Drøbak by night

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.378
    Antall liker
    102.343
    Torget vurderinger
    23
    enig
    det folk dessuten ikke er klar over er at Trio midbasshorn har ventilert bakkammer, noe som gjør de ennå mere sensitive for å stå nær bakvegg og hjørner
    stativ kommer, må bare gå og tenke og drodle litt over problemstillingen med tilt, justerbarhet i dybdeledd tweeter ifht mid
    mid kant i kant med FLH gir korrekt fase og impulsrespons, no sweat!
    innspill til stativløsning mottas med takk
    mvh
    Leif
    piece of cake.

    Jula nærmer seg, og med den byggestopp og anleggsmaskiner som står ensomme og forlatte i kulda. Du gjør følgende:

    Finn et par feite Caterpillars; type/modell er ikke kritisk. Alternativt et par Vintage Åkermanns H12 eller Brøyt X2b men dette kan bli noe verre...

    Skru ned det du finner av hydraulikksylindre (ta det du ser - kjekt å halitt diverse dim. og reserve) med tilhørende koblinger

    Sjarmer sentralborddamen på Pay & Brinch slik at du sikrer tilgang til deler - er nemlig svindyrt!! så dette er et viktig punkt.

    Fangsten landes, og du kan begynne å designe. En sylinder til hver driver, montert bakfra. Stativ skrur du sammen av to skjøtestiger (høydejusterbare) som du også har "lånt" fra byggeplassen. Snekkerne er sløve oppunder jul, og glemmer ofte slike ting utendørs.

    Så ringer du den hos Pay & Brinck tidligere innyndet kvinnelige kontakt, og rekvirerer et par demo-oppsett med 24V pumpe, parallelle kraftuttaksblokker (for stereo selvsagt) og nødvendige meter slanger samt joysticks for fjernbetjening fra lyttepos.

    Vil du ikke grise med hydraulikkolje bruker du luft fra Airtangent/Basis systemet.

    Verre er det ikke! Så er det bare å lene seg tilbake og spille/justere til lyden sitter, eller krampa tar deg, whatever comes first. Sansynligvis det siste.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.958
    Antall liker
    13.283
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    topp innspill
    ellers, om jeg skal legge meg på det nivået , kan jeg like godt kontakte Ove og få noen bygg lifter....da er de jo også dimensjonert for et evt driverbytte, til de litt tynge enheter:D

    mvh
    Leif
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.378
    Antall liker
    102.343
    Torget vurderinger
    23
    topp innspill
    ellers, om jeg skal legge meg på det nivået , kan jeg like godt kontakte Ove og få noen bygg lifter....da er de jo også dimensjonert for et evt driverbytte, til de litt tynge enheter:D

    mvh
    Leif
    Like greit det. Har en mistanke om at det kan bli aktuelt plutselig fort. Godt at horna er kompatible.
     

    samlanes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.02.2008
    Innlegg
    2.463
    Antall liker
    550
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    1
    Du Leif som er båtmann på din (horn) hals,burde jo hengt opp Jmlc hornet i taket med taljer og wire.
    Får du problemer,tar du kontakt med Øystein Sunde.,han har peiling på tauverk og kveiling:)

    Knallflott resultat du har fått til allerede.

    Mvh.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.958
    Antall liker
    13.283
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    hei A
    joda
    har vært inne på tanken med takhengt stang med låsbart kule-ledd etc
    et alternativ er og et rør ala Avantgarde
    hovedproblemet er egentlig selve festet mot horn/driver
    kan og lage vogge som kan kjøres frem og tilbake/opp og ned i sidevanger
    typisk gå og tenke en stund prosjekt før man lager noe

    mvh
    Leif
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.378
    Antall liker
    102.343
    Torget vurderinger
    23
    Hver time brukt til tenking/planlegging er en god time.
     
    J

    J.J

    Gjest
    Tror det bør innviteres til høytenkning med HA.... Over en liten pall med sjokolade dragerte kokosmakroner....
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.054
    Antall liker
    2.834
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    "hovedproblemet er egentlig selve festet mot horn/driver
    kan og lage vogge som kan kjøres frem og tilbake/opp og ned i sidevanger
    typisk gå og tenke en stund prosjekt før man lager noe"

    Du kan jo ta noen fotos, oppgi målene og gi en beskrivelse av hvordan du ønsker at "stativet" skal funksjonere. Spør feks Rud Mekanikk AS - Fresing - Dreiing - Sveising - Vannskj?ring - CNC - Mekanikk - S?lvlodding - 5akse fresing - 3d fresing - Mastercam - IGEMS
    kanskje de kan skissere en løsning ?
    Man MÅ jo ikke komme på alt selv...
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.054
    Antall liker
    2.834
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    "Hver time brukt til tenking/planlegging er en god time"
    aber sie essen sich so leicht weg.

    akkurat som mormors havrekeks med muggost mmm, glefs lunsj her
    Det gleder meg at jeg aner et visst fravær av misnøye med lyden !
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.958
    Antall liker
    13.283
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    hva med en variant av denne?
    så kunne man dra de to bakerste plywood-tykkelsene videre rett opp til en tweeter innfesting
    TAD2001 veier jo ikke mere enn 6,4kg + JMLC1400

    innspill?

    TAD4001 i JMLC270-stativ i plywood.jpg
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.958
    Antall liker
    13.283
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    denne måtte selvsagt tilpasses den bakover skrånende toppen på FLH

    mvh
    Leif
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.958
    Antall liker
    13.283
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    the resurrection of DaVinci Christensen:rolleyes:
    noe slikt?

    Plywood voggetegning.jpg
     

    grelv

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.08.2007
    Innlegg
    515
    Antall liker
    109
    Torget vurderinger
    1
    Grelv og jeg har holdt på siden ifjor høst i et felles prosjekt for å finne vår ideal driver horn kombo etter gitte kriterier
    FLH ble født på forsommeren da jeg innså at jeg ikke kunne leve uten midbasshorn, samtidig som det ga Grelv en opportunity for å realisere en gammel drøm
    Grelv du får korrigere om noe kommer ut feil.
    Ingenting kom ut feil. Tverimot :cool:

    Jeg hadde lenge drømt om å lage frontloadede midbasshorn for området fra 80 Hz og oppover. Dette prosjektet gjorde at jeg (også) endelig fikk ut fingern og gjort det.

    80 Hz cut-off var målet, mest fordi det da blir mulig å dele over til (dedikerte) subber. Andre midbassløsninger jeg har sett/opplevd må deles mye høyere (150-250 Hz), og krever derfor et mer "komplett" bass-system med de utfordringer til integrasjon osv som det alltid medfører.

    Alle simuleringer og tester viste at for å komme ned til 80 Hz kreves ganske store horn. Og resultatene ble best med 15-tommer: alt man oppnår med 12-tommere er å måtte gjøre hornet lengre/større for samme cut-off i bånn. Og så lenge vi lavpasser så lavt som ved 5-600 Hz er dette helt fint for gode 15-tommrere.
     
    Sist redigert:

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.958
    Antall liker
    13.283
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    det morsomme er jo at de både måler bedre enn simulert og spiller bedre enn vi hadde håpet på...
    dette prosjektet treffer tydeligvis en streng hos flere og jeg merker en viss interesse for å komme i kontakt med snekkern
    inntil man når en konkret bestillings-fase i den prosessen, tar jeg meg av detaljene...
    send PM
    mvh
    Leif
     

    janly

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.09.2004
    Innlegg
    1.308
    Antall liker
    341
    Sted
    Sandefjord
    Torget vurderinger
    5
    Spennende, artig å følge med på prosjektet ditt Leif!

    Et lite spørsmål bare: du bruker 4001 og 2001. Spiller ikke i de teorien like langt opp (20Khz)?
    Er det pga av JMLC270 utforming at den ikke spiller til topps og at du legger til 2001? Eller kunne
    dette vært en 3-veis løsning uten 2001?

    Mvh
    Jan
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.958
    Antall liker
    13.283
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    en ting er at driverne spiller til 20K
    noe annet er hvordan de gjør det
    noe av hemmeligheten med valg av område, er å "spille på lag med" driver/hornkomboen og finne punkter der det er naturlig å forsterke komboens egen tendens til å begynne å rulle av
    det gir i dette tilfellet lp på drøye 8K
    da kan du få 24 akustisk rolloff til prisen av et enkelt 12db elektrisk filter
    hp er styrt av samme logikk på ca 600 for FLH
    osv...

    2001 spiller glatt til 22K
    og fra 7-800, men 4001 gjør den jobben med mere kraft og kontroll opptil 6-7K
    jeg ønsket totomssmekk så høyt det gikk....2001 oppfyller trolig dette kravet videre oppover bedre en en sk supertweeter, som jeg synes ofte mangler litt kraft for å få ekstension
    22K holder for meg trenger ikke ET-703 eller T500AmkII for å plage bikkja!
    mvh
    Leif
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.958
    Antall liker
    13.283
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    likeså gjør frontladede femten 4001s jobb i dens nederste registre med større overbevisning og kraft
    ikke så rart...
    mvh
    Leif
     

    janly

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.09.2004
    Innlegg
    1.308
    Antall liker
    341
    Sted
    Sandefjord
    Torget vurderinger
    5
    Okey - skjønner, dette kan ikke bli annet enn bra



    Mvh
    jan
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.958
    Antall liker
    13.283
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    det er bassen og "arkitekturen" som mangler
    resten er bortimot avklart, om enn ikke implementert ennå....
    forhåpentligvis er Crown ampene ferdige imorgen kveld
    så blir det kontroll-måling/lytting på lørdag
    deretter råmåling av basstårna, innlegging av "target-kurve" for BD tårn lavpass
    så må jeg installere og lære meg mini Dsp som HEL har vært så generøs å låne meg
    det holder meg vel sysselsatt et par dager, mellom turer med bikkja og en planlagt tur til Audiomix på søndag......

    mvh
    Leif
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.958
    Antall liker
    13.283
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    etter det er det BIII som skal til pers.....:cool:
     

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    6.400
    Antall liker
    3.182
    Sitter på jobben og får "det der ser gromt ut" følelser når jeg leser bildene og ser på teksten, Leif.
     

    janly

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.09.2004
    Innlegg
    1.308
    Antall liker
    341
    Sted
    Sandefjord
    Torget vurderinger
    5
    Gi oss litt info omkring minidsp'n når du har fått testa den da. Og vær forsiktig når du slår den på/av. Har aldri testet den selv, men vet flere ryker sikringer i ampene når de slår amper/minidsp av/på i feil rekkefølge. Har også hørt noen sliter med støy på høyeffektive systemer.

    Mvh
    jan
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.958
    Antall liker
    13.283
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    takk for advarsel.....
    mvh
    Leif
     
    K

    Khanate

    Gjest
    LMC! Dette frontladede midtbasshornet har jo rette flanker, pluss komprimering ved drøvelen. Jeg ser at det er flere ute i verden som har benyttet samme løsning. Så jeg undrer; hvordan skiller et slikt horn seg i fra LeCleack, Traxtric etc? Jeg tenker på frekvenskgang, avrulling i hver ende, størrelse, uhumskheter i drøvel og ved kantene etc etc.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.958
    Antall liker
    13.283
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    jeg inbiller meg ihvertfall at et Traktrix eller JMLC for femten vil bli svært!
    kompresjonen i halsen tror jeg ikke spiller noen rolle på disse frekvensene
    ikke heller direktivitet
    Grelv eller evt andre er nok bedre kvalifisert til å svare på dette
    mvh
    Leif
     

    grelv

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.08.2007
    Innlegg
    515
    Antall liker
    109
    Torget vurderinger
    1
    Største fordel med koniske horn er at de loader godt, helt ned til cutoff. Det betyr at de blir relativt mer kompakte enn eksponentialhorn. Et Tractrix horn for 80 Hz ville blitt kjempestort. For ikke å snakke om Lecleach med den digre rollbacken. Vi snakker da om diameter på flere meter.

    Dessuten var det for oss et designkriterium å unngå bakladete horn (som implisitt har en stor usymmetri i måten de laster driveren på), og vi ville unngå at hornlengden er foldet - noe som såklart skaper refleksjoner og dermed fargninger. Det sies dessuten av mange kvalifiserte personer (Tom Danley, John Sheerin, Steve Schell osv) at koniske horn generelt farger lite. Det er heller ingen ulempe at slike horn er lettere å bygge.

    Dermed var hovedkonseptet nærmest gitt av seg selv: et rett, konisk horn med den lengden det praktisk er mulig å få inn i en stue. Målet var 80 Hz, og det oppnådde vi med horn som i praksis er mulig å plassere. Med bakkammer er totallengden i overkant av 1 meter.

    Resten er egentlig bare raffinering av hovedkonseptet. Detaljene er simulert i Hornresp. Litt kompresjon er ønskelig for bedre load, og for å få en mindre hornhals (som dermed gjør at hornet går høyere i frekvens). Størrelse på bakkammer er tilpasset parametrene til det valgte elementet. Munningsareal er gjort så lite som mulig uten at dette går ut over cut-off og ønsket spredning. Osv.

    To (små) horn er valgt i stedet for ett (dobbelt så stort) horn. Det er fordi 2 (eller flere) horn "kobler" til hverandre, og gjensidig senker cut-off, smoother responsen og (selvsagt) øker kapasiteten.

    Valgte elementer har en termisk kapasitet på 200W hver, og en xmax på 3 mm. Ved 1W inn, er SPL ut i størrelsesorden 110-112dB - litt avhengig av valgt delefilter og frekvenskompensasjon. Da beveger membranet seg i underkant av 0,3 mm. Siden JBL 2220 til alt overmål er et underhengt element med veldig dypt magnetgap, sier det seg selv at lineariteten blir god.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.378
    Antall liker
    102.343
    Torget vurderinger
    23
    I tillegg er det slik at ved så lave frekvenser så er ikke munningsdiffraksjoner ved hornet noe særlig problematisk lenger, og en JMLC profil med rollback vil ikke ha noen vesentlige lyforbedrende egenskaper, bare ta mer plass. Et horn med cutoff på ca. 120 Hz. vil ligge på en diameter på 170-175 cm. Eller BÆLSVÆRT om du vil.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.958
    Antall liker
    13.283
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    da er da det begynner å bli interressant å doble de for å få jevnere respons :cool:

    mvh
    Leif
     

    samlanes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.02.2008
    Innlegg
    2.463
    Antall liker
    550
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    1
    Ka vil skje om ein feks dobler volumet på kassen til midbasshornet,ift frekvens og følsomhet?

    Mvh.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.958
    Antall liker
    13.283
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    lettere å ha i mere dempemateriale
    elementet vi se det som større kassevolum
    hadde liten eller ingen innvirkning over et visst nivå
    mvh
    Leif
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Amen og Halleluja! Det var spennende lesing Grelv, LMC og Sluket. Smått, i denne sammenheng, virker lurt med kvadratmeterprisene i dagens boligmarked. Forstår at det ligger mye kunnskap og erfaring i bunnen her.

    Well done. Og lykke til med finpussen.

    Hilsen Gorm
     

    Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.432
    Antall liker
    496
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    Takk for super forklaring Grevl, men for oss uinvidde, hve betyr å "Loade" som du stadig snakker om?

    Puma
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn