finne enheten og deretter finne hornet.

    Har mistanker om at her er siste altenativ valgt. Og det er kansje en smart måte , da det ikke akkurat bugner av toppdrivere , som er betalbare i dette området ?
    TM-1201 er anbefalt delt ved 200Hz 12dB/okt. ~200Hz burde også være en grei plass å dele Tractrix 110. JMLC 200 bør ideelt sett deles noe høyere (trådstarter nevner selv 300Hz). Nedre deling avhenger selvfølgelig mye av bassystemet...
    Når det er sagt, så er et hornsystem ala dette et ideelt utgangspunkt for å prøve ut et kardioide bassystem.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.378
    Antall liker
    102.343
    Torget vurderinger
    23
    Spiller for tiden bl.a. også på TM-1201, delt aktivt på 100 Hz /18 eller 24 dB og det spiler aldeles utmerket. Så lenge man holder på med små effekter (10W) så er det problemfritt. Elementet begynner ikke å falle nevnenerdig før ved 70 Hz. Kjenner også et par karer som kjører parallelle 1201 helt ned, uten filter, i store kasser.

    JMLC-270 spiller problemfritt ned til 400 hz i allefall, JMLC-200 har jeg brukt ned til 350 Hz og da med en avsindig smekk og "growl" i bunn. Lenger ned ville jeg vel ikke strekke det, det ar akkurat da problemene kommer og det høres tyelig.

    Tractrix 110 ned til 200 Hz er ikke noe problem, 170 Hz går også fint med litt steil kurve.
     

    Haglund84

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2010
    Innlegg
    818
    Antall liker
    1.129
    Torget vurderinger
    18
    Takk for mange gode innspill.

    Tactrix 110 ser ut til å være et meget flott midbass horn hvor man kan strekke dele hz ned til et gunstigere nivå.
    Fasemessig sett så føler jeg dette hornet blir noe dypt, sett i sammenligning JLMC200 i min setting.
    Med 110hz hornet plasseres fasemessig gunstig i forhold til de to andre hornene, så skygger det for tweeter.
    Med JMLC200 så har jeg muligheten til å strekke/lavpasse 1201 litt høyere en med tactrix 110
    Komp forholdene holdes nede til et moderat nivå på 1:87 i steden for 1:5,11 (Tactrix 110)
    Enheten slipper evenuelle turbelensproblemer.
    Men for all del det er mulig 1201 vil fungere utmerket i 110 hornet. Det er mange måter å komme i havn på.
    med JMLC200 hornet delt på 350hz stilles det strengere krav til kvaliteten på bassløsning som skal jobbe under.
     

    Haglund84

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2010
    Innlegg
    818
    Antall liker
    1.129
    Torget vurderinger
    18
    Her er en alternativ løsning som er fase optimalisert
    Hvis JMLC200 lavpasses på 740hz så vil en bølgelende ved denne frekvensen(360dg)være 463,5mm(343msek/740hz=463,5mm lamda)
    Med 1201 plassert som vist på tegning forskyvet 231,75mm bak i forhold til komp driverne så er de bare å snu fase 180dg
    og det vil teoretisk summere(463,5/2=231,75mm)
    Ved å flytte høypassen opp til 740hz så bør JLMC350 hornet være et ideelt valg for 4001.
    I og med at dette hornet er kortere en JMLC270 så lar det seg gjøre og sette IWATA 600/2001 på linje fasemessig med 350/4001.
    Mvh
     

    Vedlegg

    Haglund84

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2010
    Innlegg
    818
    Antall liker
    1.129
    Torget vurderinger
    18
    Flotte høytalere Tytte.

    Er det ditt system?

    Mvh

    Hva med å bruke Tractrix 110 i stedet for JMLC 200 for å få støtte lengre ned? Utseendemessig behøver det ikke bli så pissetrengt.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.378
    Antall liker
    102.343
    Torget vurderinger
    23
    Her er en alternativ løsning som er fase optimalisert
    Hvis JMLC200 lavpasses på 740hz så vil en bølgelende ved denne frekvensen(360dg)være 463,5mm(343msek/740hz=463,5mm lamda)
    Med 1201 plassert som vist på tegning forskyvet 231,75mm bak i forhold til komp driverne så er de bare å snu fase 180dg
    og det vil teoretisk summere(463,5/2=231,75mm)
    Ved å flytte høypassen opp til 740hz så bør JLMC350 hornet være et ideelt valg for 4001.
    I og med at dette hornet er kortere en JMLC270 så lar det seg gjøre og sette IWATA 600/2001 på linje fasemessig med 350/4001.
    Mvh
    Nesten identisk med mitt ALE oppsett, riggmessig.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Ser ut som det er masse fine ting i emning her, ser virkelig frem til dagen da dette ser dagens lys.

    haglund84 - valget av 740 hz gjør jo også passiv filtrering enklere og billigere , med mindre verdier. Kan hende også mer dynamisk ? kan hende du ender opp med supertweeter uansett - tiden vil vise !

    sluket- 3x ale med be ... hjelpe seg ! hva skal til for og få en liten lytt ? jeg skal tørke av meg på knærne !

    mvh per morten
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Direktiviteten er kanskje hakket bedre, men det kan hende beeming blir et issue høyere opp i frekvens? Designet ser frekt ut. En måte å finne det ut på..prøv begge.
    Med JMLC 270, så bør delefrekvensen kunne legges lavt nok til at midbass-hornet ikke beamer nevnerverdig?

    Hva med å bruke Tractrix 110 i stedet for JMLC 200 for å få støtte lengre ned? Utseendemessig behøver det ikke bli så pissetrengt.
    Antar det er minst to måter og angripe dette på, først velge horn og så finne en egnet enhet, eller først finne enheten og deretter finne hornet.

    Har mistanker om at her er siste altenativ valgt. Og det er kansje en smart måte , da det ikke akkurat bugner av toppdrivere , som er betalbare i dette området ?
    TM-1201 er anbefalt delt ved 200Hz 12dB/okt. ~200Hz burde også være en grei plass å dele Tractrix 110. JMLC 200 bør ideelt sett deles noe høyere (trådstarter nevner selv 300Hz). Nedre deling avhenger selvfølgelig mye av bassystemet...
    Når det er sagt, så er et hornsystem ala dette et ideelt utgangspunkt for å prøve ut et kardioide bassystem.
    Det har blinket varsellamper her på sentralen vedr. tm1201 og 1:5 i kompressjon, det er nok også en årsak til valget av jmlc

    mvh per morten
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.378
    Antall liker
    102.343
    Torget vurderinger
    23
    Ser ut som det er masse fine ting i emning her, ser virkelig frem til dagen da dette ser dagens lys.

    haglund84 - valget av 740 hz gjør jo også passiv filtrering enklere og billigere , med mindre verdier. Kan hende også mer dynamisk ? kan hende du ender opp med supertweeter uansett - tiden vil vise !

    sluket- 3x ale med be ... hjelpe seg ! hva skal til for og få en liten lytt ? jeg skal tørke av meg på knærne !

    mvh per morten
    Et glimt av Nirvana er ikke prissatt enda - men trolig noe mer enn rene knær ;)
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Cola - kake -røkelse - gull og myrra , vi har alle noen svake punkter ! , find the weak spot and ; pushh

    mvh
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.378
    Antall liker
    102.343
    Torget vurderinger
    23
    Gammelt kinesisk ordtak:

    -Ingen smøring til Sluket; Sluket SUR!!
    -Mye smøring til Sluket; Du SUR!

    Bedre DU sur.

    Alt i grådigste mening selvsagt!
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Hvis en skulle drive akkurat tm1201 i 180-500 hz området aktivt , hvilken budsjett forsterker ville panelet anbefale ? la oss si at området over er 300b og området under solid state. ?

    mvh
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Gammelt kinesisk ordtak:

    -Ingen smøring til Sluket; Sluket SUR!!
    -Mye smøring til Sluket; Du SUR!

    Bedre DU sur.

    Alt i grådigste mening selvsagt!
    Offergavens størrelse må vel stå i forhold til den lyttemessige åpenbaringen .

    mvh
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.378
    Antall liker
    102.343
    Torget vurderinger
    23
    Hvis en skulle drive akkurat tm1201 i 180-500 hz området aktivt , hvilken budsjett forsterker ville panelet anbefale ? la oss si at området over er 300b og området under solid state. ?

    mvh
    Tja, maken 300B går jo greit, kanskje en 18W pp utgave, 100 dB element krevr litt effekt, en Firstwatt sitter jo "som en fläsklapp" - og en SIT-1 = perfekt! Men det avhenger jo litt av hva somer budsjett, da... for noen er det kinamikk 300B til 3.000,- mens andre synes SIT-1 er noe billig ræl. Alt er relativt.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.378
    Antall liker
    102.343
    Torget vurderinger
    23
    Gammelt kinesisk ordtak:

    -Ingen smøring til Sluket; Sluket SUR!!
    -Mye smøring til Sluket; Du SUR!

    Bedre DU sur.

    Alt i grådigste mening selvsagt!
    Offergavens størrelse må vel stå i forhold til den lyttemessige åpenbaringen .

    mvh
    Er det slik så må vi inn og se på akseltrykksbegrensingene i området :cool:
     

    Haglund84

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2010
    Innlegg
    818
    Antall liker
    1.129
    Torget vurderinger
    18
    Den ALE BE riggen hadde det vært spennende å høre mere om:cool:
    Morro å høre at du har gått for en nesten identisk rigg.
    mvh


    Her er en alternativ løsning som er fase optimalisert
    Hvis JMLC200 lavpasses på 740hz så vil en bølgelende ved denne frekvensen(360dg)være 463,5mm(343msek/740hz=463,5mm lamda)
    Med 1201 plassert som vist på tegning forskyvet 231,75mm bak i forhold til komp driverne så er de bare å snu fase 180dg
    og det vil teoretisk summere(463,5/2=231,75mm)
    Ved å flytte høypassen opp til 740hz så bør JLMC350 hornet være et ideelt valg for 4001.
    I og med at dette hornet er kortere en JMLC270 så lar det seg gjøre og sette IWATA 600/2001 på linje fasemessig med 350/4001.
    Mvh
    Nesten identisk med mitt ALE oppsett, riggmessig.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.378
    Antall liker
    102.343
    Torget vurderinger
    23
    Det er ingen vettuge andre måter å arrangere et tre-veis hornsystem på, dersom du er ute etter optimal lyd.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn